Online
Pašreiz BMWPower skatās 148 viesi un 11 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Apkure, santehnika
| Autors | Ziņojums |
|---|
| HiJaCKeR | | 25. Jan 2025, 13:55 |
#9421
|
|  Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4732
Braucu ar: BMW E90 330i
| pati lētāka apkure, bet jābūt patikai būt par kačigaru 
|  Offline | | |
| Samsasi | | 25. Jan 2025, 15:51 |
#9422
|
|  Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 4994
Braucu ar:
|
25 Jan 2025, 13:55:30 @HiJaCKeR rakstīja:
pati lētāka apkure, bet jābūt patikai būt par kačigaru
citi iet uz kačalku, citi ar malku kurina | | Offline | | |
| ezis_ | | 25. Jan 2025, 16:01 |
#9423
|
|  Kopš: 13. May 2017
Ziņojumi: 1332
Braucu ar: T@C- R6 un citiem
| Šobrīd uzmūret šitādu pečku ,izmaksās tik pat cik labu granulu katlu nopirkt  | | Offline | | |
crime  | | 25. Jan 2025, 16:21 |
#9424
|
|  Kopš: 03. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 8611
Braucu ar: m635csi
| smirdīgais uber alles, 280 kv.m. pagājušā mēneša gāzes rēķins 213eur, ok, nebija baigais dubaks ārā, bet nu provizoriski pat lielākajos mīnusos vairāk par 400eur mēnesī diez vai būs. | | Offline | | |
| 40 | | 26. Jan 2025, 18:54 |
#9425
|
| Kopš: 11. Oct 2014
Ziņojumi: 440
Braucu ar:
|
25 Jan 2025, 13:20:19 @Biideklis rakstīja:
Izmet lūdzu to stulbo domu par granulām no galvas. It sevišķi vēl raugoties nākotnē..Tieši tā pēc 5 gadu kurināšanas varu pateikt. Ir labāki apkures veidi, atver acis. Un nebūt ne dārgāki.
Nahren tos putekļus, staipīšanu, pelnu vākšanu, katru pavasari čekošanas, kur lētāk tos sūdus var dabūt, un kā attransportēsi, kur liksi...
Pēdējais gads man ar tiem sūdiem. Viss, apnika.
Bīdekli, varbūt nopērc normālu granulu katlu un tad komentē, tu tak no žiguļa negaidi jauna BMW 7ersniegumu? Granulas ir jau 5 gadu, gadā ap 5ām tonnām aiziet, smagais atbrauc ar 1x iepūš tvertnē,ja labas granulas, tad max 5x gadā pelnu kaste jāizber,viss.Katls pats tīrās, 1x gadā paprasa apkopi, ja grib var slēgt pie neta, un caur tel.visu vadīt. | | Offline | | |
| Endavers | | 26. Jan 2025, 21:11 |
#9426
|
| Kopš: 07. Mar 2023
Ziņojumi: 350
Braucu ar:
|
24 Jan 2025, 00:34:57 @DimanC rakstīja:
grasos pirkt jaunu granulu katlu.
ja neskaita pamata izvēles faktorus (jauda, granulu tvertnes tilpums, u.c.) man liekas arī būtiska iespēja katlu attālināti vadīt. Noteikti negribu būt atkarīgs no ražotāja kkādu mākoņservisa. Par visādiem appiem arī esmu skeptisks - vai pēc 6 gadiem neatnāks jauna android versija, kurai katla apps vairs neder.
Variants ir web saskarne, bet gribās integrēt.
Vai ir katli ar universāliem protokoliem (modbus? knx?) vadāmi?
mana doma - Lai kādi softi gudrajai mājai mainītos, gateway varēs izdomāt un ar katlu sazināties (izslēgties, ieslēgties, nolasīt temperatūras, utml) varēšu.
paldies,ja uzrakstīsi savu pieredzi.
Ir granulu apkures katls ar PLUM kontrolieri. Poļu ražojuma Kostrzewa 17kw deglis, apkurināmā platība 110kv/m. Katls silda arī 160L boileri. Katls darbojas start stop režīmā, uzturot no rīta 3h un vakarā 8h - 24.5 grādi, pārējā laikā 24 grādi (histerēze 0.5 grādi) Patēriņš novembrī 45 maisi (675kg), decembrī 55 maisi (825kg). Janvārī varētu būt apmēram 1T.
Tāda māja, atdziest diezgan ātri, līdz ar to, katls ieslēdzas un izslēdzas 8-10 reizes diennnaktī.
Mīnusi:
1. Katla telpa atrodas pagrabā. 1 istabā tomēr dzirdams troksnis (birstot granulām, tās atsitās pret šņeku) kad darbojas.
Ja katls atrastos 1 stāvā ar apdzīvotajām telpām, manuprāt, troksnis agru vai vēlu sāktu kaitināt.
2.Telpas temperatūras bezvadu termostats EcoSTER TOUCH_K30 ir mēsls.
2.1. Bezvadu apraide maksimums caur 1 kiegeļu starpsienu darbojas bez paziņojumiem par sakaru pārrāvumiem. Ja 2 kieģeļu starpsienas, tad ir murgs pazaudē signālu, līdz ar to katls nedarbojas.
2.2. EcoSTER TOUCH_K30 nav ar akumulatoru. Nevar tā brīvi paņemt rokās un aiziet uz dīvāna apsēsties un mainīt regulāciju. Līdzi jāstiepj barošanas bloks. )))
2.3. Jutīgs termostatam termorezistors. Ja rokās paturi 2min, tad telpas temperatūra uzkāpj +1 grāds ))). Ā vēl viens laifhaks - precizitāte atkarīga no ekrāna spilgtuma.
3. EcoNET 300 internet vadības modulis datu pārraidei izmanto TP-LINK TL-MR3020 ierīci. Ierīce darbojas nestabili.
Saprotamāk izsakoties - ja katla kontrolierimm parametrus nemaina attālināti, kad viss labi - pašreizējie (ar 3-5min aikavēšanos) un vēsturiskie dati redzami, bet ja maini kautkādus iestatījumus nekad nav pārliecības par to, ka šie iestatījumi tiek attālināti ieregulēti kontrolierī.
50/50 var nostrādāt, piemēram, ja attālināti izmainīsi boilera temperatūru vai kautko citu.
4. Jāveic granulu padevēja tests, ja bunkurā sāc bērt cita ražotāja granulas, jānosver. Var jau nesvērt, bet nu var uzrauties uz pārtēriņu vai apkures katla nobadināšanu (attiecīgi lēni silda)
Nesen sāku dzīvot mājā, agrāk ja pareizi saproti, iepriekšējie saimnieki kautkādus 40 kubikmetrus malkas apkures sezonā nokurināja. Ievācos 1. sezonā ar melnu muti jājos apkures telpā. Da nu i nah... Šajā sezonā basām kājām 1x 5 dienās nokāpju un uzpildu bunkuru.
Labāk tā nekā agrāk bija.
Bet ja nu tā skatoties uz priekšu... Izdari tā, lai nav caura būda. Ja nav caura būda, tad nav prātīgi jāties ar granulām. Var taču ar gāzi, siltumsūkni sildīt būdu...
Nākotnē fokusēšos uz siltināšanu nevis kā komfortablāk nogādā granulas bunkurā. Par mīnusiem uzrakstīju. Padomā vai vērts ir granulu katls....
Ja tomēr granulu katls, tad PLUM vadību atstāj pēdējā vietā. | | Offline | | |
| Zuc | | 26. Jan 2025, 21:26 |
#9427
|
| Kopš: 22. Apr 2016
Ziņojumi: 606
Braucu ar: Rokām uz stūres
|
26 Jan 2025, 21:11:11 @Endavers rakstīja:
24 Jan 2025, 00:34:57 @DimanC rakstīja:
grasos pirkt jaunu granulu katlu.
ja neskaita pamata izvēles faktorus (jauda, granulu tvertnes tilpums, u.c.) man liekas arī būtiska iespēja katlu attālināti vadīt. Noteikti negribu būt atkarīgs no ražotāja kkādu mākoņservisa. Par visādiem appiem arī esmu skeptisks - vai pēc 6 gadiem neatnāks jauna android versija, kurai katla apps vairs neder.
Variants ir web saskarne, bet gribās integrēt.
Vai ir katli ar universāliem protokoliem (modbus? knx?) vadāmi?
mana doma - Lai kādi softi gudrajai mājai mainītos, gateway varēs izdomāt un ar katlu sazināties (izslēgties, ieslēgties, nolasīt temperatūras, utml) varēšu.
paldies,ja uzrakstīsi savu pieredzi.
Ir granulu apkures katls ar PLUM kontrolieri. Poļu ražojuma Kostrzewa 17kw deglis, apkurināmā platība 110kv/m. Katls silda arī 160L boileri. Katls darbojas start stop režīmā, uzturot no rīta 3h un vakarā 8h - 24.5 grādi, pārējā laikā 24 grādi (histerēze 0.5 grādi) Patēriņš novembrī 45 maisi (675kg), decembrī 55 maisi (825kg). Janvārī varētu būt apmēram 1T.
Tāda māja, atdziest diezgan ātri, līdz ar to, katls ieslēdzas un izslēdzas 8-10 reizes diennnaktī.
Mīnusi:
1. Katla telpa atrodas pagrabā. 1 istabā tomēr dzirdams troksnis (birstot granulām, tās atsitās pret šņeku) kad darbojas.
Ja katls atrastos 1 stāvā ar apdzīvotajām telpām, manuprāt, troksnis agru vai vēlu sāktu kaitināt.
2.Telpas temperatūras bezvadu termostats EcoSTER TOUCH_K30 ir mēsls.
2.1. Bezvadu apraide maksimums caur 1 kiegeļu starpsienu darbojas bez paziņojumiem par sakaru pārrāvumiem. Ja 2 kieģeļu starpsienas, tad ir murgs pazaudē signālu, līdz ar to katls nedarbojas.
2.2. EcoSTER TOUCH_K30 nav ar akumulatoru. Nevar tā brīvi paņemt rokās un aiziet uz dīvāna apsēsties un mainīt regulāciju. Līdzi jāstiepj barošanas bloks. )))
2.3. Jutīgs termostatam termorezistors. Ja rokās paturi 2min, tad telpas temperatūra uzkāpj +1 grāds ))). Ā vēl viens laifhaks - precizitāte atkarīga no ekrāna spilgtuma.
3. EcoNET 300 internet vadības modulis datu pārraidei izmanto TP-LINK TL-MR3020 ierīci. Ierīce darbojas nestabili.
Saprotamāk izsakoties - ja katla kontrolierimm parametrus nemaina attālināti, kad viss labi - pašreizējie (ar 3-5min aikavēšanos) un vēsturiskie dati redzami, bet ja maini kautkādus iestatījumus nekad nav pārliecības par to, ka šie iestatījumi tiek attālināti ieregulēti kontrolierī.
50/50 var nostrādāt, piemēram, ja attālināti izmainīsi boilera temperatūru vai kautko citu.
4. Jāveic granulu padevēja tests, ja bunkurā sāc bērt cita ražotāja granulas, jānosver. Var jau nesvērt, bet nu var uzrauties uz pārtēriņu vai apkures katla nobadināšanu (attiecīgi lēni silda)
Nesen sāku dzīvot mājā, agrāk ja pareizi saproti, iepriekšējie saimnieki kautkādus 40 kubikmetrus malkas apkures sezonā nokurināja. Ievācos 1. sezonā ar melnu muti jājos apkures telpā. Da nu i nah... Šajā sezonā basām kājām 1x 5 dienās nokāpju un uzpildu bunkuru.
Labāk tā nekā agrāk bija.
Bet ja nu tā skatoties uz priekšu... Izdari tā, lai nav caura būda. Ja nav caura būda, tad nav prātīgi jāties ar granulām. Var taču ar gāzi, siltumsūkni sildīt būdu...
Nākotnē fokusēšos uz siltināšanu nevis kā komfortablāk nogādā granulas bunkurā. Par mīnusiem uzrakstīju. Padomā vai vērts ir granulu katls....
Ja tomēr granulu katls, tad PLUM vadību atstāj pēdējā vietā.
+daudz par siltināšanu. Pasīvās mājas vispār var ar pirdienu piesildīt | | Offline | | |
| S_2 | | 26. Jan 2025, 22:47 |
#9428
|
| Kopš: 16. Nov 2005
Ziņojumi: 664
Braucu ar: Audi
| Man ir cita ražotāja katls ar Plumu un līdzīgu komplektāciju, Ecoster Touch gan stacionārais pie sienas ar vada pieslēgumu. Viss darbojas Ok, nav nekas no minētajiem gļukiem.
26 Jan 2025, 21:11:11 @Endavers rakstīja:
Ir granulu apkures katls ar PLUM kontrolieri. Poļu ražojuma Kostrzewa 17kw deglis, apkurināmā platība
...
Ja tomēr granulu katls, tad PLUM vadību atstāj pēdējā vietā.
| | Offline | | |
|
|
| Endavers | | 26. Jan 2025, 22:54 |
#9429
|
| Kopš: 07. Mar 2023
Ziņojumi: 350
Braucu ar:
| Uzliec nakts režīma ekrāna spilgtumu 100%. Pavēro, vai pēc 10min vismaz par + 0.3 grādiem temperatūra augstāka nebūs.
Klau, termostats atrodas sienas zemapmetuma līmenī vai pakārts virsapmetuma līmenī uz 2 skrūvēm?
Ja zemapmetuma līmenī, vai istabas faktiskā temperatūru atspoguļo pareizi?
Ja zemapmetuma līmenī, vai nav tā, ka novēloti fakstisko telpas temperatūru rāda?
Ja Tev viss korekti, tad, visticamāk, man kautkāds brāķis.
| | Offline | | |
| ezis_ | | 27. Jan 2025, 04:17 |
#9430
|
| Kopš: 13. May 2017
Ziņojumi: 1332
Braucu ar: T@C- R6 un citiem
| Baigos notikumus sarakstijat pasīvā, hujasīvā māja 
Varu izstastit raskladu ,Ka musejie buvē siena 30cm gazbetons+20cm vate parseguimi 50 cm pūšamā vate. grīda 10cm estrodetais puķiks ,logi dabiski 2 kameru ir ari ventilacija ,VIS!
Apkure ,Daikin SS gais ,udens, uz 200kw maju , Janvari neparsniedz 1000kw kas ir limonade pasivA, hujasivā māja, kam tis vis vajadzigs ? | | Offline | | |
| Zuc | | 27. Jan 2025, 06:44 |
#9431
|
| Kopš: 22. Apr 2016
Ziņojumi: 606
Braucu ar: Rokām uz stūres
|
27 Jan 2025, 04:17:38 @ezis_ rakstīja:
Baigos notikumus sarakstijat pasīvā, hujasīvā māja
Varu izstastit raskladu ,Ka musejie buvē siena 30cm gazbetons+20cm vate parseguimi 50 cm pūšamā vate. grīda 10cm estrodetais puķiks ,logi dabiski 2 kameru ir ari ventilacija ,VIS!
Apkure ,Daikin SS gais ,udens, uz 200kw maju , Janvari neparsniedz 1000kw kas ir limonade pasivA, hujasivā māja, kam tis vis vajadzigs ?
Neviens neteica, ka vajag, bet tas bija piemērs tam, kā mainās enerģijas patēriņš apkurei, atkarbā no siltinājuma un mājas blīvuma. | | Offline | | |
| ezis_ | | 27. Jan 2025, 07:22 |
#9432
|
| Kopš: 13. May 2017
Ziņojumi: 1332
Braucu ar: T@C- R6 un citiem
|
27 Jan 2025, 06:44:38 @Zuc rakstīja:
27 Jan 2025, 04:17:38 @ezis_ rakstīja:
Baigos notikumus sarakstijat pasīvā, hujasīvā māja
Varu izstastit raskladu ,Ka musejie buvē siena 30cm gazbetons+20cm vate parseguimi 50 cm pūšamā vate. grīda 10cm estrodetais puķiks ,logi dabiski 2 kameru ir ari ventilacija ,VIS!
Apkure ,Daikin SS gais ,udens, uz 200kw maju , Janvari neparsniedz 1000kw kas ir limonade pasivA, hujasivā māja, kam tis vis vajadzigs ?
Neviens neteica, ka vajag, bet tas bija piemērs tam, kā mainās enerģijas patēriņš apkurei, atkarbā no siltinājuma un mājas blīvuma.
Es ari neko nesaku uzrakstiju formolu atri,leti cik nu protams vispar var but lēti , un super energo labi šitie eko šmeko , tak noraujaties podā, nečakarejat cilvekiem galvu. | | Offline | | |
| wanksta | | 27. Jan 2025, 09:02 |
#9433
|
|  Kopš: 05. Jun 2012
Ziņojumi: 7497
Braucu ar:
| Esmu sapratis, ka par samērīgu cenu var uzcelt labu, energoefektīvu māju, taču pienāk viens brīdis, savus 10-15% līdz pasīvās mājas standartiem, kad viss paliek ļoti dārgi, pieņemsim ir logs ar konstrukcijas siltuma caurlaidības koeficientu 0.9 W/m²K, kurš ir jau ļoti labs, bet tomēr vēl īsti nedavelk līdz pasīvajai mājai, un lai piedzītu šo starpību no 0.9 līdz 0.8 vai vēl zemākam, tās izmaksas jau ir jādomā vai atsvērs ieguvumu ilgtermiņā, un tā ar visu - logi, durvis, siltinājums uz visām pusēm utt, plus protams jāsaprot, ka lai to visu iestrādātu nepietiks ar vaņu un ko, attiecīgi paceļās arī darba izmaksas, līdz ar to, es drīzāk izvēlētos sabalansētu, labi uzbūvētu ēku, kas ir labāka par prasīto standartu bet līdz pasīvajam īsti vēl netiek.
Plus protams jāsaprot, ka nekad visas tās konstrukcijas arī nav tādas kā sola ražotājs - tad kāds uzražo rāmi šķību, tad kāda blīvgumija neblīvē, tad vēl kaut kas | | Offline | | |
| S_2 | | 27. Jan 2025, 11:32 |
#9434
|
| Kopš: 16. Nov 2005
Ziņojumi: 664
Braucu ar: Audi
| Ja radīsies iedvesma, paskatīšos, 0.3 grādi gan pārāk neuztrauc.
100% man likās par daudz spilgts, ir nogriezts mazāk, pēc tam dienā/naktī viņš pats sevi regulē. Bet, kā teicu, tas ir ar vadu. Bezvadnieks īsti nebija vajadzīgs un pēc specenes jau nepatika, jo faktiski nav nekāds bezvadnieks, barojas no kabeļa.
Temp pieņemu ir Ok, mājā neviens nesūdzās. Cik atceros, manējam bija kkādas temp korekcijas iespējas, neesmu gan izmantojis
26 Jan 2025, 22:54:59 @Endavers rakstīja:
Uzliec nakts režīma ekrāna spilgtumu 100%. Pavēro, vai pēc 10min vismaz par + 0.3 grādiem temperatūra augstāka nebūs.
Klau, termostats atrodas sienas zemapmetuma līmenī vai pakārts virsapmetuma līmenī uz 2 skrūvēm?
Ja zemapmetuma līmenī, vai istabas faktiskā temperatūru atspoguļo pareizi?
Ja zemapmetuma līmenī, vai nav tā, ka novēloti fakstisko telpas temperatūru rāda?
Ja Tev viss korekti, tad, visticamāk, man kautkāds brāķis.
| | Offline | | |
| Chainsaw | | 27. Jan 2025, 20:29 |
#9435
|
|  Kopš: 28. Oct 2006
Ziņojumi: 6519
Braucu ar: trimmeri
|
27 Jan 2025, 04:17:38 @ezis_ rakstīja:
Baigos notikumus sarakstijat pasīvā, hujasīvā māja
Varu izstastit raskladu ,Ka musejie buvē siena 30cm gazbetons+20cm vate parseguimi 50 cm pūšamā vate. grīda 10cm estrodetais puķiks ,logi dabiski 2 kameru ir ari ventilacija ,VIS!
Apkure ,Daikin SS gais ,udens, uz 200kw maju , Janvari neparsniedz 1000kw kas ir limonade pasivA, hujasivā māja, kam tis vis vajadzigs ?
Nu vot noslitinātu gridu normāli un labākus logus būtu 500kwh
Kā 10cm var iestrādāt vel udeni, laikam pat negribu zināt | | Offline | | |
| user | | 28. Jan 2025, 11:20 |
#9436
|
| Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 14066
Braucu ar:
| pēc remonta palika pāri šāds regulators + paklājiņš ekomat 160/3,5
viss jauns, iepakojumā. pārdošu pa kādiem 170eur, kas liekas ok cena par abiem kopā. PM
| | Offline | | |
|
|
| juriz | | 28. Jan 2025, 11:41 |
#9437
|
| Kopš: 24. May 2002
No: Jūrmala
Ziņojumi: 2393
Braucu ar: būzu
| Vasarā plūdos noslīka 1 kārta ar graunulu maisiem. Tur, protams, viss sagājis skaidās.
Nez, var mēģināt bērt katlā, samaisīt, varbūt ar granulām, vai neākstīties. Tomēr kādi padsmit maisi. | | Offline | | |
| Arsm3ns | | 28. Jan 2025, 11:53 |
#9438
|
|  Kopš: 27. Oct 2023
Ziņojumi: 1083
Braucu ar:
|
28 Jan 2025, 11:41:19 @juriz rakstīja:
Vasarā plūdos noslīka 1 kārta ar graunulu maisiem. Tur, protams, viss sagājis skaidās.
Nez, var mēģināt bērt katlā, samaisīt, varbūt ar granulām, vai neākstīties. Tomēr kādi padsmit maisi.
uj, tādu slapjo maisu reiz iemetu ugunskurā. Drīzāk kā ugunsdzēšamo tādas granulas var izmantot Ar benzīnu aplejot nedegtu. Meklē labāk citu saimniecisko pielietojumu.[ Šo ziņu laboja Arsm3ns, 28 Jan 2025, 11:53:59 ] | | Offline | | |
| Zeip | | 28. Jan 2025, 14:25 |
#9439
|
| Kopš: 22. May 2016
Ziņojumi: 126
Braucu ar:
|
27 Jan 2025, 07:22:58 @ezis_ rakstīja:
27 Jan 2025, 06:44:38 @Zuc rakstīja:
27 Jan 2025, 04:17:38 @ezis_ rakstīja:
Baigos notikumus sarakstijat pasīvā, hujasīvā māja
Varu izstastit raskladu ,Ka musejie buvē siena 30cm gazbetons+20cm vate parseguimi 50 cm pūšamā vate. grīda 10cm estrodetais puķiks ,logi dabiski 2 kameru ir ari ventilacija ,VIS!
Apkure ,Daikin SS gais ,udens, uz 200kw maju , Janvari neparsniedz 1000kw kas ir limonade pasivA, hujasivā māja, kam tis vis vajadzigs ?
Neviens neteica, ka vajag, bet tas bija piemērs tam, kā mainās enerģijas patēriņš apkurei, atkarbā no siltinājuma un mājas blīvuma.
Es ari neko nesaku uzrakstiju formolu atri,leti cik nu protams vispar var but lēti , un super energo labi šitie eko šmeko , tak noraujaties podā, nečakarejat cilvekiem galvu.
Tāda māja Latvijā iekļaujas visās energoefektivātes prasībās? Kaut kā neizklausās. Vai tas ir kārtējais "oficiāli tā skaitās vasarnīca"? | | Offline | | |
| juriz | | 28. Jan 2025, 15:15 |
#9440
|
| Kopš: 24. May 2002
No: Jūrmala
Ziņojumi: 2393
Braucu ar: būzu
|
28 Jan 2025, 11:53:35 @Arsm3ns rakstīja:
28 Jan 2025, 11:41:19 @juriz rakstīja:
Vasarā plūdos noslīka 1 kārta ar graunulu maisiem. Tur, protams, viss sagājis skaidās.
Nez, var mēģināt bērt katlā, samaisīt, varbūt ar granulām, vai neākstīties. Tomēr kādi padsmit maisi.
uj, tādu slapjo maisu reiz iemetu ugunskurā. Drīzāk kā ugunsdzēšamo tādas granulas var izmantot Ar benzīnu aplejot nedegtu. Meklē labāk citu saimniecisko pielietojumu.
It kā jau ir pat izžuvusi, tik bail, ka tādas skaidas kaut kur nesaķerās padevē.
Domāju, kāds jau varbūt noriskējis | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, kolhozs, linda, mrc, noisex, smudo
|
