Online
Pašreiz BMWPower skatās 167 viesi un 2 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Briesmu lietas XXIX
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Locis | | 24. Nov 2013, 23:54 |
#8721
|
|  Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11224
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
24 Nov 2013, 22:35:15 hronists rakstīja:
24 Nov 2013, 22:31:30 Love2Drive rakstīja:
Redzejāt iekš FB bildes no Prismas sijām? Tur arī ir plaisas: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1015169...pe=1&theater
Varbūt kāds specs var pakomentēt vai bīstami?
o jā, sākās.
no vienas puses es tikai priecājos. tik tukši veikali sen nav bijuši. varēs dāvanas uz ziemīšiem beidzot bez spiešanās un ažiotāžas nopirkt. fotografējiet vēl.
O,rekur mums specialists,jau pareekjinaajis,ka viss ok  |  Offline | | |
Universal  | | 24. Nov 2013, 23:54 |
#8722
|
|  Kopš: 10. Aug 2004
Ziņojumi: 1882
Braucu ar: neBMW
| Signalizācija jau turpināja gaudot un pat tās firmas pārstāvis nespēja atslēgt to, un tad viss sabruka... Pie tam firmas pārstāvis minēja, ka problēma bija nevis sensoru darbībā, bet ūdens spiediena zudumos sistēmā, kas norāda uz to deformāciju.
Tu gan esi inspektors caps... mājās kad tev pazūd ūdens spiediens arī domā ka ēka sagrūs vai deformējās  [ Šo ziņu laboja Universal, 24 Nov 2013, 23:55:22 ]
-----------------
Signalizācijas sistēmas, videonovērošana, ugunsdrošība, access, domofoni, drošības sistēmu projektēšana | | Offline | | |
xjs_4  | | 24. Nov 2013, 23:56 |
#8723
|
|  Kopš: 31. Mar 2008
Ziņojumi: 23863
Braucu ar: AUDI S8 2012 , GSX R1000, weekendiem A2
| User ej labaak nirgburgringaa rekordu uzstaadi 
Izvestu visus ārā. Nomainīt 15minūtēs signalizāciju diezvai izdotos un cik saprotams vinjiem arī izslēgt to pikstuli vai kas tur bija neizdevās.
Vispār kāda ir tā trauksme , skaļa ? Pašiem pircējiem diez nebija neomulīgi .
-----------------
Akumulatori + Riepas
Having a 7 series in LA is like having a bike in Amsterdam
#Crypto_fever CEO , Finansu programmas
'Katls' izstrādatajs.Forex signāli. | | Offline | | |
| Montana | | 24. Nov 2013, 23:57 |
#8724
|
| Kopš: 27. Jan 2008
Ziņojumi: 10705
Braucu ar: Šahs un mats !
|
24 Nov 2013, 23:54:39 Universal rakstīja:
Signalizācija jau turpināja gaudot un pat tās firmas pārstāvis nespēja atslēgt to, un tad viss sabruka... Pie tam firmas pārstāvis minēja, ka problēma bija nevis sensoru darbībā, bet ūdens spiediena zudumos sistēmā, kas norāda uz to deformāciju.
Tu gan esi inspektors caps... mājās kad tev pazūd ūdens spiediens arī domā ka ēka sagrūs vai deformējās
spiediens pazuda sprinkleru sistēmā tāpēc arī bija trauksme. nejau spiediens ūdens krānā pazuda. | | Offline | | |
| Locis | | 24. Nov 2013, 23:58 |
#8725
|
| Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11224
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
24 Nov 2013, 22:42:23 dirtyice rakstīja:
Bernudārzs te notiek. Vēl tik iluminati piesauciet. Ja vienmēr evakuētu pie katras trauksmes, kas parbaudot izrādas viltus. Ja trauksme ir uzstādīta un paredzēta tikai dūmu konstatēšanai, tad tam tā arī domāta un šajā gadījumā blakus apsāklis, kas sakrita ar nelaimi.
Pirms noriet būvniekus, nomniekus, veikala darbiniekus, varbūt vajadzētu nskaidrot, kas pie tā vainigs? Ja tā ir jumta konstrukcija, tad kurš lēma, kādēļ jaizmanto divdaļīgās, ja tas ir jumta apzalumošanas dēļ, tad kurš apstiprināja, ka to jumts izturēs?
Tie kas te aicina uz Maximas veikalu boikotu, tad neiepērkaties vispār tirdzniecības centros, dodaties uz tirgu, auzdzējiet paši.
Nomierinat nervus, ieelpojiet un tad domājiet!
izlasi manu postu. ja tik loti gribas diskutet,tad vismaz elementari zinas noklausas,tur 52x teikts,kada signalizacija stradaja | | Offline | | |
| viagris | | 24. Nov 2013, 23:58 |
#8726
|
|  Kopš: 06. Jul 2004
Ziņojumi: 4699
Braucu ar:
| Tad kad uz staciju piezvana, ka ir spridzeklis, tad gan neviens apsargs nestaigā un nemeklē to, bet no sākuma visi tiek evakuēti un tā ir jābūt arī pārējās sabiedriskās ēkās - strādā signalizācija, visi nakuj un nekā citādi.
Gaudo visu laiku - viss, jāsauc meistars, jātaisa, jāmaina vai vēl kas, jo, ja jau gļuko, tad kur garantija, ka tā nostrādās, kad tiešām būs ugunsgrēks, m?
Tas Tev nav mājās pankūkas cepot sensors ieslēdzies. Bet nu jā, cik saprotu - tādi tur iekšējās kārtības noteikumi un VUGD tos atzinis par labiem un pat paši pāris punktus rekomendējuši  | | Offline | | |
| dirtyice | | 24. Nov 2013, 23:59 |
#8727
|
|  Kopš: 27. Oct 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 483
Braucu ar: Iroc-Z, 126p, 4x4 ķenguru
| Nav kāds no elitārajiem poweristiem šito uzbliezis
http://www.peticijas.com/maxima  | | Offline | | |
| Locis | | 25. Nov 2013, 00:00 |
#8728
|
| Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11224
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
24 Nov 2013, 22:56:35 psychosocial rakstīja:
es tikai dalījos savās pārdomās ar Jums, jo man gluži vienkārši šķiet neticami, ka visi vecāki darba dienas beigās atradās veikalā bez bērniem
Tur lielaka dala 50-60 gadi,kads bija bailigaks un atrak izskreja aaraa | | Offline | | |
|
|
| Universal | | 25. Nov 2013, 00:02 |
#8729
|
| Kopš: 10. Aug 2004
Ziņojumi: 1882
Braucu ar: neBMW
| par drošības sistēmām
Esmu nostrādājis šai nozarē daudzus gadus un veicis industriālajiem uzņēmumiem drošības sistēmu projektēšanu, plānošanu
Šai industrijā ir milzu bardaks. paneļi ir tik daudz un dažādi ka nav nevienas kompānijas kam ir speciālists kas pārzin visu šo sistēmu programmēšanu. tāpēc ļoti bieži esmu saskāries ar to ka sistēma ir nostrādājusi bet izsauktais inženieris neko nerubī par izmestajām kļudām + regulāri shēmas un paneļu izmestās kļudas nesaskan ar patieajām.[ Šo ziņu laboja Universal, 25 Nov 2013, 00:03:04 ]
-----------------
Signalizācijas sistēmas, videonovērošana, ugunsdrošība, access, domofoni, drošības sistēmu projektēšana | | Offline | | |
| Staris | | 25. Nov 2013, 00:02 |
#8730
|
|  Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30523
Braucu ar: ra ucuarB
| Cilvēki, varbūt rakstam pamatojoties uz apstiprinātiem faktiem nevis spekulējam par un ap baumām
Ja godīgi, bik pretīgi paliek lasīt cik te visi ir pareizi un gudri.
Piemērs iz dzīves
Sencītim patika braukt ātri. Patika braukt dzērumā. Nu i finišēja ar 170km/h stāvošā auto un nogalināja sevi+ bērnu.
Līdz tam viņš iedomājās, ka tā var notikt? Nē. Gan jau regulāri atvilka pa šoseju.
Vai jūs braucat ar 90km/h? Nē, te lielākā daļa komentētāju arī lepojas kā atvelk pa šoseju un cik ātri spēj aizbraukt no A uz B.
Kāpēc jūs nesatrauc tas, ka var notikt nelaime un jūs būsiet līķis?
Bet nu jā - pārsniegt ātrumu un riskēt ar citu dzīvībām jau ir ok.
A vot, kad evakuāciju neuztaisīja liktenīgajā dienā, tad pēkšņi tas nav ok.
Mūsu sabiedrībā tas ir pieņemts, ka pie šāda veida trauksmēm neevakuējas. Nē, tas nav pareizi. Vajag evakuēties.
Bet tā nedara!
Esmu RIMI 3x piedzīvojis trauksmi. Pat mazās bodes neslēdza. Apsargi bija noziņojuši, ka kļūme.
Kur bija garantija, ka kādā no tām reizēm jumts nenonāks lejā? Nekur!
Es vēlos pateikt tikai to, ka maksima ir vainīga, bet tā nav vienīgā vainīgā Latvijā. Arī RIMI taisa sūdus, arī citas firmas taisa sūdus. Un mēs paši taisam sūdus uz ceļiem un citās vietās. Šoreiz iekrita uz sūdiem Maksima, jo signalizācija sakrita ar būvniecības feilu. Ja būtu RIMI tas noticis, tad RIMI būtu vainīgs, bet Maksima būtu tā lieliskā kur iet pēc RIMI boikota? Šī ir visas sistēmas vaina, kurā esam iesaistīt mēs visi.
Tā kā nebūsim divkosīgi un padomāsim par to ko paši daram. Nevajag te gudrus mētāt ko vajadzēja un nevajadzēja darīt, ja līdzīgās situācijās paši daram nepareizi. | | Offline | | |
| tomick | | 25. Nov 2013, 00:02 |
#8731
|
|  Kopš: 31. Oct 2003
Ziņojumi: 3959
Braucu ar: 530i wrx :D
|
24 Nov 2013, 23:59:46 dirtyice rakstīja:
Nav kāds no elitārajiem poweristiem šito uzbliezis
http://www.peticijas.com/maxima
2. punkts ir pretrunāa ar 4. Kā un par cik var pārdot uzņēmumus kuriem aizliegta uzņēmējdarbība.
Par to zinojumu ka RD slēpj un safabricē dokumentus. Tagad tikai paskatījos ka Mirskis to ir teicis. To ākstu taču vispār nevar ņemt par pilnu, vēl skarbāk nekā Žiriks. | | Offline | | |
marihuans  | | 25. Nov 2013, 00:03 |
#8732
|
|  Kopš: 29. Mar 2005
Ziņojumi: 23186
Braucu ar: 4 x 666
| cik sapratu bērni IR bijuši,bet ir izglābti,nevis gājuši bojā.
Rīt runāšu ar cilvēkiem kas tur strādāja,gan jau uzzināšu visu precīzāk.
-----------------
T: 203-65-203
| | Offline | | |
edzulis  | | 25. Nov 2013, 00:03 |
#8733
|
|  Kopš: 13. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 56481
Braucu ar: S212, 911TT, 951, 635csi, NSX, Tillotson t4
| Ai, murgs. Tā ir tik bezjēdzīga nāve, pie tam tādos apmēros...  Te nekādu piedošanu nevar būt. Te vajag maksimālus sodus par visu šito ielaisto bardaku. Un jācer, ka nākotnē kaut kas mainīsies. āmen | | Offline | | |
| kom | | 25. Nov 2013, 00:04 |
#8734
|
|  Kopš: 15. Oct 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 2721
Braucu ar: audi
|
24 Nov 2013, 23:53:00 user rakstīja:
24 Nov 2013, 23:48:00 kom rakstīja:
24 Nov 2013, 23:42:21 user rakstīja:
24 Nov 2013, 23:37:12 marihuans rakstīja:
es uz maximu točna vairs neiešu. Kāds te bija minējis par to,ka pirms laika Molā bija viltus trauksme un apsargi visus cilvēkus izveda ārā. Kāpēc šeit tā nevarēja izdarīt? Jo bļad..sukām naudu vajag,pidari 
joprojām man neviens nespēj atbildēt - kas būtu, ja visus izvestu? pēc 30 min secinātu, ka nav uguns draudu un sačakarēta trauksmes iekārta? uzliktu jaunu un tā vairs nekauktu - pēc 1h atpakaļ veikalā būtu 2x vairāk cilvēku..
no sērijas "kas būtu, ja būtu" - bet loģiski būtu tā, kamēr netiek atrasta vaina, darbu sabiedriskā ēkā nevajadzētu turpināt, un signalizāciju meistari šādos gadījumos taču nemaina iekārtu, bet meklē konkrēto vietu, kur ir defekts, protams, šādā gadījumā drošvien būtu gājis bojā tas konkrētais darbinieks, kas apseko instalāciju, bet nevis sagrauts ar cilvēkiem pilns veikals; viss irpiekšminētais protams nekādā veidā nesamazinu būvnieku, atļauju izsniedzēju utt. vainu
paga paga - ja ugunsdrošības signalizācija gaudo un pēc apsekošanas secina, ka nav uguns draudu.. kādu iemeslu vēl meklēt? značet salūzusi pati signalizācija - uzstādītu jaunu, visu sakonfigurētu un saliktu, lai jaunā iekārta darbojas jau pie esošās deformācijas un cilvēki atkal ipeēkras.. jo uzstādīt jaunu būtu 5x ātrāk nekā labot esošo un veikalam tas neder!
Tā nenotiek praksē, šīs signalizācijas nav tik primitīvas, lai mainītu, nepārbaudot atsevišķus posmus - viss ir noskaidrojams pietiekoši konkrēti (pat neņemot vērā, ka mēs nezinām konkrēto pults vai datčiku modeļus utt.). Tur taču viss ir sadalīts pa zonām, salīdzinoši vienkārši pārbaudāms, un neviens nekad visu nemainīs tāpat vien. | | Offline | | |
| SpOrcMeN | | 25. Nov 2013, 00:04 |
#8735
|
|  Kopš: 14. May 2002
Ziņojumi: 33995
Braucu ar: banderautomobili
| forshi tie buvvaldes klauni visu novelj no sevis mes neprichom mes jau tikai parbaudam papirinjus vai visi ir - pizdec nahuj tadu buvvaldi, a ja tu pie vinjiem aizej vinji tev ka kungi pazinjo ko tu atvilkies tipo lasit likumus nemak iej izlasi un tad nac velreiz ar visiem papiriem pie tam pienjemshanas liaka kas ir 2 x nedelja kad vinjiem gribas stradat  )))
-----------------
ІБАШТЕ!!!!! ЗА УКРАЇНУ!!!!!!!
Нехай подохне суче плем’я!!!!
| | Offline | | |
| GintsK | | 25. Nov 2013, 00:06 |
#8736
|
|  Kopš: 19. May 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 863
Braucu ar:
|
24 Nov 2013, 20:44:00 tomick rakstīja:
16m garums. Tikko pa LNT džeks teica.
Nu pieadaptēšu savu aprēķinu. Betona plāksnes tomēr ir OK. Ar ovāliem caurumiem. Consolis katalogā HCE400. Izskatās ar virsbetona kārtu, kas ir min 40mm. Tas ir 465+92kg virsbetona=557 kg uz kavdrātu.
Nu un noslodze tad 1500kg/m^2
sektors satarp kolonnām 8*16m=128m^2
Sektora svars 128x(557+1500)=263t
Sijas noslodze - vienmērīgas 263t uz 16m = 2577kN/16m= 161kN/m
Moments (lauziens) visnoslogotākajā vietā (1. gadījums no būvmehānikas grāmatas 8.2tabulas):
(161 * 16^2)/8=5155kNm
Uz 2m (joprojām pieņēmums) sijas augstumu 5155/2=2577kN jeb 263t
Ja tās ir 8.8 skrūves, tad to laukumam būtu jābūt 43cm^2
M24 skrūves reālais diametrs ir 20mm tad vajag 13.7 skrūves reiz drošibas koeficents, teksim 1.5. dod 20.5 gab. Tātad 22+ gab M24
Tas, ja sija ir 2m augsta. Man kaut kā izskatās, ka tur ir mazāk. Lai vai kā - skrūvju skaits apgriezti proporcionāls augstumam.
Kā soms apgaismoja - mums bija 8 gab nevienmērīgi slogotas skrūves.
Nu...niknākas klases skrūves - 12.9 - vajag tikai 62% no tiem 43cm^2 14gab
Protams - vienmērīgi slogotas, ko ar esošo savienojuma konstrukciju nav iespējams nodrošināt!
| | Offline | | |
|
|
| Universal | | 25. Nov 2013, 00:06 |
#8737
|
| Kopš: 10. Aug 2004
Ziņojumi: 1882
Braucu ar: neBMW
|
24 Nov 2013, 23:57:35 Montana rakstīja:
24 Nov 2013, 23:54:39 Universal rakstīja:
Signalizācija jau turpināja gaudot un pat tās firmas pārstāvis nespēja atslēgt to, un tad viss sabruka... Pie tam firmas pārstāvis minēja, ka problēma bija nevis sensoru darbībā, bet ūdens spiediena zudumos sistēmā, kas norāda uz to deformāciju.
Tu gan esi inspektors caps... mājās kad tev pazūd ūdens spiediens arī domā ka ēka sagrūs vai deformējās
spiediens pazuda sprinkleru sistēmā tāpēc arī bija trauksme. nejau spiediens ūdens krānā pazuda.
spiediena zudums var rasties vairāku iemeslu dēļ, un tur jābūt īpaši apdāvinātam lai izpīpētu ka tas tāpēc ka ēka deformējās...
-----------------
Signalizācijas sistēmas, videonovērošana, ugunsdrošība, access, domofoni, drošības sistēmu projektēšana | | Offline | | |
| Locis | | 25. Nov 2013, 00:08 |
#8738
|
| Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11224
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
24 Nov 2013, 23:15:46 Dambergs rakstīja:
Es jau esmu vairākreiz teicis iepriekš, ka nesaprotu cilvēkus kas kaut reizi ir bijuši tajā sūdā Maximā. Kā var būt kāds lojāls lietuviešu kantorim, kas, piemēram, Latvijas ražotājiem piedāvā 180 dienas pēcapmaksu savādāk pasūtot na...uj vai veikala vadītājam pirms 3 gadiem maksājot 120 Ls mēnesī.... Un līdzīgs domu gājiens ir arī būviecības un ekspluatācijas jautājumos.
Es nezinu kā, bet vajadzētu izdomāt kā mēs varētu izveidot vērā ņemamu aģitāciju, lai cilvēki neietu uz šo sūda bodi.
24 Nov 2013, 22:01:19 BigArchi rakstīja:
Labvakar. Varbūt atkārtošos, taču piedāvāju darīt šobrīd to, kas ir mūsu spēkos, jebšu sodīt vainīgos ar rubli!!! Ignorēsim Maxima kā brendu un veikalu!!! Aicinu visus!
Nezinu,mums ir sadarbiba ar maximu,pilnigi nekadas 180 dienas. Tiesa ir bijusi bezsakari,aiziet smagais ar normalu kravu,naak atpakal ar visu kravu,jo tur principa peec negrib pienemt. Pasam uz turieni aizbraukt arii besii,jo dazi noliktavas pienemeji no seviem iedomajas nez ko,neruna lv utt. Tiesa Rimi dazreiz arii nav lojajs. | | Offline | | |
| Universal | | 25. Nov 2013, 00:09 |
#8739
|
| Kopš: 10. Aug 2004
Ziņojumi: 1882
Braucu ar: neBMW
|
25 Nov 2013, 00:06:26 GintsK rakstīja:
24 Nov 2013, 20:44:00 tomick rakstīja:
16m garums. Tikko pa LNT džeks teica.
Nu pieadaptēšu savu aprēķinu. Betona plāksnes tomēr ir OK. Ar ovāliem caurumiem. Consolis katalogā HCE400. Izskatās ar virsbetona kārtu, kas ir min 40mm. Tas ir 465+92kg virsbetona=557 kg uz kavdrātu.
Nu un noslodze tad 1500kg/m^2
sektors satarp kolonnām 8*16m=128m^2
Sektora svars 128x(557+1500)=263t
Sijas noslodze - vienmērīgas 263t uz 16m = 2577kN/16m= 161kN/m
Moments (lauziens) visnoslogotākajā vietā (1. gadījums no būvmehānikas grāmatas 8.2tabulas):
(161 * 16^2)/8=5155kNm
Uz 2m (joprojām pieņēmums) sijas augstumu 5155/2=2577kN jeb 263t
Ja tās ir 8.8 skrūves, tad to laukumam būtu jābūt 43cm^2
M24 skrūves reālais diametrs ir 20mm tad vajag 13.7 skrūves reiz drošibas koeficents, teksim 1.5. dod 20.5 gab. Tātad 22+ gab M24
Tas, ja sija ir 2m augsta. Man kaut kā izskatās, ka tur ir mazāk. Lai vai kā - skrūvju skaits apgriezti proporcionāls augstumam.
Kā soms apgaismoja - mums bija 8 gab nevienmērīgi slogotas skrūves.
Nu...niknākas klases skrūves - 12.9 - vajag tikai 62% no tiem 43cm^2 14gab
Protams - vienmērīgi slogotas, ko ar esošo savienojuma konstrukciju nav iespējams nodrošināt!
to laikam saproti tikai tu jo man te morzas ābeci esi sarakstījis
-----------------
Signalizācijas sistēmas, videonovērošana, ugunsdrošība, access, domofoni, drošības sistēmu projektēšana | | Offline | | |
| Locis | | 25. Nov 2013, 00:10 |
#8740
|
| Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11224
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
24 Nov 2013, 23:16:27 SpOrcMeN rakstīja:
24 Nov 2013, 23:12:58 Locis rakstīja:
24 Nov 2013, 20:40:13 SpOrcMeN rakstīja:
bljin jus varat beigt bezjedzigu diksusiju par signalizaciju kamer nav skaidribas kapec vinja nostradaja, iespejams ka ta patiesham bija pilnigaka haljava un vienkarshi zime no kosmosa kuru cilveki neuztvera un prichom te iedziljinaties pilnigu robotu tekstos - vinji neko nepateica un nepateiks nekad - vinji ir tankisti pareizie tikai ar zheleju matos.
kaut kadas 50x reizes pat tv signalizacijas firmu shefs teica,ka nostrada signalizacijas dala,kas atsaucas uz sprinkleru trubam-deformacijam,spiediena zudumiem utt. Isteniba baigi labi,ka taas trubas pilda gan udens vadisanas funkciju,gan bridina,ka kaut kur kaut kas nealjo.
es nekad neesm udzirdejis par tadiem dachikiem varbut ka tadi ir , ja es ari dzirdeju ko tas firmas chalis teica, bet maximisti malj pavisam ko citu, skaidrs kapec,jo reali vinjiem bija japarbauda kas pa vainu lai nosauc to apsargu kas gaja parbaudit un ko konstateja - vards uzvards konkreti un nopratinat vinju - protams vinsh ari var tagad jau melot, bet kada jega ir melot tam apsardzes firmistam - nekada noteikti.
Jaa,maximai ar siem nesakrit,to arii zinaas izceela. Principaa cik saprotu nav kaa speciaali daciki,bet piemeram ugunsdrosibas udens sistema zud spiediens un trauksme. | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, Exclusivity, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, PG, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
