Online
Pašreiz BMWPower skatās 105 viesi un 24 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Politika visā tās krāšņumā
| Autors | Ziņojums |
|---|
| martins_usars | | 18. Jun 2024, 18:52 |
#9181
|
|  Kopš: 01. May 2023
Ziņojumi: 1026
Braucu ar: BMW 530i, VW Passat 2.0TDI, AR Giulia 2.0T
|
18 Jun 2024, 17:30:17 @RVR rakstīja:
Visu laiku te kāds mēģina argumentēt, ka to dzelzceļu jau viegli sašaus, sabumbos un tā tālāk.
Jāsaprot, ka primāri tā funkcija ir nodrošināt ātru reaģēšanu vēl PIRMS aktīvas karadarbības. Ja tā būs nodrošināta un laicīgi te būs ieradušies nepieciešamie spēki, visdrīzāk, nekāda uzbrukuma vispār nebūs. TAS ir tas primārais uzdevums. Atturēšana.
Aircraft carrier Rīgas Jūras līcē būs krietni labāks atturētājs par vilcienu  |  Offline | | |
| Mizx | | 18. Jun 2024, 20:20 |
#9182
|
|  Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 5885
Braucu ar:
|
18 Jun 2024, 18:52:38 @martins_usars rakstīja:
18 Jun 2024, 17:30:17 @RVR rakstīja:
Visu laiku te kāds mēģina argumentēt, ka to dzelzceļu jau viegli sašaus, sabumbos un tā tālāk.
Jāsaprot, ka primāri tā funkcija ir nodrošināt ātru reaģēšanu vēl PIRMS aktīvas karadarbības. Ja tā būs nodrošināta un laicīgi te būs ieradušies nepieciešamie spēki, visdrīzāk, nekāda uzbrukuma vispār nebūs. TAS ir tas primārais uzdevums. Atturēšana.
Aircraft carrier Rīgas Jūras līcē būs krietni labāks atturētājs par vilcienu
Kaut kā šobrīd joko, ka Ukraina bez flotes būs iznīcinājusi visu Krievijas Melnās jūras floti.
Kuģis ir liels un labi redzams mērķis, kā arī pats lēnākais transporta veids. Tā ka to turēs kaut kur drošā vietā stratēģiski viduspunktā. | | Offline | | |
| user | | 18. Jun 2024, 20:24 |
#9183
|
| Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 13217
Braucu ar:
|
18 Jun 2024, 18:52:38 @martins_usars rakstīja:
18 Jun 2024, 17:30:17 @RVR rakstīja:
Visu laiku te kāds mēģina argumentēt, ka to dzelzceļu jau viegli sašaus, sabumbos un tā tālāk.
Jāsaprot, ka primāri tā funkcija ir nodrošināt ātru reaģēšanu vēl PIRMS aktīvas karadarbības. Ja tā būs nodrošināta un laicīgi te būs ieradušies nepieciešamie spēki, visdrīzāk, nekāda uzbrukuma vispār nebūs. TAS ir tas primārais uzdevums. Atturēšana.
Aircraft carrier Rīgas Jūras līcē būs krietni labāks atturētājs par vilcienu
Labākā atturēšana ir reālu usa pilsoņi visās armijas bāzēs  jo 5k amerikāņu toč neviens negribēs nogalināt | | Offline | | |
| Output | | 18. Jun 2024, 20:36 |
#9184
|
|  Kopš: 02. Jan 2017
Ziņojumi: 415
Braucu ar: G20
|
18 Jun 2024, 20:20:27 @Mizx rakstīja:
18 Jun 2024, 18:52:38 @martins_usars rakstīja:
18 Jun 2024, 17:30:17 @RVR rakstīja:
Visu laiku te kāds mēģina argumentēt, ka to dzelzceļu jau viegli sašaus, sabumbos un tā tālāk.
Jāsaprot, ka primāri tā funkcija ir nodrošināt ātru reaģēšanu vēl PIRMS aktīvas karadarbības. Ja tā būs nodrošināta un laicīgi te būs ieradušies nepieciešamie spēki, visdrīzāk, nekāda uzbrukuma vispār nebūs. TAS ir tas primārais uzdevums. Atturēšana.
Aircraft carrier Rīgas Jūras līcē būs krietni labāks atturētājs par vilcienu
Kaut kā šobrīd joko, ka Ukraina bez flotes būs iznīcinājusi visu Krievijas Melnās jūras floti.
Kuģis ir liels un labi redzams mērķis, kā arī pats lēnākais transporta veids. Tā ka to turēs kaut kur drošā vietā stratēģiski viduspunktā.
Tas lidmašīnu bāzes kuģis jau nepeldās viens, bet ir daļa no "Carrier strike group"
Ja tāds noparkotos Rīgas līcī, pielādēts ar F-35, Tomahavkiem un AWACS gaisā, urlas sēdētu zemāk par zāli. | | Offline | | |
| Samsasi | | 18. Jun 2024, 20:55 |
#9185
|
|  Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 3841
Braucu ar:
| būs deeply concerned. | | Offline | | |
| shirminieks | | 18. Jun 2024, 23:02 |
#9186
|
|  Kopš: 13. Jan 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1531
Braucu ar: 81
|
18 Jun 2024, 18:52:38 @martins_usars rakstīja:
18 Jun 2024, 17:30:17 @RVR rakstīja:
Visu laiku te kāds mēģina argumentēt, ka to dzelzceļu jau viegli sašaus, sabumbos un tā tālāk.
Jāsaprot, ka primāri tā funkcija ir nodrošināt ātru reaģēšanu vēl PIRMS aktīvas karadarbības. Ja tā būs nodrošināta un laicīgi te būs ieradušies nepieciešamie spēki, visdrīzāk, nekāda uzbrukuma vispār nebūs. TAS ir tas primārais uzdevums. Atturēšana.
Aircraft carrier Rīgas Jūras līcē būs krietni labāks atturētājs par vilcienu
Priekš kam vajag peldošu lidmašīnu bāzeskuģi, ja reģionā jau ir vairāki nenogremdējami lidmašīnu bāzeskuģi? Pilns ar NATO lidlaukiem un lidmašīnām - neko citu jau tas bāzeskuģis nepienes.
Pēc būtības jau to bāzeskuģi vajag situācijām, kur tuvumā nav neviens draudzīgs lidlauks [ Šo ziņu laboja shirminieks, 18 Jun 2024, 23:03:06 ] | | Offline | | |
Lafter  | | 18. Jun 2024, 23:07 |
#9187
|
|  Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 27283
Braucu ar: wv
| Ko bāzes kuģis darītu baltijas jurà? Tas viss ir domāts okeāniem. Japānas, Austrālijas- Tuvo austrumu gals.
Viņam nedaudz par mazu tā baltijas jūra. Apmēram, kā vannā ar gumijas laivu airēt
P.s
Paskaidrošu uzreiz- jo bieži mana vaina, kad nepasaku līdz galam.
Bāzes kuģi pavada vesela armāda ar citiem, dažādu tipa kuģiem.
Tur ir gan mīnu traleri, uzpildes kuģi, iznīcinātāju squadroni (kuģi- nevis lidmašīnas), zemūdenes , pretgaisa aizsardzības kuģi, palīg kuģi. Var skaitīt vēl un vēl. Kopā ap 30-40 kuģiem (var mainīties atkarībā no uzdevuma un autonomās darbības ilgumu. Pilnas armāda kas apkalpo vienu aircraft carrier. Tā armāda ir milzīga vienkārši.
Ko viņi darīs baltijas peļķē? Tieši tāpēc vatei viņu nav un nekad pa lielam nav bijis. Kur un kāpēc viņiem to vajag? Ja vajadzētu- padomija būtu uzražojusi. Ar garantiju. Šī ir Japānas,USA, Indijas utt tēma. Nevis eiropas gala. Nav tādu ūdeņu kur viņus bāzt. Tāda ,,haralda,, grupa var veselu Latvijas izmēra valsti nonest līdz pamatiem. Vienā izbraucienā. Ja vajadzētu- atbrauktu. Ne jau plec … trešo daļu mūsu peļķes nobloķēt, tā vienkārši [ Šo ziņu laboja Lafter, 18 Jun 2024, 23:22:35 ]
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks | | Offline | | |
| martins_usars | | 18. Jun 2024, 23:24 |
#9188
|
| Kopš: 01. May 2023
Ziņojumi: 1026
Braucu ar: BMW 530i, VW Passat 2.0TDI, AR Giulia 2.0T
| Nu tāpēc jau to te vajag, gudriniek Ja te būs tāda asv militārā jauda, mums nebūs jātērē sava nauda uz railbaltic, lai krievi mīztu  | | Offline | | |
|
|
| Lafter | | 18. Jun 2024, 23:30 |
#9189
|
| Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 27283
Braucu ar: wv
|
18 Jun 2024, 23:24:16 @martins_usars rakstīja:
Nu tāpēc jau to te vajag, gudriniek Ja te būs tāda asv militārā jauda, mums nebūs jātērē sava nauda uz railbaltic, lai krievi mīztu
Tu ar kuģi taisies braukt uz Polijas vidieni? Kuģi un armādas ir jūrām un okàniem. Ko viņš šeit darīs? Tas ir okeāniem! Ne jau jūrām.
Kas nebūs jātērē? Tu tankus, munīciju utt ar kuģi vedīsi? Un viņi nav neiznīcināmi. Viņiem manevra vietas ir par maz jūrā. Izslēdz prievi un ieslēdz smadzeni šoreiz.
Tas ir apmēram, kā pisties bez preža lai bērni nerodas. Tava loģika
Laba dzelzceļa infrastruktûra atsver desmit tādas armàdas. Pat nerunāsim par izmaksām. Tāda armāda gadā izmaksā, kā viss rail baltic projekts. Tu maksāsi par to? Pat, ja jā- kur viņus izpildīt, apkopt utt. Es pat nezinu… kur tuvākajā valstī tas varētu piestāt un uzpildīt degvielu utt. Vācija varbūt  tādas infrastruktūras tuvumā nav vienkārši. Ja nē- tad kāda velna pēc jenķiem dèl kaut kādiem ņishebrodiem tādu piķi grūst?
@rvr pareizi pateica- kāpēc mums vajag tās sliedes. Tos kuģus nxxxj šeit nevajag. Labāk divus rail baltic. [ Šo ziņu laboja Lafter, 18 Jun 2024, 23:52:04 ]
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks | | Offline | | |
Tomzs  | | 18. Jun 2024, 23:55 |
#9190
|
| Kopš: 06. Jan 2009
No: Liepāja
Ziņojumi: 3484
Braucu ar: VS & 29
| Reāls ļeņins meklēt kuģu iegrimes, bet ne par velti lielo kuģu netiek pie mums dēļ Dāņu šaurumiem. Pieļauju ka daļa pie mums gluži vienkārši fiziski nevar atpeldēt. | | Offline | | |
| Lafter | | 19. Jun 2024, 00:02 |
#9191
|
| Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 27283
Braucu ar: wv
|
18 Jun 2024, 23:55:50 @Tomzs rakstīja:
Reāls ļeņins meklēt kuģu iegrimes, bet ne par velti lielo kuģu netiek pie mums dēļ Dāņu šaurumiem. Pieļauju ka daļa pie mums gluži vienkārši fiziski nevar atpeldēt.
Vidēji lielajiem ir 35-40 metri iegrime. Aviācijas bāzes kugiem. Ja ņemam Baltijas jūras dziļumu kura skaitās sekla. Es pat pieļauju, ka dažās vietās viņi fiziski iebraukt pat nevar. Un dēļ tā, arī manervēt nevarēs. Jo vienkārši uzsēdīsies. Viņi startā nav paredzēti tādàm divu vīru piemīztām peļķēm, kā baltijas jūra. Un tas ir viens kuģis. Par pavadošajām zemūdenēm nerunāsim. Un lai tā armāda varētu aizsargāt pašu ,,primadonu,,
Viņiem ir jàizvēršas. Tas ir reāli- kā hruščovkas vanas istabā mēģināt gumijas laivu iestumt vannā. Un mēģināt airēt. Latviešiem šķiet- mums ir jūra! Realitātē- tāds ezeriņs pasaules mērogā. Ezeriņiem tādi kuģi fiziski nav paredzēti. Tā mūsu peļķe kuri saucam par jūru nav tam derīga. [ Šo ziņu laboja Lafter, 19 Jun 2024, 00:08:41 ]
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks | | Offline | | |
| bum_bumz | | 19. Jun 2024, 00:12 |
#9192
|
| Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 6506
Braucu ar: E34
| Sūds par seklumu vai izmēru, atdzīt te bāzes kuģi un turēt pat USA to nevar atļauties | | Offline | | |
| Lafter | | 19. Jun 2024, 00:19 |
#9193
|
| Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 27283
Braucu ar: wv
|
19 Jun 2024, 00:12:25 @bum_bumz rakstīja:
Sūds par seklumu vai izmēru, atdzīt te bāzes kuģi un turēt pat USA to nevar atļauties
Tas nevienu neinteresē. Rekur čalis grib bāzes kuģi rīgas līcī. ja vajag - raksim jūru. Naher tos vilcienus.
Gudrenieki!
Vēl galvenais šo emociju pielikt, lai pārliecinošāk-
es trīskàršo emociju pieliku
Nav ko mīzt- jāsāk rakt pie Kiel (Ķelnes)
[ Šo ziņu laboja Lafter, 19 Jun 2024, 00:28:00 ]
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks | | Offline | | |
| cipargalva | | 19. Jun 2024, 07:04 |
#9194
|
|  Kopš: 07. Jul 2009
No: Valmiera
Ziņojumi: 6550
Braucu ar: quattro
| Pie Ķīles. | | Offline | | |
RVR  | | 19. Jun 2024, 09:43 |
#9195
|
|  Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22032
Braucu ar: RVR
| Ja jau rakt, tad rakt - pie viena arī kanālu no Ķelnes uz Ķīli | | Offline | | |
| markelis | | 19. Jun 2024, 10:20 |
#9196
|
|  Kopš: 28. Oct 2002
Ziņojumi: 12865
Braucu ar: eFku
|
19 Jun 2024, 00:02:34 @Lafter rakstīja:
Vidēji lielajiem ir 35-40 metri iegrime. Aviācijas bāzes kugiem.
nevis metri bet peedas.
par daanju shaurumiem nezinu, bet Irbes shaurumaa vietaam ir 12-15 metri. tas ir uz robezhas. prieksh droshas kugjoshanas par maz. | | Offline | | |
|
|
| Red_Rocket | | 19. Jun 2024, 10:22 |
#9197
|
|  Kopš: 24. Oct 2007
No: Jelgava
Ziņojumi: 4444
Braucu ar: C124 E320
|
17 Jun 2024, 21:32:00 @atrabotka rakstīja:
17 Jun 2024, 21:07:43 @shirminieks rakstīja:
Jūs runājat par to, ka ir AirBaltic / LuxExpress, kas izvadā visus, bet vilciens (kas izbrauc/iebrauc centrā) ir nesalīdzināmi ērtāks pasažieriem. AirBaltic, visticamāk, arī iegūs, jo Rīgas hub’u varēs pildīt ar Viļņas / Tallinas pasažieriem.
Un par kravām - nu paskaitiet cik daudz fūres braukā pa Via-Baltica un parēķiniet cik ātri var piepildīt vienu 100-vagonu vilcienu (kaut vai tādu, kur fūre/piekabe vienkārši uzbrauc virsū), kuru pēc tam pārkrauj uz fūrēm kāda intermodālā mezglā.
Protams, ka uzturēšanas izmaksas būs, bet tieši tādas pašas ir esošajai dzelzceļa infrastruktūrai; atšķirība ir tā, ka RB būs gan kravu, gan pasažieru pieprasījums, bet esošā 1524mm infrastruktūra ir pilnībā jāuztur no reģionālajiem pasažieru pārvadājumiem.
Ķipa no Viļņas un Tallinas uz Rīgu brauks ar vilcienu, lai pārsēstos citā transportā, tiktu līdz lidostai un tālāk lidotu? Un tas būs lētāk, nekā aizlidot pataisno no Viļņas vai Tallinas? Tā ir utopija! Un nemaksās vilciena biļete 15 eur, bet minimums kādus 70-80! Kur tur sanāk kāds izdevīgums pasažierim, es nezinu. + nav to pasažieru tik daudz.
Par kravām - lai tur kaut kas atmaksātos, gala izmaksām jābūt zemākām nekā šobrīd pa šoseju. Vari tikai minēt vai tā būs. Neviens tur ar labdarību nenodarbosies. Iedomājamies lai uzturētu visu to mega infrastruktūru viena konteinera aizvešana (+pārkraušana) maksās 3x dārgāk nekā vest ar fūri. Ātrāk varbūt sanāks, bet vai tas ir svarīgi un atmaksājas? Tu būtu ar mieru par preci maksāt 3x dārgāk?
Par uzturēšanu - tas taču būs ātrvilciens, vai ne tā? Manuprāt tur ir citas uzturēšanas izmaksas salīdzinot ar padomju laiku infrastruktūru. Kāds gudrāks varētu šo pakomentēt. Hvz cik mēs tērējam vecās infrastruktūras uzturēšanai, bet te būs n-reizes vairāk.
Ideotisms, Tagad no uz Rīgas lidostu brauc daudz leišu lai kaut kur aizlidotu jo viņiem vienkārši nav tāda varianta jo no viņu lidostas vienkārši nelido uz tiem galamērķiem. Un cik Es saprotu, tagad biļete no viļņas līdz rīgai maksā kaut kādus 25 EUR no kurienes ideja, ka tā maksās 70-80 EUR? Kapēc lai tā notiktu? Vienīgais variants protams ir inflācija, bet pie šāda scenārija, algas ciparu izteiksmē arī jau sen būs lielākas, tā kā man šķiet mazliet pastūlbi ir runāt par kau tkādām biļēšu cenām, ja pat nav skaidrība kur tās sliedes būs. | | Offline | | |
| treshaa_josla | | 19. Jun 2024, 11:46 |
#9198
|
|  Kopš: 07. Mar 2023
Ziņojumi: 316
Braucu ar:
|
17 Jun 2024, 23:03:41 @RVR rakstīja:
17 Jun 2024, 22:14:20 @RolandsK rakstīja:
Ir jau vēl viens aspekts, ko vateņi bļaustās, ka Railbaltic tiek būvēts tieši armijas vajadzībām. Bet tas tieši ideāli, papildus privātajiem un biznesam varēs arī ātri militāro tehniku atgādāt, ja vajadzēs 
Protams, ka tas tā ir. Pasažieri, kravas - tas viss ir jauki un arī nepieciešams, bet primārais ir stratēģiskā nozīme.
Ne jau tāpat vien tiek piesaistīts finansējums no militārās mobilitātes līdzekļiem, ne jau tāpat vien trase plānota gar Ādažu poligona robežu, utt.
Un arī tagad jaunais uzsvars, ka jau pirmajā kārtā jābūt trasei visā garumā līdz Tallinai, nāk no tās pašas puses.
Ir ļoti liela starpība, cik ātri (lēni) var militāras kravas pārvietot ar kuģiem, pa autoceļiem vai uz robežas pārkraujot no viena dzelzceļa uz otru - un cik ātri to visu var pārvietot bez apstājas pa vienotu dzelzceļa trasi.
Tam ir ļoti būtiska loma, ja kāds otrā robežas pusē sāks kaut ko gatavot. Mūsdienās to nevar izdarīt neredzami, un attiecīgi uzreiz būs iespēja reaģēt, pārvietot papildspēkus. Pie šādām opcijām ir krietni lielākas iespējas, ka līdz reālai karadarbībai nemaz nenonāks. Tieši tāpēc vatei RB jau no paša sākuma ļoti nepatīk.
sorī, bet neko no šī nepērku
Nevis "tiek piesaistīts finansējums no militārās mobilitātes līdzekļiem", bet vilciena gribētāji ar brūnām kājām skraida apkārt un mēģina piemeklēt argumentus / piķi
Nu tā kā nekur neesmu redzējis, ka armija teiktu, ka tai RB noderētu
"ne jau tāpat vien trase plānota gar Ādažu poligona robežu"
Novelc līniju no Talinnas līdz Rīgai
~~~~~~~~
Es šomēnes 2X braucu cauri Suvalkiem. Ceļš garš, var padomāt viskautko
To bāni, ko leiši / poļi būvē vnk nav iespējams pārsist. Kaut vai izrauj segumā 10 m dziļu bedri, pēc 15 min brauc apkārt pa blakus joslu, vecajiem celiņiem utt. Pēc stundas ar veciem Jeltz sagāz smiltis atpakaļ bedrē un dudini tālāk
Dz.c. trāpi pa trafu (RB ir elektrisks), izsit uzbērumā caurumu kaut kādā purvā, kur nav piekļuves ar smagajiem auto, uzmauc vēl pa speciālo remonta vilcienu un pāris nedēļas dz.c. ir mierā
Manuprāt. Neesmu nekāds master stratēģis
Un pa tiem milijardiem var nopirkt 100 Leopardus, kuri vispār nekur nav jāved, tikai jāiedarbina un jāšauj | | Offline | | |
| JDS | | 19. Jun 2024, 12:02 |
#9199
|
|  Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 10711
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
|
19 Jun 2024, 10:22:11 @Red_Rocket rakstīja:
Ideotisms, Tagad no uz Rīgas lidostu brauc daudz leišu lai kaut kur aizlidotu jo viņiem vienkārši nav tāda varianta jo no viņu lidostas vienkārši nelido uz tiem galamērķiem. Un cik Es saprotu, tagad biļete no viļņas līdz rīgai maksā kaut kādus 25 EUR no kurienes ideja, ka tā maksās 70-80 EUR? Kapēc lai tā notiktu? Vienīgais variants protams ir inflācija, bet pie šāda scenārija, algas ciparu izteiksmē arī jau sen būs lielākas, tā kā man šķiet mazliet pastūlbi ir runāt par kau tkādām biļēšu cenām, ja pat nav skaidrība kur tās sliedes būs.
Daudz buutu nedaudz paarspiileets. Daudz vinju bij gadus patsmit atpakalj, kad mums atkjiriibaa no Vilnas / Kaunas bij daudz reisu ryanair un easyjet. Tagad vinji protams arii brauc, bet to nevareetu nosaukt oar daudz, bet brauc. Bij paaris gadi kad Latvieshi brauca uz Vilnju / Kaunju lai lidotu ar Ryanair, jo taa bij izdeviigaak. Tagad gan atkal ir otraadi, bet nebuut nav taa kaa agraak, kad no riita likaas ka atbraucot uz Rix esi Lietuvaa | | Offline | | |
| Mixzzz | | 19. Jun 2024, 14:14 |
#9200
|
|  Kopš: 09. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 2673
Braucu ar: e34 un e91 kuuc
|
19 Jun 2024, 11:46:11 @treshaa_josla rakstīja:
Manuprāt. Neesmu nekāds master stratēģis
Pie šī arī tad paliksim. Ne jau tāpat vien kāds izdomāja piešķirt naudu šim projektam.
Ja man pa darba darīšanām jākratās uz Viļņu/Kauņas/Tallinu, tad lkm labāk izvēlētos RB. Tāpat ir zināmi cilvēki, kas regulāri brauc šos maršrutus. Autobusi pilni un lēni, ar auto dārgi un tāpat lēni. Visi kā viens būtu priecīgi par RB.
Un šis 100% būs boosts ekonomikai visām 3 valstīm, tikai jautājums par apmēru.[ Šo ziņu laboja Mixzzz, 19 Jun 2024, 14:17:30 ] | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, Exclusivity, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, PG, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
