Online
Pašreiz BMWPower skatās 129 viesi un 6 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Braucēji, bļin... IV
| Autors | Ziņojums |
|---|
| rekeds | | 30. Jun 2017, 21:38 |
#8541
|
|  Kopš: 02. Sep 2015
No: Rīga
Ziņojumi: 2992
Braucu ar: škodiaku
| paldies par atbildi!
jā, nebiju iedomājies par vellapēdistiem no tāda skatpunkta.
savā autiņā ar lamājos, ja redzu, ka kāds pētaras ielien busam, smagajam priekšā, jo redz tur pietiekami daudz centimetru un tad hujaks pa mēmajiem.
lohotroni.
30 Jun 2017, 17:26:49 @PitonZ rakstīja:
Diendienā nebraucu,bet dažreiz piehaltūrēju RS par autobusa šoferi.Tie pedāļu stringbikši ir vnk pisec.Ar vieglo auto agrāk tā nejutu,ka viņi traucētu braukt,bet autobusu - tas ir pisec.Braucot pa labo joslu un,velkotos aiz stringbikša,nevar viņu nemaz tik viegli apsteigt,jo blakus kreisajā braucošie negrib laist,tad jāgaida,kad kāds palaiž un vari apsteikt "svarīgo", iebrauc pieturā un stringbiksi atkal priekšā.Runa par Brīvībeni.Un nekādus kvartūlus viņi nevar aizmukt,tas ģemars velkas,kamēr autobuss atraujas vai stringbiksis kkur nogrieržas.Un es viņu apsteidzu,staavu uz sarkano,šis uz sarkano pāri un atkal velkas pa priekšu.Nu neko,sakod zobus un " čilo" tālāk.Kavējam sarakstus??? Bleeeee,ja mazaak buutu lohu uz ielām,neviens neko nekavētu.Sastrēgumu ilgumi arī nav katru dienu vienādi ilgi,lai sastādīto ideālo sarakstu.Sab.trans. vadītājiem ir svarīgākais aizvest veselus pasažierus līdz viņu pieturai (nezinu,kas svarīgāk ir mikriņu vadītājiem) ,nevis paspēt sarakstā,kas arī nav mazsvarīgi.Cik ir apbižoto,kad viņš vēl tālu pakaļā,autobuss ar pagriezienrādītāju izlien labajā jošlā,šis vēl nav panācis,bet jau taurē,jo redziet, viņam jāpiebrēmzē būs,tad piebrauc priekšā un strauji bremzē.Braucot pa sab.trans joslu ,bieži lohs apsteidz,ielien sab.trans priekšā,sadzēšas,jo viņam jānogriežas pa labi.Tas taču nav kruti papbraukt bik autobusam pakaļā un nevienam netraucējot nogriesties.Tādu šumaheru dēļ krīt pasažieri,sanāk avārijas,kavē sarakstus. Nesaku,ka sab.trans. šoferu lohu trūkst.Vnk jābūt iecietīgākiem vienam pret otru.Jo ilgāk brauc,jo mazāk izbrīna deģenerāti pie stūres.Nu ar vieglo braucot-nesanāk.
|  Offline | | |
| jancuksz | | 30. Jun 2017, 23:48 |
#8542
|
|  Kopš: 09. May 2014
No: Rīga
Ziņojumi: 1687
Braucu ar: ziemas miskasti visu gadu
|
30 Jun 2017, 18:05:04 @ATB rakstīja:
Punkts viens - strādāt RS ir suņa darbs. Pazīstams strādā uz trolejbusa - vecā kaluma, jau no 90.gadiem.
Šis stāsta, ka nekāda bauda nav to baranku grozīt. Grafiks spiež - neko īsti nošmaukties ar nevar, jo viss tiek ierakstīts ar kamerām un gps, kad, kur, cikos esi bijis. Cikos iebrauci pieturā, cikos izbrauci no tās utt.
Punkts divi - nekad nav bijušas problēmas ar RS. Šķiet, ka lielākā problēma ir tajā, ka daudzi zin tikai savas "tiesības" uz ceļa. Par kaut kādu solidaritāti varam aizmirst.
Vēl kas ir interesanti - pārsvarā visiem tiem, kuriem kāds patraucē, kaut vai tas pats sabiedriskais "pēkšņi griežoties ārā no pieturas", viņi paši ir daļ pie tā vainīgi - vai nu ļurina pa telefonu, vai vienkārši nepievērš uzmanību satiksmei un tad redzies, buss ir "pēķšņi" izrāvis ārā no pieturas.
nē, es nejūtos vainīgs brīdī, kad es ļurinu pa savu joslu, nebakstot telefonu, un man sāk sānā hujārīt autobuss.
un nē, es nesaku, ka visi, vai pat lielākā daļa rs šoferu ir lohi, tāpat kā citi, kas te posto, ja kāds dara sūdu uz ceļa, tad jau arī tajā gadījumā vajadzetu teikt, ka ne visi uz ceļa ir lohi un ir grūti braukt, un ka vienkārši ir patrāpījies kaut kas nepatīkams un beigās pats esi vainīgs | | Offline | | |
| Locis | | 30. Jun 2017, 23:51 |
#8543
|
|  Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11295
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
30 Jun 2017, 19:25:06 @karlsonss rakstīja:
30 Jun 2017, 14:05:16 @versatile rakstīja:
par tiem riteņbraucējiem un sabtransu - ir pašam bijusi vēlme tā izdarīties, kad RS izdomā, ka ir ok uz 35km/h braucošu riteņbraucēju apsteigt pa to pašu joslu, max 10cm no stūres, ar ātrumu ~37km/h.
eu nu tak iesleedz smadzenes reiz, kaapeec gan vinji taa dara 
smadzenotajs.  Labs jautajums,jo bija reiz tāds vakara izbrauciens,kur teiksim 90% šoferi normāli apbrauca mani. Protams,tas bija psc cik traki,jo 30km garā ceļa posmā,es kādam šoferim biju vienīgais iemesls pagriezt stūri nedaudz pa kreisi. Vārdsakot viens autobus nobrauca nereāli tuvu. Par laimi viņš stājās pieturā,līdz ar to es viņu varēju apsveikt ar mazākā intervāla rekordu. Un ko viņš? Viņš neko nerubī,nesaprot. Saproti? Smadzenes ,vai nu ir,vai nu nav. Ja nav,tad šoferi viens otram skrien purnā,brauc tuvu garām velosipēdistiem gājējiem utt.
Es nesen smagā šoferi gados paņēmu darbā,izbraucu reisu vienu līdz. Viņš nobrauca riktīgi tuvu velosipēdistam. Man pat kā pasažierim tas likās riskanti,kā nu vēl velosipēdists jutās. Tāpat tas šoferis bez nekāda līkuma apbrauca mašīnas ,kas stāvēja ceļa malā,kur apkārt cilvēki šiverējas-attālums pat nebija tāds,ka auto durvis varētu pavērt,vai kāds soli no mašīnas aizsega uz ceļa paspērt. Vienkārši tas ir atsevišķiem šoferiem kaut kāds stils,nedomāšana.
Par laimi,ne ģimenē,rados,draugos utt nav neviens tāds novērots,kas kā tramvajs nepaņem līkumu ap velosipēdiem,gājējiem,stopētājiem,stāvošiem auto utt.
Reāli apmēram 90% māk apbraukt velosipēdu,parējie 10% iefasēti dārzeņi pie stūres. [ Šo ziņu laboja Locis, 01 Jul 2017, 00:00:01 ] | | Offline | | |
| piradzinjsh | | 01. Jul 2017, 00:26 |
#8544
|
| Kopš: 29. Aug 2012
No: Liepāja
Ziņojumi: 2308
Braucu ar: vienu radzi
| arī sanāk manīt braucējus, kas pat tukšā ceļa posmā nobrauks max tuvu.
tie vnk nekad nav braukuši ar velo un nezin kas tas ir viniem pa lielam po, tapat ka tiem kas met a logu izsmeķus | | Offline | | |
| karlsonss | | 01. Jul 2017, 09:38 |
#8545
|
| Kopš: 02. Feb 2009
No: Jelgava
Ziņojumi: 23038
Braucu ar:
| Ai nu tak ejiet nahui please, es jums saku kaapeec, a juus man saakat lechit kamelns ir balts  | | Offline | | |
| Locis | | 01. Jul 2017, 10:15 |
#8546
|
| Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11295
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
| Tu nesaproti,ka tas ir bistami braukt tuvu mazāk aizsārgātam transporta līdzeklim? Bļeģ,kas ir tāds svarīgs,tam sabtrans,lai kādu apdraudētu? Pilnīgi pohuj,ko kavē un cik ilgi jāgaida. Nav tiesību citu apdraudēt,pārkāpjot noteikumus. Velosipēds vai pajūgs nav aizliegts,ja nu kas.
Mošk Tu arī esi tāds pārgudrais,kas savu iedomātu tiesību pēc pārmāca un apdraud citus? Laikam tādiem pārgudriem apskaidrība nāk tikai tad,kad mašīnai visus logus izdauza,kāds ,kam zb. | | Offline | | |
| karlsonss | | 01. Jul 2017, 10:18 |
#8547
|
| Kopš: 02. Feb 2009
No: Jelgava
Ziņojumi: 23038
Braucu ar:
|
01 Jul 2017, 10:15:35 @Locis rakstīja:
Tu nesaproti,ka tas ir bistami braukt tuvu mazāk aizsārgātam transporta līdzeklim? Bļeģ,kas ir tāds svarīgs,tam sabtrans,lai kādu apdraudētu? Pilnīgi pohuj,ko kavē un cik ilgi jāgaida. Nav tiesību citu apdraudēt,pārkāpjot noteikumus. Velosipēds vai pajūgs nav aizliegts,ja nu kas.
Mošk Tu arī esi tāds pārgudrais,kas savu iedomātu tiesību pēc pārmāca un apdraud citus? Laikam tādiem pārgudriem apskaidrība nāk tikai tad,kad mašīnai visus logus izdauza,kāds ,kam zb.
un kas ir taads svariigs tam dalbajobam uz velo, kursh mauc pa ielu, lai gan blakus ir velojosla???? kam ir kautkaadas iedomaatas tiesiibas pa shoseju braukt ar velo divataa, viens otram blakus? juus no malsas sevi- veosipeedistu uz celja esiet redzeejushi? ja jau tomeer jums liekas ka taa tuvaa pabraukshana ir tik biistama un tomeer esat mirstiigi, tad padomaajiet kaapeec un papisat malaa.. | | Offline | | |
| karlsonss | | 01. Jul 2017, 10:20 |
#8548
|
| Kopš: 02. Feb 2009
No: Jelgava
Ziņojumi: 23038
Braucu ar:
|
01 Jul 2017, 10:15:35 @Locis rakstīja:
Bļeģ,kas ir tāds svarīgs,tam sabtrans,lai kādu apdraudētu? Pilnīgi pohuj,ko kavē un cik ilgi jāgaida.
nu redz kur arii ir atbilde - tev ir pilniigi pohuj par citu plaaniem un marsrutiem, lietaam un dziiveem, tavs velosipeedista ego ir paari visam... | | Offline | | |
|
|
| Locis | | 01. Jul 2017, 10:32 |
#8549
|
| Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11295
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
01 Jul 2017, 10:18:44 @karlsonss rakstīja:
01 Jul 2017, 10:15:35 @Locis rakstīja:
Tu nesaproti,ka tas ir bistami braukt tuvu mazāk aizsārgātam transporta līdzeklim? Bļeģ,kas ir tāds svarīgs,tam sabtrans,lai kādu apdraudētu? Pilnīgi pohuj,ko kavē un cik ilgi jāgaida. Nav tiesību citu apdraudēt,pārkāpjot noteikumus. Velosipēds vai pajūgs nav aizliegts,ja nu kas.
Mošk Tu arī esi tāds pārgudrais,kas savu iedomātu tiesību pēc pārmāca un apdraud citus? Laikam tādiem pārgudriem apskaidrība nāk tikai tad,kad mašīnai visus logus izdauza,kāds ,kam zb.
un kas ir taads svariigs tam dalbajobam uz velo, kursh mauc pa ielu, lai gan blakus ir velojosla???? kam ir kautkaadas iedomaatas tiesiibas pa shoseju braukt ar velo divataa, viens otram blakus? juus no malsas sevi- veosipeedistu uz celja esiet redzeejushi? ja jau tomeer jums liekas ka taa tuvaa pabraukshana ir tik biistama un tomeer esat mirstiigi, tad padomaajiet kaapeec un papisat malaa..
mošk vienkārši dažiem šoferiem nevajag būt dauņiem un nebraukt tuvu? Ja lielākā daļa normāli apbrauc,tad problēma ir tajos,kas nevar apbraukt.
Viss jau jāskatās pēc situācijas ,cik liela satiksme utt,vai traucē satiksmei tā braukšana divatā blakus. Ja tur reizi pusstundā vienam auto par 0,6 grādi jāpagriež stūre,lai apbrauktu divus velosipēdistus-neredzu problēmu. Normālam velosipēdistam būtu bail divatā blakus braukt,kad ir intensīva satiksme.
Tāpat ar velojoslu- ja velojosla pilna ar bērniem trīsriteņiem ar 5km/h utt un blakus patukšs ceļs,tad arī būtu pastulbi,ka tur starp tiem bērniem sportists ar 30 km/h lavierētu.
Nenoliedzu,ka starp velosipēdistiem ir lohi,bet tas nav attaisnojums tuvai braukšanai un sabtrans rīcībai.
Principā,kamēr neināk powerī,tikmēr īsti tos velosipēdistus nemana. | | Offline | | |
| Locis | | 01. Jul 2017, 10:39 |
#8550
|
| Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11295
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
01 Jul 2017, 10:20:06 @karlsonss rakstīja:
01 Jul 2017, 10:15:35 @Locis rakstīja:
Bļeģ,kas ir tāds svarīgs,tam sabtrans,lai kādu apdraudētu? Pilnīgi pohuj,ko kavē un cik ilgi jāgaida.
nu redz kur arii ir atbilde - tev ir pilniigi pohuj par citu plaaniem un marsrutiem, lietaam un dziiveem, tavs velosipeedista ego ir paari visam...
Es vairāk par to,ka tas ''kaitējums'' no velosipēdista puses nav tik vērts un ,lai tiktu kāds apdraudēts.
velosipēdists arī nevar izstiepties un sarauties. Man personīgi nebūtu grūti nedaudz uzmīt,ja sabtrans aiz manīm lēnām ripo,lai iebrauktu pieturā,bet ja spiež nost no ceļa,jo nebrauc tādā ātrumā,lai perfekti,kā pitstopā sekundi sekundē iebrauktu pieturā,tad autobusa vadītājs ir daunis.
Varbūt mēs runājam par dažādiem velosipēdistiem.
Vairāk ir tādi velosipēdisti,kas brauc arī ar auto un mazāk šoferi,kas brauc ar velosipēdu. Domāju,ka velosipēdists,kas brauc arī ar auto,var iejusties abās lomās un zinās,kā pēc iespējas mazāk traucēt šoferiem.[ Šo ziņu laboja Locis, 01 Jul 2017, 10:42:40 ] | | Offline | | |
| karlsonss | | 01. Jul 2017, 10:47 |
#8551
|
| Kopš: 02. Feb 2009
No: Jelgava
Ziņojumi: 23038
Braucu ar:
|
01 Jul 2017, 10:32:39 @Locis rakstīja:
Tāpat ar velojoslu- ja velojosla pilna ar bērniem trīsriteņiem ar 5km/h utt un blakus patukšs ceļs,tad arī būtu pastulbi,ka tur starp tiem bērniem sportists ar 30 km/h lavierētu.
haha, un vai tad spotistam ir probleemas pagriezt suuri pa 0.6 graadiem un apbraukt tos beerneljus? un vispaar ja jau esi sportists tad ko meklee uz ielas? brauc uz trasi un treneejies 
beerni vinjam trauceejot uz velocelinja, ibio. tev tur arii cinja par sekundeem?
| | Offline | | |
| piradzinjsh | | 01. Jul 2017, 10:58 |
#8552
|
| Kopš: 29. Aug 2012
No: Liepāja
Ziņojumi: 2308
Braucu ar: vienu radzi
|
01 Jul 2017, 10:18:44 @karlsonss rakstīja:
01 Jul 2017, 10:15:35 @Locis rakstīja:
Tu nesaproti,ka tas ir bistami braukt tuvu mazāk aizsārgātam transporta līdzeklim? Bļeģ,kas ir tāds svarīgs,tam sabtrans,lai kādu apdraudētu? Pilnīgi pohuj,ko kavē un cik ilgi jāgaida. Nav tiesību citu apdraudēt,pārkāpjot noteikumus. Velosipēds vai pajūgs nav aizliegts,ja nu kas.
Mošk Tu arī esi tāds pārgudrais,kas savu iedomātu tiesību pēc pārmāca un apdraud citus? Laikam tādiem pārgudriem apskaidrība nāk tikai tad,kad mašīnai visus logus izdauza,kāds ,kam zb.
un kas ir taads svariigs tam dalbajobam uz velo, kursh mauc pa ielu, lai gan blakus ir velojosla???? kam ir kautkaadas iedomaatas tiesiibas pa shoseju braukt ar velo divataa, viens otram blakus? juus no malsas sevi- veosipeedistu uz celja esiet redzeejushi? ja jau tomeer jums liekas ka taa tuvaa pabraukshana ir tik biistama un tomeer esat mirstiigi, tad padomaajiet kaapeec un papisat malaa..
Karlson, tev tak ir mocis tu zini ka tas ir, skola ari macija poziciju uz ceļa. Jo tuvak malai jo auto ir lielaka velme list blakus, ar velo tas pats - uz šosejas vienatnē (bez tā otra velo, ko tu te piemini)turoties max tuvu labai malai tas auto pabrauc garam tieši blakus pilnīgi tukšā ceļa posmā. Tāpēc labāk vai nu pa vidu vai 2/3 ceļa un autiņs netiek garam  neapsteidzot vai neapdzenot Galu galā tāpēc ir izdomāts tāds unikāls auto piederums kā stūre un pagriezienrādītāji  autobusiem pa priekšu nebraucu, respektēju, tajos brīžos patinos malā | | Offline | | |
| Locis | | 01. Jul 2017, 11:02 |
#8553
|
| Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11295
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
01 Jul 2017, 10:47:45 @karlsonss rakstīja:
01 Jul 2017, 10:32:39 @Locis rakstīja:
Tāpat ar velojoslu- ja velojosla pilna ar bērniem trīsriteņiem ar 5km/h utt un blakus patukšs ceļs,tad arī būtu pastulbi,ka tur starp tiem bērniem sportists ar 30 km/h lavierētu.
haha, un vai tad spotistam ir probleemas pagriezt suuri pa 0.6 graadiem un apbraukt tos beerneljus? un vispaar ja jau esi sportists tad ko meklee uz ielas? brauc uz trasi un treneejies
beerni vinjam trauceejot uz velocelinja, ibio. tev tur arii cinja par sekundeem?
man netraucē,bet tas nav droši,ja es savā kruīza ātruma starp bērniem lavierētu.
Pasaules līmeņā braucēji arī pa ielām trenējas,bet vienīgais esi Tu ,kam tas liekas dīvaini un ir problēma. Sāc ar sevi,atrodi problēmu sevī un nebūs jāšokējas par pašsaprotamām lietām,kas eksistē jau gadu 10iem.  [ Šo ziņu laboja Locis, 01 Jul 2017, 11:06:33 ]
| | Offline | | |
| dzuris | | 01. Jul 2017, 11:14 |
#8554
|
|  Kopš: 01. Feb 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 7627
Braucu ar:
| Tadi sportisi ar saviem šekumdrilleriem ka nevar sab.trans apdzit  | | Offline | | |
| karlitto | | 01. Jul 2017, 11:21 |
#8555
|
|  Kopš: 22. Jan 2004
Ziņojumi: 839
Braucu ar: LUFTWAFFE, K3
|
Pasaules līmeņā braucēji arī pa ielām trenējas,bet vienīgais esi Tu ,kam tas liekas dīvaini un ir problēma. Sāc ar sevi,atrodi problēmu sevī un nebūs jāšokējas par pašsaprotamām lietām,kas eksistē jau gadu 10iem.
Gan auto, gan Moto vaditaji tiek sutiti treneties us trasem nevis us ielas. Visi,kas izpildas uz koplietosanas celiem tiek un tiks nicinati no citam grupam.
Tad ludzu ari velosportisti fisiet treneties us trasi. | | Offline | | |
| Locis | | 01. Jul 2017, 11:40 |
#8556
|
| Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11295
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
| | | Offline | | |
|
|
| PitonZ | | 01. Jul 2017, 11:47 |
#8557
|
| Kopš: 18. Dec 2003
No: Balvi
Ziņojumi: 1981
Braucu ar: no 4-18m dīzeļiem
| kamēr šitie stringbikši nepastūrēs kko lielāku par mikriņu,bezjēdzīgi viņam kko skaidrot.Protams,sab.trans. ar +/- 50cilvēkiem un viņu plāniem ir pokuj,galvenais stringbiksis trenējas pilsētā.Negribat,lai spiež bardjūrā,brauc normāli pa joslu,kantējot gar ceļa maliņu,jūs paši provocējat sevi apsteigt pa to pašu joslu.Tur arī sanāk jūsu mīziens/bīstami tuvu.Tas par braukšanu pilsētā.Piem.celš un Berģuciema tālāko galu,ceļš šaurs,slikti pārredzams,pieturvietas bez kabatām-pīķa stunda,autobuss piestāj pieturā,visas mašinas aiz viņa arī apstājas,stringbiksis min pa priekšu,lēni velkamies līdz nākošajai pieturai,mašīnu aizmugurē vēl vairāk,stringbiksi nevar apdzīt,jo mašīnas arī nāk pretī diezgan.Autovadīdāji aiz autobusa kļūst traki,nah tas lohs pie autobusa stūres knapi velkas??!Vienvārdsakot,tukši teksti....viņiem sava saprasšana | | Offline | | |
| ATB | | 01. Jul 2017, 12:52 |
#8558
|
|  Kopš: 21. Sep 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 5273
Braucu ar: ♛ ♛
| Un atkal jāmin tas, ka visa vaina ir tur, ka vnk nevaram iedomāties, kā izskatās lietas no cita skatpunkta. Velospidēsits neredz, ka aiz viņa velkas satiksme. Autovadītājs nejūt, cik nepatīkami velosipēdistam ir, ja garām tuvu nobrauc utt. Esiet bišk atvērtāki un viss būs sanāks. | | Offline | | |
| karlsonss | | 01. Jul 2017, 12:54 |
#8559
|
| Kopš: 02. Feb 2009
No: Jelgava
Ziņojumi: 23038
Braucu ar:
| Es ar moci pa celju nebraucu un pa maniem kuudras purciem neveins velosipeedists arii pa celam nav traapiijies. Ja arii gadaas, tad ziliidi apbraucu, tiesa vinji no taa troksnja jau ir nomiizushi un apstaajas pashi gandriiz graaviii. | | Offline | | |
| spriditis | | 01. Jul 2017, 19:09 |
#8560
|
|  Kopš: 17. Mar 2006
No: Valmiera
Ziņojumi: 4054
Braucu ar: ar savu lāpstu blad
| Pitonz,nav verts,meginaju jau pagajusogad sitopasu temu pacilat,bet loti neatsaucigi bija stringbiksi,vakar redzeju,viens normali mauca pa velocelinu Teika,gribetu par to vinam roku paspiest | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, kolhozs, linda, mrc, noisex, smudo
|
