Online
Pašreiz BMWPower skatās 201 viesi un 12 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: KASKO apdrošināšana
Autors | Ziņojums |
sonx33 | | Kopš: 08. Sep 2008
Ziņojumi: 2080
Braucu ar: 320d
| Gribetu dzirdet kadu kam reāli ir iekš baltikuma!! | Offline | | |
Kellogs | | Kopš: 11. May 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 143
Braucu ar: BMW X6 M-performance
|
03 Nov 2011, 15:49:08 Fito rakstīja:
03 Nov 2011, 15:42:42 Kellogs rakstīja:
03 Nov 2011, 15:09:30 sonx33 rakstīja:
Kadas atsauksmes par Baltikums Kasko apdrošinašanu, ar izmaksam viss kārtiba, nepiš šamējie smadzenes?
Paskaties peļņas-zaudējumu pārskatus apdrošināšanas kompānijām par šā gada pirmo pusgadu, un tad sapratīsi (provizoriski), kā varētu būt ar atlīdzību izmaksām piem. tam pašam Baltikumam.
Un no sabiedrībām, kas sākās ar B burtu, Latvijā spēcīgākās ir BTA, Balta ... un vēl arī If un Gjensidige. Pārējie nav vairs nekādi nopietnie tirgus spēlētāji (ne pēc parakstīto prēmiju apmēra, ne pēc izmaksātajām atlīdzībām) - tāpēc arī ar atlīdzību izmaksu jau ir slikti un būs vēl sliktāk
Piedod bet par tevis augstāk minēto
Es nesapratu Tavu ironiju. Ja esi brokeris, tad varbūt arī kaut ko vajadzēja saprast (varbūt arī nē - jo galvenais jau piedāvāt klientam lētāku polisi) no P-Z aprēķina un tā, ka, ja nav uzņēmumam naudas (respektīvi pa lēto tirgo polises un nespēj pēc tam tikt galā ar atlīdzībām, kuras OCTA un KASKO gadījumā būs), tad arī čakarēs klientam prātu ar atlīdzībām. Un jautājums bija par baltikums atlīdzībām. Uz to, varētu secināt, ka šim uzņēmumam nav tā labākā bilance šobrīd... ja jau pat ir gadījumi dzirdēti, kad OCTA atlīdzību izmaksā cietušai pusei 50% apmērā... nu sorry! Pienāks 2012.gads un tad paskatīsimies KASKO un OCTA cenas jo ar šādām cenām, īpaši dempingotāji, ilgi dzīvību nezivilks. | Offline | | |
dainiiz | | Kopš: 18. Jun 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 5243
Braucu ar: 125mm
|
04 Nov 2011, 12:30:31 Kellogs rakstīja:
03 Nov 2011, 15:49:08 Fito rakstīja:
03 Nov 2011, 15:42:42 Kellogs rakstīja:
03 Nov 2011, 15:09:30 sonx33 rakstīja:
Kadas atsauksmes par Baltikums Kasko apdrošinašanu, ar izmaksam viss kārtiba, nepiš šamējie smadzenes?
Paskaties peļņas-zaudējumu pārskatus apdrošināšanas kompānijām par šā gada pirmo pusgadu, un tad sapratīsi (provizoriski), kā varētu būt ar atlīdzību izmaksām piem. tam pašam Baltikumam.
Un no sabiedrībām, kas sākās ar B burtu, Latvijā spēcīgākās ir BTA, Balta ... un vēl arī If un Gjensidige. Pārējie nav vairs nekādi nopietnie tirgus spēlētāji (ne pēc parakstīto prēmiju apmēra, ne pēc izmaksātajām atlīdzībām) - tāpēc arī ar atlīdzību izmaksu jau ir slikti un būs vēl sliktāk
Piedod bet par tevis augstāk minēto
Es nesapratu Tavu ironiju. Ja esi brokeris, tad varbūt arī kaut ko vajadzēja saprast (varbūt arī nē - jo galvenais jau piedāvāt klientam lētāku polisi) no P-Z aprēķina un tā, ka, ja nav uzņēmumam naudas (respektīvi pa lēto tirgo polises un nespēj pēc tam tikt galā ar atlīdzībām, kuras OCTA un KASKO gadījumā būs), tad arī čakarēs klientam prātu ar atlīdzībām. Un jautājums bija par baltikums atlīdzībām. Uz to, varētu secināt, ka šim uzņēmumam nav tā labākā bilance šobrīd... ja jau pat ir gadījumi dzirdēti, kad OCTA atlīdzību izmaksā cietušai pusei 50% apmērā... nu sorry! Pienāks 2012.gads un tad paskatīsimies KASKO un OCTA cenas jo ar šādām cenām, īpaši dempingotāji, ilgi dzīvību nezivilks.
tu gadiijumaa neesi no bta??
un par BTA
vai tu vispaar zini kaadus datus uzraada bta?? UN kaadeel tik nenormaali tika chakareeti brokeri par bta nenolauztajaam poliseem?? Ja nezini tad ie vien labi ka nezini.
| Offline | | |
Fito | | Kopš: 11. Mar 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 4270
Braucu ar: AMAROK
|
04 Nov 2011, 12:30:31 Kellogs rakstīja:
03 Nov 2011, 15:49:08 Fito rakstīja:
03 Nov 2011, 15:42:42 Kellogs rakstīja:
03 Nov 2011, 15:09:30 sonx33 rakstīja:
Kadas atsauksmes par Baltikums Kasko apdrošinašanu, ar izmaksam viss kārtiba, nepiš šamējie smadzenes?
Paskaties peļņas-zaudējumu pārskatus apdrošināšanas kompānijām par šā gada pirmo pusgadu, un tad sapratīsi (provizoriski), kā varētu būt ar atlīdzību izmaksām piem. tam pašam Baltikumam.
Un no sabiedrībām, kas sākās ar B burtu, Latvijā spēcīgākās ir BTA, Balta ... un vēl arī If un Gjensidige. Pārējie nav vairs nekādi nopietnie tirgus spēlētāji (ne pēc parakstīto prēmiju apmēra, ne pēc izmaksātajām atlīdzībām) - tāpēc arī ar atlīdzību izmaksu jau ir slikti un būs vēl sliktāk
Piedod bet par tevis augstāk minēto
Es nesapratu Tavu ironiju. Ja esi brokeris, tad varbūt arī kaut ko vajadzēja saprast (varbūt arī nē - jo galvenais jau piedāvāt klientam lētāku polisi) no P-Z aprēķina un tā, ka, ja nav uzņēmumam naudas (respektīvi pa lēto tirgo polises un nespēj pēc tam tikt galā ar atlīdzībām, kuras OCTA un KASKO gadījumā būs), tad arī čakarēs klientam prātu ar atlīdzībām. Un jautājums bija par baltikums atlīdzībām. Uz to, varētu secināt, ka šim uzņēmumam nav tā labākā bilance šobrīd... ja jau pat ir gadījumi dzirdēti, kad OCTA atlīdzību izmaksā cietušai pusei 50% apmērā... nu sorry! Pienāks 2012.gads un tad paskatīsimies KASKO un OCTA cenas jo ar šādām cenām, īpaši dempingotāji, ilgi dzīvību nezivilks.
Es šito murgu diskusijās neiesaistos parasti, bet šoreiz izņēmums, ja tu uzskati sevi par mega drošinātāju, un saki ka brokeri neko nemāk un nerubī, un TU apgalvo BTA ir labs, jo ar skaitļiem viss ir Ok, tad spriežu par tavām zināšanām apdrošināšanā un tās ir pielīdzināmas 0.
BTA vispār iet uz kvantitāti nevis nevis kvalitāti + viņi jebkurā apdrošināšanas veidā zīmē savus skaitļus kā grib,lai tikai izskatītos labi.
Esmu runājis un šo tēmu neturpināšu [ Šo ziņu laboja Fito, 04 Nov 2011, 12:48:57 ] | Offline | | |
Kellogs | | Kopš: 11. May 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 143
Braucu ar: BMW X6 M-performance
|
04 Nov 2011, 12:38:52 dainiiz rakstīja:
04 Nov 2011, 12:30:31 Kellogs rakstīja:
03 Nov 2011, 15:49:08 Fito rakstīja:
03 Nov 2011, 15:42:42 Kellogs rakstīja:
03 Nov 2011, 15:09:30 sonx33 rakstīja:
Kadas atsauksmes par Baltikums Kasko apdrošinašanu, ar izmaksam viss kārtiba, nepiš šamējie smadzenes?
Paskaties peļņas-zaudējumu pārskatus apdrošināšanas kompānijām par šā gada pirmo pusgadu, un tad sapratīsi (provizoriski), kā varētu būt ar atlīdzību izmaksām piem. tam pašam Baltikumam.
Un no sabiedrībām, kas sākās ar B burtu, Latvijā spēcīgākās ir BTA, Balta ... un vēl arī If un Gjensidige. Pārējie nav vairs nekādi nopietnie tirgus spēlētāji (ne pēc parakstīto prēmiju apmēra, ne pēc izmaksātajām atlīdzībām) - tāpēc arī ar atlīdzību izmaksu jau ir slikti un būs vēl sliktāk
Piedod bet par tevis augstāk minēto
Es nesapratu Tavu ironiju. Ja esi brokeris, tad varbūt arī kaut ko vajadzēja saprast (varbūt arī nē - jo galvenais jau piedāvāt klientam lētāku polisi) no P-Z aprēķina un tā, ka, ja nav uzņēmumam naudas (respektīvi pa lēto tirgo polises un nespēj pēc tam tikt galā ar atlīdzībām, kuras OCTA un KASKO gadījumā būs), tad arī čakarēs klientam prātu ar atlīdzībām. Un jautājums bija par baltikums atlīdzībām. Uz to, varētu secināt, ka šim uzņēmumam nav tā labākā bilance šobrīd... ja jau pat ir gadījumi dzirdēti, kad OCTA atlīdzību izmaksā cietušai pusei 50% apmērā... nu sorry! Pienāks 2012.gads un tad paskatīsimies KASKO un OCTA cenas jo ar šādām cenām, īpaši dempingotāji, ilgi dzīvību nezivilks.
tu gadiijumaa neesi no bta??
un par BTA
vai tu vispaar zini kaadus datus uzraada bta?? UN kaadeel tik nenormaali tika chakareeti brokeri par bta nenolauztajaam poliseem?? Ja nezini tad ie vien labi ka nezini.
Protams ka zinu, periodiski redzu un izskatu arī šos ciparus, lai pieņemtu kādu lēmumus ... un jā, esmu no BTA. Par brokeriem pie mums atbild Starpnieku departaments... tieši mana atbildības un vadības sfēra ir nedaudz cita - reģions. Vienkārši par atlīdzībām runājot, te daudzi tik gudri brīžiem - pirmkārt ievērot noteikumus vajag (un izlasīt tos)... un nebūs problēmas. Vismaz BTA nē. Un tas, ka "man čomam bija tā... neizmaksāja, maitas" ... tas neko neizaka. Savukārt par brokeriem runājot - man ir savs viedoklis un pie tā arī palikšu Katrs dara to ko labāk māk un kur nu ir dzīvē ticis | Offline | | |
walder | | Kopš: 18. Apr 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 8562
Braucu ar: 7 seat MPV
| | Offline | | |
Kellogs | | Kopš: 11. May 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 143
Braucu ar: BMW X6 M-performance
|
04 Nov 2011, 12:46:15 Fito rakstīja:
04 Nov 2011, 12:30:31 Kellogs rakstīja:
03 Nov 2011, 15:49:08 Fito rakstīja:
03 Nov 2011, 15:42:42 Kellogs rakstīja:
03 Nov 2011, 15:09:30 sonx33 rakstīja:
Kadas atsauksmes par Baltikums Kasko apdrošinašanu, ar izmaksam viss kārtiba, nepiš šamējie smadzenes?
Paskaties peļņas-zaudējumu pārskatus apdrošināšanas kompānijām par šā gada pirmo pusgadu, un tad sapratīsi (provizoriski), kā varētu būt ar atlīdzību izmaksām piem. tam pašam Baltikumam.
Un no sabiedrībām, kas sākās ar B burtu, Latvijā spēcīgākās ir BTA, Balta ... un vēl arī If un Gjensidige. Pārējie nav vairs nekādi nopietnie tirgus spēlētāji (ne pēc parakstīto prēmiju apmēra, ne pēc izmaksātajām atlīdzībām) - tāpēc arī ar atlīdzību izmaksu jau ir slikti un būs vēl sliktāk
Piedod bet par tevis augstāk minēto
Es nesapratu Tavu ironiju. Ja esi brokeris, tad varbūt arī kaut ko vajadzēja saprast (varbūt arī nē - jo galvenais jau piedāvāt klientam lētāku polisi) no P-Z aprēķina un tā, ka, ja nav uzņēmumam naudas (respektīvi pa lēto tirgo polises un nespēj pēc tam tikt galā ar atlīdzībām, kuras OCTA un KASKO gadījumā būs), tad arī čakarēs klientam prātu ar atlīdzībām. Un jautājums bija par baltikums atlīdzībām. Uz to, varētu secināt, ka šim uzņēmumam nav tā labākā bilance šobrīd... ja jau pat ir gadījumi dzirdēti, kad OCTA atlīdzību izmaksā cietušai pusei 50% apmērā... nu sorry! Pienāks 2012.gads un tad paskatīsimies KASKO un OCTA cenas jo ar šādām cenām, īpaši dempingotāji, ilgi dzīvību nezivilks.
Es šito murgu diskusijās neiesaistos parasti, bet šoreiz izņēmums, ja tu uzskati sevi par mega drošinātāju, un saki ka brokeri neko nemāk un nerubī, un TU apgalvo BTA ir labs, jo ar skaitļiem viss ir Ok, tad spriežu par tavām zināšanām apdrošināšanā un tās ir pielīdzināmas 0.
BTA vispār iet uz kvantitāti nevis nevis kvalitāti + viņi jebkurā apdrošināšanas veidā zīmē savus skaitļus kā grib,lai tikai izskatītos labi.
Esmu runājis un šo tēmu neturpināšu
Cik Tev gadu cilvēk? Es arī necenšos iesaistīties tik ļoti un bieži šajā diskusijā par un ap tā kā vienīgo pasaules apdr.veidu - KASKO! Tev, manuprāt, pašam drusku elementāras zināšanas (kas ir drusku vairāk kā paris apdr.veidi, ar ko maizi pelni) ir par maz. Tā kā palūgšu paturēt savas zināšanas un personīgo viedokli pie sevis, ja nepazīsti mani un kopā neesam ne dzēruši, ne strādājuši. Sarunāts? Es par tevi - kungs un mega brokeri - nespriežu un domas neizsaku! Ja neesi uzņēmuma iekšienē un nesaproti, kā veidojas dažādi skaitļi, ļoti žēl. No ārpuses spriest par apdrošināšanas tirgū LV jau katram ļoti viegli. BTA vismaz nemāna sevi, kā vairums kompānijas, uzrādot nepatiesus un ne no apdrošināšanas pak.pārdošanas iegūtus skaitļus savā P-Z pārskatā. Un ja nezināji, BTA nav tikai LV tirgū. Tā kā turi valsti! | Offline | | |
sn | | Kopš: 24. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1879723
Braucu ar: nekrāsotu BMW :(
| BTA tak pi'sas ar izmaks'am ka maz neliekas. liel'ak'a pi'san'as bija tepat power'a ar OCTA gad'ijumu un sarkan'a krabja jumtu, bet tas nav vien'igais gad'ijums, kad BTA "eksperts" m'egina iest'ast'it, ka boj'ata deta'la ir k'a jauna un nav j'amaina vai ar'i viet'a var likt sam'ic'itu deta'lu no 'srota. BTA gad'ijumos ar naudas izmaks'am vienm'er ir dirs'a un vien'igais variants ir b'id'it t'ami caur savu servisu un boj'at savus nervus kam'er BTA apstiprin'as.
----------------- Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo! | Offline | | |
|
Fito | | Kopš: 11. Mar 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 4270
Braucu ar: AMAROK
| Tak cilvēks ir īsts patriots savam uzņēmumam, kas nav slikti, taču apd*rst brokerus ,ka tie neko nerubī ir tāpēc dabūji mani pretreakciju.
Bet tas nav noslēpums, ka BTA zīmē ciparus kā vien viņiem ienāk prātā, zināšanai esmu strādājis AAS un daudz ko zinu, tā kā nevaig
ā un vēl man patīk, ka tu saki, ka mēs tirgojas polises par kapeikām, a filiāles dod vienkārši OCTAM 87% atlaidi [ Šo ziņu laboja Fito, 04 Nov 2011, 15:37:48 ] | Offline | | |
dainiiz | | Kopš: 18. Jun 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 5243
Braucu ar: 125mm
| tachu pilniigi bejeedziigs gadijums, ja mees no brokeru kompaanijam par so diskuteetu kurss labaaks kurss sliktaaks, bet seit tachu ir ieintereseetaa puse, logiski ka lielaaka dala no jebkuras citas apdr. kompaaijas uzskata arii sevi par tirgus liideri un labaako apdrosinaataaju, tas ir tikai normaali,
p.s es ja neesmu spiests sleegt bta no klienta puses, tad esmu loti ieinterseets nosleegt polsi citur lai peec tam nav jaabojaa sev nervi un naktsmiers.
Un zinu ka neesmu vieniigais,
paldies par uzmaniibu [ Šo ziņu laboja dainiiz, 04 Nov 2011, 15:39:48 ] | Offline | | |
Gestus | | Kopš: 07. Mar 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 1172
Braucu ar: Paseratti
| Kellogs , kura gada P/Z man jāskatās, ja gribu redzēt vai kompānijai ir nauda par ko maksāt man atlīdzību ? | Offline | | |
V.I.P. | | Kopš: 18. May 2005
Ziņojumi: 17357
Braucu ar: AA numuriem [///M4, G wagon, GSX-R]
|
04 Nov 2011, 12:38:52 dainiiz rakstīja:
04 Nov 2011, 12:30:31 Kellogs rakstīja:
...viedoklis par bta...
tu gadiijumaa neesi no bta??
un par BTA
04 Nov 2011, 12:50:30 Kellogs rakstīja:
...un jā, esmu no BTA....
[ Šo ziņu laboja V.I.P., 04 Nov 2011, 16:04:20 ] | Offline | | |
Kellogs | | Kopš: 11. May 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 143
Braucu ar: BMW X6 M-performance
|
04 Nov 2011, 15:38:17 dainiiz rakstīja:
tachu pilniigi bejeedziigs gadijums, ja mees no brokeru kompaanijam par so diskuteetu kurss labaaks kurss sliktaaks, bet seit tachu ir ieintereseetaa puse, logiski ka lielaaka dala no jebkuras citas apdr. kompaaijas uzskata arii sevi par tirgus liideri un labaako apdrosinaataaju, tas ir tikai normaali,
p.s es ja neesmu spiests sleegt bta no klienta puses, tad esmu loti ieinterseets nosleegt polsi citur lai peec tam nav jaabojaa sev nervi un naktsmiers.
Un zinu ka neesmu vieniigais,
paldies par uzmaniibu
Lai uzskatītu sevi par tirgus līdetriem, vai tam apakšā nebūtu jābūt pamatojumam? Ir taču tirgus pētījumi. Un padomā - vai uzņēmumam būtu tāds apgozījums un tik daudz klientu, ja šis uzņēmums būtu tiks slikts un neizmaksātu atlīdzības? Brokeri dara savu darbu... lai veicās. Šai diskusijai par to kuram krāns garāks nav nekādas jēgas. | Offline | | |
Kellogs | | Kopš: 11. May 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 143
Braucu ar: BMW X6 M-performance
|
04 Nov 2011, 15:53:32 V.I.P. rakstīja:
04 Nov 2011, 12:38:52 dainiiz rakstīja:
04 Nov 2011, 12:30:31 Kellogs rakstīja:
...viedoklis par bta...
tu gadiijumaa neesi no bta??
un par BTA
04 Nov 2011, 12:50:30 Kellogs rakstīja:
...un jā, esmu no BTA....
Tu esi liels asprātis džekiņ | Offline | | |
Fito | | Kopš: 11. Mar 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 4270
Braucu ar: AMAROK
|
04 Nov 2011, 16:10:28 Kellogs rakstīja:
Šai diskusijai par to kuram krāns garāks nav nekādas jēgas.
Nu ta beidzot | Offline | | |
Kellogs | | Kopš: 11. May 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 143
Braucu ar: BMW X6 M-performance
|
04 Nov 2011, 16:26:19 Fito rakstīja:
04 Nov 2011, 16:10:28 Kellogs rakstīja:
Šai diskusijai par to kuram krāns garāks nav nekādas jēgas.
Nu ta beidzot
Nu ta beidzot gan. Te jau brīžiem sanāk tā kā ruslaniem - visi bļauj pa savam un viens otru nedzird Pateikt viens otram, ka nav poņas par to ko dara utt. jau lielu mākslu nevajag. Patriots, ne patriots... katrs dara to, kas labāk patīk un arī padodas. Žēl tikai, ka ir tik daudz cilvēku, kas vaimanā, ka nekā pašam nav, bet arī darīt neko negrib, lai būtu. Bet nu citus nolikt, uzdirst - mūsu nācijas lepnums. Gudri runāt ļoti daudzi mēs mākam un likt kopā specializētus terminus Āmen! KASKO forever | Offline | | |
|
Fito | | Kopš: 11. Mar 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 4270
Braucu ar: AMAROK
| Vecīt, dzīve nav rožu dārzs Ir jāmāk uztvert arī kritika Lai veiksmīgas brīvdienas | Offline | | |
Puuchuks | | Kopš: 03. Jul 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 24359
Braucu ar: BMW
|
04 Nov 2011, 12:50:30 Kellogs rakstīja:
jā, esmu no BTA.
pirmkārt ievērot noteikumus vajag (un izlasīt tos)... un nebūs problēmas. Vismaz BTA nē.
Un tas, ka "man čomam bija tā... neizmaksāja, maitas" ... tas neko neizaka.
1kārt, es tevi apsveicu! jo esmu dzirdējis, ka BTA labiem darbiniekiem maksā salīdzinoši labas algas.
un būt par savas firmas patriotu ir ļoti pareizi.
bet, 2kārt, par noteikumu lasīšanu un čomiem - man ir bijušas diezgan daudzas lietas pret BTA, par atlīdzību neizmaksāšanu. autokasko, octa un nek.īp.
no visiem tiem gadījumiem:
vienā gadījumā (octa) tiešām bija vairāk taisnība bta, nekā klientam (gadījums strīdīgs, bet klienta taisnību pierādīt maz iespējams).
vienā gadījumā brokers vainīgs, ne to ierakstīja atlīdz.pieteikumā un "deva iespēju" bta "pamatoti" atteikt. pēc tam, kad bta tika norādīts uz viņu kļūdām, viņi izmaksāja mazāko atlīdzības daļu. klients izdomāja netiesāties.
visos pārējos gadījumos bta "vienkārši" atteica, acīmredzot cerot, ka klients tālāk nestrīdēsies. ja klients strīdās tālāk (sūta pretenziju), tad bta parasti piedāvā ~50% no atlīdzības summas. un vesela čupa klientu tālāk netiesājas - sanāk, ka bta ietaupa vairāk kā 50% no izmaksājamās summas
attiecīgi, es nebrīnos, ja uz papīra viņu cipari izskatās labi jo kādam svarīgam vai smukam klientam jau viņi izmaksā | Offline | | |
323daavis | | Kopš: 15. Aug 2006
Ziņojumi: 503
Braucu ar: Subaru
| Cik tagad maksā KASKO aptuveni šādiem auto:
BMW 530d 2004.g
BMW X5 2003.g
[ Šo ziņu laboja 323daavis, 10 Nov 2011, 11:50:29 ] | Offline | | |
Kalnz | | Kopš: 03. May 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 14312
Braucu ar:
| Šonedēļ vajadzētu sataisīt KASKO priekš e36
Galvenais lai visa OEM paka ir apdrošināta u.tml
uz PM varu izsūtīt datus!
P.S Artūr, kas man jau atsūtija piedāvājumu, atsaucies PM | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|