Online
Pašreiz BMWPower skatās 217 viesi un 11 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Elektroauto EV
| Autors | Ziņojums |
|---|
Marex_FF6  | | 06. Sep 2024, 09:12 |
#6241
|
| Kopš: 25. Mar 2003
Ziņojumi: 5334
Braucu ar: JJ-6 TT-6 FF-6
|
06 Sep 2024, 08:59:59 @Gestus rakstīja:
29 Aug 2024, 23:14:14 @Fandulis rakstīja:
29 Aug 2024, 18:23:49 @treshaa_josla rakstīja:
Spešal Fandulim 
Kasko piedāvājumu apkopojums zemāk:
Gjensidige - 1600 EUR pašrisks bojājumiem 10%
Balta - 1500 EUR pašrisks bojājumiem 1000 EUR/
IF - 2220 EUR pašrisks bojājumiem 1000 EUR
Balcia - 2000 EUR pašrisks bojājumiem 280 EUR/
Ergo - 4490 EUR pašrisks bojājumiem 140 EUR/
BTA - 2755 EUR pašrisks bojājumiem 285 EUR/
Compensa - Atsakās apdrošināt Teslas
Dārgi. 250€ pašrisks 1000€ gadā tad ir ok. 10% bojāejai vai kā tur raksta.
A Tu paskaties vai Tev nejauši nav īpašos nosacījumos, kāds punktiņš par normstundu ielikts vai arī, ja remonts ārpus LV, tad pašrisks 1000 EUR 
Teslai jau vidēji prēmija 1.5k EUR un vēl vairāk. Problēma jau ar teslām, tām kas līdz 3 gadiem, ir remonta iespējas LV. Tuvākie dīleri nav nemaz tik tuvu, attiecīgi, ja apdrošinātājam ir jānodrošina remonts dīleri, ar visām tām izrietošām sekām, tad arī tas ir jārēķina cenā, nevar rēķināt pēc LV izcenojumiem - normstunda utt. Attiecīgi, dažiem apdrošinātājiem, kam ir zemais pašrisks, vai zemā cena, īpašos nosacījumos ir smuks punkts, par to ja remonts ārpus LV, tad normstunda tāda un tāda un ej pēc tam pie gadijuma, kad auto piemēram jāved uz SWE, maksā vēl klāt pats par pārējo normstundu.
Protams, ir jau vēl mums vietējie LV censoņi, kā Tesla Service Mārupē, bet viņi nav officiālais dīlers , līdz ar to ja kaut ko safisīs, tad jau nekāda rūpnīcas garantija vai tml nestrādās.
Tajā pašā LV servisā Model 3 stikla maiņa iznāk ap 1.8k , es pieņemu, ka pie dīlera , ir cits cipars.
un nav baigo alternatīvu, jo piemēram, carglass stiklu samainīs, bet viņi nevar nokalibrēt neko tam stiklam, attiecīgi jāved kalibrēt kaut kur citur.
Vēl jau tantes pieturā runā, ka pie lielāka crash, Tesla noziņo "galvenajam serverim", ka ir bijis negadījums utt., ja pēc remonta nav atzīme, ka viss salabots, tad atslēdzas kaut kādas funkcijas, kā piemēram ātrā uzlāde. Atzīmi par to ka salabots, var ielikt dīlers tikai, kam ir pieeja šim servisam.
Tas protams, no viena tante teica, gan jau kādam ir cita info un nav nemaz tik traki.
Bet jā, lielu daļu no lielās prēmijas un pašriska veido tas, ka nav nemaz tik rožaini ar tiem remontiem šeit LV.
Nākamgad LT būs serviss, tas moš biš koriģēs ciparu. Apdrošinātāji jau visi ir baigie draugi, līdz brīdim kamēr ir kkas jaizmaksā... tie normstundu cipari utt sākumā nebija, tad uzradās, jo noteikti kāds ieberzās uz klienta prasību vest remontēt pie ofic dīlera. Es pat nezinu kādam ir jābūt gadījumam lai vestu uz swe vai fin, bet gan jau tādi gadījumi ir. Pārsvarā varu iedomāties tādus, ko var sataisīt šeit vai uz norakstīšanu  |  Offline | | |
| Fandulis | | 06. Sep 2024, 10:01 |
#6242
|
| Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 13370
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
| Cik sapratu, tad lielākās problēmas ir ar S un X. | | Offline | | |
CP17  | | 06. Sep 2024, 10:33 |
#6243
|
|  Kopš: 17. Dec 2002
No: Zilupe
Ziņojumi: 17
Braucu ar: Sargenģeli
| Šo sestdien, 7. septembrī, pie tirdzniecības centra “Spice” pirmo reizi Latvijā notiks “Elektroauto diena” – elektriskajām automašīnām veltīts pasākums.
https://www.spice.lv/en/news/septembri-tirdznie...lektroauto-diena
[ Šo ziņu laboja CP17, 06 Sep 2024, 10:38:02 ]
-----------------
Прогуляю вашу собачку, машину, квартиру, дом и дачу! | | Offline | | |
| Marex_FF6 | | 06. Sep 2024, 10:54 |
#6244
|
| Kopš: 25. Mar 2003
Ziņojumi: 5334
Braucu ar: JJ-6 TT-6 FF-6
|
06 Sep 2024, 10:33:29 @CP17 rakstīja:
Šo sestdien, 7. septembrī, pie tirdzniecības centra “Spice” pirmo reizi Latvijā notiks “Elektroauto diena” – elektriskajām automašīnām veltīts pasākums.
Pastāsti labāk, kapēc EV ir nomainījies burtu/ciparu tonis reģistrācijas numuriem? Tam ir kāds sakars ar to, ka tumsā var ātrumu pie kases aparātiem neievērot? | | Offline | | |
| CP17 | | 06. Sep 2024, 11:18 |
#6245
|
| Kopš: 17. Dec 2002
No: Zilupe
Ziņojumi: 17
Braucu ar: Sargenģeli
|
06 Sep 2024, 10:54:13 @Marex_FF6 rakstīja:
06 Sep 2024, 10:33:29 @CP17 rakstīja:
Šo sestdien, 7. septembrī, pie tirdzniecības centra “Spice” pirmo reizi Latvijā notiks “Elektroauto diena” – elektriskajām automašīnām veltīts pasākums.
Pastāsti labāk, kapēc EV ir nomainījies burtu/ciparu tonis reģistrācijas numuriem? Tam ir kāds sakars ar to, ka tumsā var ātrumu pie kases aparātiem neievērot?
Hvz par toņiem, tas jāprasa Latsign, bet kopš 8.Jūlija ir nomainīts plāksnīšu piegādātājs, tagad izsniedz bik citā izmērā parasto nr plāksnes(mazliet šaurākas) Krītot ārā no vecajiem nr rāmīšiem
-----------------
Прогуляю вашу собачку, машину, квартиру, дом и дачу! | | Offline | | |
| JDS | | 06. Sep 2024, 11:18 |
#6246
|
|  Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 10961
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
|
06 Sep 2024, 08:59:59 @Gestus rakstīja:
Protams, ir jau vēl mums vietējie LV censoņi, kā Tesla Service Mārupē, bet viņi nav officiālais dīlers , līdz ar to ja kaut ko safisīs, tad jau nekāda rūpnīcas garantija vai tml nestrādās.
Tajā pašā LV servisā Model 3 stikla maiņa iznāk ap 1.8k , es pieņemu, ka pie dīlera , ir cits cipars.
un nav baigo alternatīvu, jo piemēram, carglass stiklu samainīs, bet viņi nevar nokalibrēt neko tam stiklam, attiecīgi jāved kalibrēt kaut kur citur.
Jaa pie diilera buus cits cipars. 1209eur ja par model 3 runaajam. Protams papildus izmaksas nokljuushanai liidz diilerim, palikshana uz vietas un celsh maajas.
Nu nav jau taa, ka tie pashi Tesla service pinkjos vai kaads cits kantoris var Latvijaa visu to peec fenshui sakalibreet peec stikla nomainjas. Ja automatiska kalibraacija (ko var veikt pats - touch Controls > Service > Camera Calibration > Clear Calibration) neiziet korekti, tad tikai diileris.
[ Šo ziņu laboja JDS, 06 Sep 2024, 11:27:09 ] | | Offline | | |
| JDS | | 06. Sep 2024, 11:19 |
#6247
|
| Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 10961
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
|
06 Sep 2024, 11:18:19 @CP17 rakstīja:
06 Sep 2024, 10:54:13 @Marex_FF6 rakstīja:
06 Sep 2024, 10:33:29 @CP17 rakstīja:
Šo sestdien, 7. septembrī, pie tirdzniecības centra “Spice” pirmo reizi Latvijā notiks “Elektroauto diena” – elektriskajām automašīnām veltīts pasākums.
Pastāsti labāk, kapēc EV ir nomainījies burtu/ciparu tonis reģistrācijas numuriem? Tam ir kāds sakars ar to, ka tumsā var ātrumu pie kases aparātiem neievērot?
Hvz par toņiem, tas jāprasa Latsign, bet kopš 8.Jūlija ir nomainīts plāksnīšu piegādātājs, tagad izsniedz bik citā izmērā parasto nr plāksnes(mazliet šaurākas) Krītot ārā no vecajiem nr rāmīšiem
Bet ielien beidzot Tesla raamiisos
Kraasa gan pretiga[ Šo ziņu laboja JDS, 06 Sep 2024, 11:20:34 ] | | Offline | | |
Lafter  | | 06. Sep 2024, 11:48 |
#6248
|
|  Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
| How Self-Driving Cars Get Help From Humans Hundreds of Miles Away
In places like San Francisco, Phoenix and Las Vegas, robot taxis are navigating city streets, each without a driver behind the steering wheel. Some don’t even have steering wheels:
This is a command center in Foster City, Calif., operated by Zoox, a self-driving car company owned by Amazon. Like other robot taxis, the company’s self-driving cars sometimes struggle to drive themselves, so they get help from human technicians sitting in a room about 500 miles away.
Inside companies like Zoox, this kind of human assistance is taken for granted. Outside such companies, few realize that autonomous vehicles are not completely autonomous.
For years, companies avoided mentioning the remote assistance provided to their self-driving cars. The illusion of complete autonomy helped to draw attention to their technology and encourage venture capitalists to invest the billions of dollars needed to build increasingly effective autonomous vehicles.
“There is a ‘Wizard of Oz’ flavor to this,” said Gary Marcus, an entrepreneur and a professor emeritus of psychology and neural science at New York University who specializes in A.I. and autonomous machines.
If a Zoox robot taxi encounters a construction zone it has not seen before, for instance, a technician in the command center will receive an alert — a short message in a small, colored window on the side of the technician’s computer screen. Then, using the computer mouse to draw a line across the screen, the technician can send the car a new route to follow around the construction zone.
“We are not in full control of the vehicle,” said Marc Jennings, 35, a Zoox remote technician. “We are providing guidance.”
As companies like Waymo, owned by Google’s parent company, Alphabet, and Cruise, owned by General Motors, have begun to remove drivers from their cars, scrutiny of their operations has increased. After a series of high-profile accidents, they have started to acknowledge that the cars require human assistance.
While Zoox and other companies have started to reveal how humans intervene to help driverless cars, none of the companies have disclosed how many remote-assistance technicians they employ or how much it all costs. Zoox’s command center holds about three dozen people who oversee what appears to be a small number of driverless cars — two in Foster City and several more in Las Vegas — as well as a fleet of about 200 test cars that each still have a driver behind the steering wheel.
When regulators last year ordered Cruise to shut down its fleet of 400 robot taxis in San Francisco after a woman was dragged under one of its driverless vehicles, the cars were supported by about 1.5 workers per vehicle, including remote assistance staff, according to two people familiar with the company’s operations. Those workers intervened to assist the vehicles every two and a half to five miles, the people said.
The expenses associated with remote assistance are one reason robot taxis will struggle to replace traditional ride-hailing fleets operated by Uber and Lyft. Though companies like Zoox are beginning to replace drivers, they still pay people to work behind the scenes.
“It may be cheaper just to pay a driver to sit in the car and drive it,” said Thomas W. Malone, a professor at the Massachusetts Institute of Technology Center for Collective Intelligence.
Waymo and Cruise declined to comment for this story.
While those companies use traditional cars retrofitted for self-driving, Zoox is testing a new kind of vehicle in Foster City, just south of San Francisco, and in Las Vegas, not far from the Strip.
After testing the vehicles with Zoox employees, their family members and friends, the company plans to make the service available to the public this year. But this robot taxi, like all others, will lean on human assistance.
In Foster City, the company operates what it calls a “fusion center,” where employees monitor robot taxis operating both locally and in Las Vegas, several hundred miles away. From their computer screens, these workers can track live feeds of the road from cameras installed on the cars as well as a detailed overhead view of each car and its surroundings, which is stitched together using data streaming from an array of sensors on the vehicle.
The workers can provide verbal assistance to riders via speakers and microphones inside the cars. They can also assist a car if it encounters a scenario it cannot handle on its own.
Self-driving cars can reliably handle familiar situations, like an ordinary right turn or a lane change. They are designed to brake on their own when a pedestrian runs in front of them. But they are less adept in unusual or unexpected situations. That’s why they still need the humans in the fusion center.
But even though self-driving cars have remote assistance, they still make mistakes on the road.After reviewing the incident, Zoox indicated that its car had struggled to recognize the fire trucks because they were yellow, not red. “We continue to test and refine our driving software,” Whitney Jencks, a company spokeswoman, said.
Zoox will also continue to lean on human assistance.
“We think that computers should be able to replicate humans and replace humans in all ways,” Dr. Malone, the M.I.T. professor, said. “It is possible that might happen. But it hasn’t yet.”
1,5 cilvēki uz vienu auto?? Jebaķ autonomā nākotne 
P.s
Links nav, jo maksas publikācija. Ja nu kādam interesē  [ Šo ziņu laboja Lafter, 06 Sep 2024, 12:28:26 ]
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
|
|
| CP17 | | 06. Sep 2024, 12:49 |
#6249
|
| Kopš: 17. Dec 2002
No: Zilupe
Ziņojumi: 17
Braucu ar: Sargenģeli
| Kas tur ir rakstīts?
-----------------
Прогуляю вашу собачку, машину, квартиру, дом и дачу! | | Offline | | |
| versatile | | 06. Sep 2024, 12:53 |
#6250
|
|  Kopš: 03. Sep 2015
Ziņojumi: 1166
Braucu ar:
| Tas pats kas Amazona automātiskie veikali, kur ieej, paņem preces un ej ārā - nevis MI tur visu piefiksē, bet čainīzeris kamerā pēta un saķeksē, ko paņem.
Tā arī te - ik pa 3-5km kāds piekoriģē maršrutu, lai EV nenoparkojas maliņā, neieslēdz avareikas, jo nesaprot, kur tālāk jābrauc.
Tad šito rāda infestoriem, kas sajūsmā lauž krēslus un met ar piķi tālākam rīserčam. Par to, cik ļoti iesaistīti cilvēki, iespējams, tiek drusku noklusēts.
Theranos jau līdzīgs stāsts bija.
Tešlai, protams, viss būs citādāk. Tpu, savādāk būs. Bet citādāk - diez vai.[ Šo ziņu laboja versatile, 06 Sep 2024, 12:54:04 ] | | Offline | | |
| kkas | | 06. Sep 2024, 13:23 |
#6251
|
|  Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 9318
Braucu ar: Alfu
| autonomie auto vēl bērnu autiņos. tik sarežģītam pasākumam nekad nebūs uzreiz hops kā sc-fi filmās. EV jau arī šādā veidolā ir tikai viens no starposmiem līdz eko auto. | | Offline | | |
| Fandulis | | 06. Sep 2024, 23:15 |
#6252
|
| Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 13370
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
| Kāds autonomais auto, te vēl joprojām uzskata, ka zirgu pajūgiem ir nākotne populācijai. Tojata ir izturīgākais auto, dīzeļa volvo utt. | | Offline | | |
| ab1894 | | 07. Sep 2024, 09:00 |
#6253
|
| Kopš: 28. Jun 2022
Ziņojumi: 27
Braucu ar:
|
06 Sep 2024, 11:18:58 @JDS rakstīja:
06 Sep 2024, 08:59:59 @Gestus rakstīja:
Protams, ir jau vēl mums vietējie LV censoņi, kā Tesla Service Mārupē, bet viņi nav officiālais dīlers , līdz ar to ja kaut ko safisīs, tad jau nekāda rūpnīcas garantija vai tml nestrādās.
Tajā pašā LV servisā Model 3 stikla maiņa iznāk ap 1.8k , es pieņemu, ka pie dīlera , ir cits cipars.
un nav baigo alternatīvu, jo piemēram, carglass stiklu samainīs, bet viņi nevar nokalibrēt neko tam stiklam, attiecīgi jāved kalibrēt kaut kur citur.
Jaa pie diilera buus cits cipars. 1209eur ja par model 3 runaajam. Protams papildus izmaksas nokljuushanai liidz diilerim, palikshana uz vietas un celsh maajas.
Nu nav jau taa, ka tie pashi Tesla service pinkjos vai kaads cits kantoris var Latvijaa visu to peec fenshui sakalibreet peec stikla nomainjas. Ja automatiska kalibraacija (ko var veikt pats - touch Controls > Service > Camera Calibration > Clear Calibration) neiziet korekti, tad tikai diileris.
aizvedu uz tesla service nomainīt vienu sviru, kura čīkst - iedeva garu tāmi ar to, kas piekarē jāmaina uz 1500-1800 EUR.
to pašu auto aizvedu uz mb stars uztaisīt piekares diagnostiku - 82 eur un nekas vairs nečīkst. | | Offline | | |
| Oo_jaa_rs | | 07. Sep 2024, 10:06 |
#6254
|
| Kopš: 14. Nov 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 601
Braucu ar: Subaru
| Tas, ka nečīkst, nozīmē ka viss ir kārtībā? Laba saprašana. | | Offline | | |
| Lafter | | 07. Sep 2024, 10:39 |
#6255
|
| Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
07 Sep 2024, 09:00:52 @ab1894 rakstīja:
06 Sep 2024, 11:18:58 @JDS rakstīja:
06 Sep 2024, 08:59:59 @Gestus rakstīja:
Protams, ir jau vēl mums vietējie LV censoņi, kā Tesla Service Mārupē, bet viņi nav officiālais dīlers , līdz ar to ja kaut ko safisīs, tad jau nekāda rūpnīcas garantija vai tml nestrādās.
Tajā pašā LV servisā Model 3 stikla maiņa iznāk ap 1.8k , es pieņemu, ka pie dīlera , ir cits cipars.
un nav baigo alternatīvu, jo piemēram, carglass stiklu samainīs, bet viņi nevar nokalibrēt neko tam stiklam, attiecīgi jāved kalibrēt kaut kur citur.
Jaa pie diilera buus cits cipars. 1209eur ja par model 3 runaajam. Protams papildus izmaksas nokljuushanai liidz diilerim, palikshana uz vietas un celsh maajas.
Nu nav jau taa, ka tie pashi Tesla service pinkjos vai kaads cits kantoris var Latvijaa visu to peec fenshui sakalibreet peec stikla nomainjas. Ja automatiska kalibraacija (ko var veikt pats - touch Controls > Service > Camera Calibration > Clear Calibration) neiziet korekti, tad tikai diileris.
aizvedu uz tesla service nomainīt vienu sviru, kura čīkst - iedeva garu tāmi ar to, kas piekarē jāmaina uz 1500-1800 EUR.
to pašu auto aizvedu uz mb stars uztaisīt piekares diagnostiku - 82 eur un nekas vairs nečīkst.
Ticamākais Tev tāmi iedeva par kārtībā savestu piekari. Kas arī normālā situācijā ir jādara. Cik zinu- tas cipars tāds arī Latvijā ir. Ap 1.5k savest kārtibā piekari Teslai. Vienu sviru meklēt un mainīt jau ir kapeikpišana 
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| Samsasi | | 07. Sep 2024, 11:10 |
#6256
|
|  Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 4572
Braucu ar:
| LLP....tame ir tas, kas šodien jāmaina, plus tas, kas būs jāmaina rīt. Tb tuvākajā laikā. Samain un aizmirst. Jeb arī braukā katru mēnesi uz servisu pa jēgai mainīt. | | Offline | | |
|
|
| JDS | | 07. Sep 2024, 12:01 |
#6257
|
| Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 10961
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
|
07 Sep 2024, 11:10:58 @Samsasi rakstīja:
LLP....tame ir tas, kas šodien jāmaina, plus tas, kas būs jāmaina rīt. Tb tuvākajā laikā. Samain un aizmirst. Jeb arī braukā katru mēnesi uz servisu pa jēgai mainīt.
Tur viena nianse, Tesla service tieshaam ir diezgan palieli rukabludi un kosmonauti, ne pa velti daudzi izveelas labaak aizbraukt uz Grobinju vai sporta ielu nevis pe vinjiem
[ Šo ziņu laboja JDS, 07 Sep 2024, 12:03:47 ] | | Offline | | |
| treshaa_josla | | 07. Sep 2024, 13:11 |
#6258
|
|  Kopš: 07. Mar 2023
Ziņojumi: 445
Braucu ar:
| nu un vēl viena nianse
Teslai tie plaukti čīkst. ne tāpēc, ka izjāti, bet plauktus štancējošais korejietis vnk ir ielicis par maz smēres
man pirmajai mašīnai sāka čikstēt uz 40k km
Normāli būtu pirksta vākā eļļošanas nipelis
Tā kā vairs nav GA3 21 laiki, to detaļu vnk jānomaina. Un tam nav nekāda sakara ar nojātu balstiekārtu | | Offline | | |
| JDS | | 07. Sep 2024, 14:28 |
#6259
|
| Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 10961
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
|
07 Sep 2024, 13:11:51 @treshaa_josla rakstīja:
nu un vēl viena nianse
Teslai tie plaukti čīkst. ne tāpēc, ka izjāti, bet plauktus štancējošais korejietis vnk ir ielicis par maz smēres
man pirmajai mašīnai sāka čikstēt uz 40k km
Normāli būtu pirksta vākā eļļošanas nipelis
Tā kā vairs nav GA3 21 laiki, to detaļu vnk jānomaina. Un tam nav nekāda sakara ar nojātu balstiekārtu
Tur jau taa lieta, daljai Y tie plaukti saak chiiksteet jau pirmajaa meenesii.
[ Šo ziņu laboja JDS, 07 Sep 2024, 14:29:20 ] | | Offline | | |
| ab1894 | | 07. Sep 2024, 19:16 |
#6260
|
| Kopš: 28. Jun 2022
Ziņojumi: 27
Braucu ar:
|
07 Sep 2024, 10:39:58 @Lafter rakstīja:
Ticamākais Tev tāmi iedeva par kārtībā savestu piekari. Kas arī normālā situācijā ir jādara. Cik zinu- tas cipars tāds arī Latvijā ir. Ap 1.5k savest kārtibā piekari Teslai. Vienu sviru meklēt un mainīt jau ir kapeikpišana
izskatās, ka pārprati! otram servisam (mb stars) palūdzu pārbaudīt piekari un citas problēmas neatrada.
varbūt tesla service ir ļoti padziļināta un advancēta diagnostika, bet man tā tāme un maināmo daļu skaits nelikās kopā ar to, ka auto braucas kā pirmajā dienā. [ Šo ziņu laboja ab1894, 07 Sep 2024, 19:16:42 ] | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
