Online
Pašreiz BMWPower skatās 184 viesi un 8 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Apkure, santehnika
Autors | Ziņojums |
Arsmens | 13. Jan 2023, 14:08 |
#8221
|
| Kopš: 28. Jun 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 13306
Braucu ar: Trim durvīm
|
13 Jan 2023, 13:15:31 @Mixzzz rakstīja:
13 Jan 2023, 13:01:38 @ralfiks rakstīja:
13 Jan 2023, 12:46:16 @Elviss rakstīja:
Man liekas, ka daudz ko dod siltās grīdas, ja apkure būtu uz radiatoriem, tad, lai staigātu pa ledainu grīdu, tok vismaz 25 vajadzētu grādus.
Šis precīzi pateikts.Tā arī ir.
Pie tā pierod. Un jautājums arī kāda grīda mājās - flīzes, parkets, paklājs...
seguma sakarā, esmu kļuvis par totāla vinila fanu Patīkams un vienmēr silts uz pēdu, po cik silts vai auksts telpā. Ja patīk basām vazāties, tad vispār | Offline | | |
latgalec | 13. Jan 2023, 14:39 |
#8222
|
| Kopš: 10. Feb 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 60
Braucu ar: castrol
|
13 Jan 2023, 13:18:43 @Mixzzz rakstīja:
13 Jan 2023, 10:41:48 @latgalec rakstīja:
100 gadus veca lauku māja, 100 kv.m. ķirmjiem paēsts gulbaļķis apšūts ar baltu ķieģeli, aukstie bēniņi siltināti daļēji....vēcās kokskaidas + puse nobērta ar beramo vati ap 40cm biezumā.
griestu augstums mājā ap 2,5m, caur rozetēm svilpo vējš, logu gumijas jāmaina - arī velk aukstums.
Daikin GU 6kw, tikai radiatori 22 tipa, istabas temp nelaižu zemāk par 20grādiem, parasti 21-22 istabās.
patēriņš par 2022. gada decembri tikai apkure - 726kw.
lokācija: jelgavas novads
un cik tev sistēmā temp? Man šobrīd lauku mājā līdzīga situācija un prasās kkādu norm apkures sistēmu ieviest.
katru dienu neskatos cik grādi tiek laisti radiatoros, pats katls vadās pēc āra temp., piemēram, tagad ārā rāda +5 un radiatoros iet iekšā 31 grāds.,kautkad decembrī biju uzmetis aci aplikācijā un ja pareizi atceros pie āra temp. -13, radiatoros gāja iekšā kaut kas ap 37...38 grādi nu un tad kw patēriņš arī uzreiz uzlec ap 40kw diennaktī.
ilgi domāju kādu apkuri likt šai mājā, jo viss bija no nulles jātaisa. ne vienu dienu nenožēloju ka izvēlējos SS GU, kaut arī daudzi veikalnieki teica ka būs pakaļā ar 22niekiem radiatoriem, jāliek 33 tipa vai vajag siltās grīdas utt.
noriskēju ar nosacīti plānajiem radiatoriem un esmu apmierināts ar rezultātu | Offline | | |
Mixzzz | 13. Jan 2023, 14:41 |
#8223
|
| Kopš: 09. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 2788
Braucu ar: e34 un e91 kuuc
|
13 Jan 2023, 14:39:27 @latgalec rakstīja:
13 Jan 2023, 13:18:43 @Mixzzz rakstīja:
13 Jan 2023, 10:41:48 @latgalec rakstīja:
100 gadus veca lauku māja, 100 kv.m. ķirmjiem paēsts gulbaļķis apšūts ar baltu ķieģeli, aukstie bēniņi siltināti daļēji....vēcās kokskaidas + puse nobērta ar beramo vati ap 40cm biezumā.
griestu augstums mājā ap 2,5m, caur rozetēm svilpo vējš, logu gumijas jāmaina - arī velk aukstums.
Daikin GU 6kw, tikai radiatori 22 tipa, istabas temp nelaižu zemāk par 20grādiem, parasti 21-22 istabās.
patēriņš par 2022. gada decembri tikai apkure - 726kw.
lokācija: jelgavas novads
un cik tev sistēmā temp? Man šobrīd lauku mājā līdzīga situācija un prasās kkādu norm apkures sistēmu ieviest.
katru dienu neskatos cik grādi tiek laisti radiatoros, pats katls vadās pēc āra temp., piemēram, tagad ārā rāda +5 un radiatoros iet iekšā 31 grāds.,kautkad decembrī biju uzmetis aci aplikācijā un ja pareizi atceros pie āra temp. -13, radiatoros gāja iekšā kaut kas ap 37...38 grādi nu un tad kw patēriņš arī uzreiz uzlec ap 40kw diennaktī.
ilgi domāju kādu apkuri likt šai mājā, jo viss bija no nulles jātaisa. ne vienu dienu nenožēloju ka izvēlējos SS GU, kaut arī daudzi veikalnieki teica ka būs pakaļā ar 22niekiem radiatoriem, jāliek 33 tipa vai vajag siltās grīdas utt.
noriskēju ar nosacīti plānajiem radiatoriem un esmu apmierināts ar rezultātu
Cik tad tev lieli tie radiatori? Jo nu lai būtu sistēmā tik zema temp un mājā 21-22, tad tur jābūt diezgan lieliem. | Offline | | |
latgalec | 13. Jan 2023, 14:55 |
#8224
|
| Kopš: 10. Feb 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 60
Braucu ar: castrol
|
13 Jan 2023, 14:41:39 @Mixzzz rakstīja:
13 Jan 2023, 14:39:27 @latgalec rakstīja:
13 Jan 2023, 13:18:43 @Mixzzz rakstīja:
13 Jan 2023, 10:41:48 @latgalec rakstīja:
100 gadus veca lauku māja, 100 kv.m. ķirmjiem paēsts gulbaļķis apšūts ar baltu ķieģeli, aukstie bēniņi siltināti daļēji....vēcās kokskaidas + puse nobērta ar beramo vati ap 40cm biezumā.
griestu augstums mājā ap 2,5m, caur rozetēm svilpo vējš, logu gumijas jāmaina - arī velk aukstums.
Daikin GU 6kw, tikai radiatori 22 tipa, istabas temp nelaižu zemāk par 20grādiem, parasti 21-22 istabās.
patēriņš par 2022. gada decembri tikai apkure - 726kw.
lokācija: jelgavas novads
un cik tev sistēmā temp? Man šobrīd lauku mājā līdzīga situācija un prasās kkādu norm apkures sistēmu ieviest.
katru dienu neskatos cik grādi tiek laisti radiatoros, pats katls vadās pēc āra temp., piemēram, tagad ārā rāda +5 un radiatoros iet iekšā 31 grāds.,kautkad decembrī biju uzmetis aci aplikācijā un ja pareizi atceros pie āra temp. -13, radiatoros gāja iekšā kaut kas ap 37...38 grādi nu un tad kw patēriņš arī uzreiz uzlec ap 40kw diennaktī.
ilgi domāju kādu apkuri likt šai mājā, jo viss bija no nulles jātaisa. ne vienu dienu nenožēloju ka izvēlējos SS GU, kaut arī daudzi veikalnieki teica ka būs pakaļā ar 22niekiem radiatoriem, jāliek 33 tipa vai vajag siltās grīdas utt.
noriskēju ar nosacīti plānajiem radiatoriem un esmu apmierināts ar rezultātu
Cik tad tev lieli tie radiatori? Jo nu lai būtu sistēmā tik zema temp un mājā 21-22, tad tur jābūt diezgan lieliem.
mājā 11 logi ap metru platumā katrs, zem katra loga, ja pareizi atceros, 1,3m garš un 0,5m augsts radaitors. visi 22 tipa. vannas istabā vēl viens radiators platumā 0,5 augstumā ap metru.
aptuveni tā. nav mazi, piekrītu.
plikām kājām pa māju neskrienu, sīkais gan mizo un saka, ka nekas viņam nesalst
dzīvojam 4 cilvēki mājā, sieva gatavo ēdienu arī katru dienu, tur tas 1 grāds rodas pats pa sevi
plus ir svarīgs moments manā gadījumā, ka nav pagaidām nekāda mākslīgā ventilācija izbūvēta, tik cik paši logus pavirinam vai arī vējš iepūš pa rozeti/loga spraugu | Offline | | |
dsks | 13. Jan 2023, 14:59 |
#8225
|
| Kopš: 12. Nov 2008
No: Liepāja
Ziņojumi: 1124
Braucu ar:
|
13 Jan 2023, 14:39:27 @latgalec rakstīja:
13 Jan 2023, 13:18:43 @Mixzzz rakstīja:
13 Jan 2023, 10:41:48 @latgalec rakstīja:
100 gadus veca lauku māja, 100 kv.m. ķirmjiem paēsts gulbaļķis apšūts ar baltu ķieģeli, aukstie bēniņi siltināti daļēji....vēcās kokskaidas + puse nobērta ar beramo vati ap 40cm biezumā.
griestu augstums mājā ap 2,5m, caur rozetēm svilpo vējš, logu gumijas jāmaina - arī velk aukstums.
Daikin GU 6kw, tikai radiatori 22 tipa, istabas temp nelaižu zemāk par 20grādiem, parasti 21-22 istabās.
patēriņš par 2022. gada decembri tikai apkure - 726kw.
lokācija: jelgavas novads
un cik tev sistēmā temp? Man šobrīd lauku mājā līdzīga situācija un prasās kkādu norm apkures sistēmu ieviest.
katru dienu neskatos cik grādi tiek laisti radiatoros, pats katls vadās pēc āra temp., piemēram, tagad ārā rāda +5 un radiatoros iet iekšā 31 grāds.,kautkad decembrī biju uzmetis aci aplikācijā un ja pareizi atceros pie āra temp. -13, radiatoros gāja iekšā kaut kas ap 37...38 grādi nu un tad kw patēriņš arī uzreiz uzlec ap 40kw diennaktī.
ilgi domāju kādu apkuri likt šai mājā, jo viss bija no nulles jātaisa. ne vienu dienu nenožēloju ka izvēlējos SS GU, kaut arī daudzi veikalnieki teica ka būs pakaļā ar 22niekiem radiatoriem, jāliek 33 tipa vai vajag siltās grīdas utt.
noriskēju ar nosacīti plānajiem radiatoriem un esmu apmierināts ar rezultātu
nav jau starpības 33, 22, 11 ... parēķini siltuma zudumus mājai, parēķini nepieciešamo radiatora laukumu uz zemām temperatūrām un liec kaut 11to ... iespējams ( visticamāk ) dizainiski pat labāk būs lielāks, bet plānāks radiators ... | Offline | | |
noisex | 13. Jan 2023, 15:10 |
#8226
|
| Kopš: 07. Jul 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 6050
Braucu ar: M5 Luftwaffe/88
| Iesakiet, kur nopirkt granulniekam liesmas atsitēju...laikam sāk iet uz galu.
----------------- Mājas lapu izstrāde un uzturēšana, epasti, virtualizācija, VPS, VPN, mākoņpakalpojumi | Offline | | |
Chainsaw | 13. Jan 2023, 15:15 |
#8227
|
| Kopš: 28. Oct 2006
Ziņojumi: 6497
Braucu ar: trimmeri
|
13 Jan 2023, 13:00:02 @kasp rakstīja:
zinu zinu
irsā!
būs kāds saules panelis un/vai kolektors jāuzliek
13 Jan 2023, 11:35:29 @Chainsaw rakstīja:
@kasp tev augustā beigsies līgums
man pāris mēnešai vairāk, bet priekšā tā pati izvēle. koki visu rītu un vakaru nosedz, kolektoram mok jāmaina tvertne, jo neesmu pārliecināts, ka var pieslēgt būtiski ko nemainot tvertnē | Offline | | |
Horacijs_Keins | 13. Jan 2023, 16:39 |
#8228
|
| Kopš: 14. Oct 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 2474
Braucu ar:
| Rekordisti, iemetīs kāds to elektrības rēķinu? | Offline | | |
|
Chainsaw | 13. Jan 2023, 16:52 |
#8229
|
| Kopš: 28. Oct 2006
Ziņojumi: 6497
Braucu ar: trimmeri
| nu nē davai tad labāk liekam saimniecības kopējo patēriņu kilovatos uz kvadrātmetru
pārdodu silto grīdu automātikas uponor smatrix wave plus kompektu(primārais un sekundārais bloks ar paplašinājumiem) 20 lokiem servomotori un 9 bezvadu termostati cena jāprecizē, bet protams lētāk nekā sanelī | Offline | | |
kkas | 13. Jan 2023, 17:07 |
#8230
|
| Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 9323
Braucu ar: Alfu
| jums visiem SS bez cirkulācijas sūkņiem 150+ kvm mājās radiātori/grīdas šancē? | Offline | | |
soulfreak | 13. Jan 2023, 17:44 |
#8231
|
| Kopš: 01. Oct 2004
No: Zilupe
Ziņojumi: 6606
Braucu ar: tīru sirdsapziņu
|
13 Jan 2023, 10:23:14 @Chainsaw rakstīja:
13 Jan 2023, 09:51:39 @soulfreak rakstīja:
Ar GU SS 10KW sildu ~190m2 + 240l ūdeni. Daļai mājas ~4m griesti. Nov., dec. ap 1k kw. pēdējie ŗēķini 260 un 300eur.
Ūdeni uzsilda ļoti ātri, jo boileris ar diviem siltummaiņiem, kas savienoti ķēdē.
P.S. Tikai viena nianse, vēl lielāko telpu piesildu ar kamīnkrāsni, bet nu tur iemetu 5-8 pagales dienā.
vot malku kurinat, tas gan ir bagātnieku gājiens un vēl katru dienu 8 pagales tad jau bez kurināšanas būtu 2k kwh katru mēnesi
OK, ja skalda sīkāk, tad tas 1K kw ir viss kopējais mājas elektroenerģijas patēriņš. SS siltās grīdas + cirkulācijas sūknis, sistēmā 28-30 grādi atkarībā no āra temperatūras. Esmu pamanījis, ka mitrā laikā, zem 0 grādiem ir paliels patēriņš, jo apsalst siltummainis un tur SS slēdz iekšā apsildi. Viesistabā cenšos uzturēt 19-20, guļamistabās 17-18 grādus, daudz vēdinu (vēl nav rekuperators), nevaru panest augstākas temperatūras, paliek nekomfortabli un nogurdinoši. | Offline | | |
Output | 13. Jan 2023, 18:18 |
#8232
|
| Kopš: 02. Jan 2017
Ziņojumi: 527
Braucu ar: G20
| Varu iemest arī savu atskaiti.
Māja - Gāzbetons 30cm + vate 10cm. Kurināmā platība ~110m2. Viens stāvs. Siltās grīdas.
Apkure - Daikin 8kW gaiss-ūdens SS. 200L boileris. Temperatūrā mājā 21-22C.
Patēriņš
Apkure - Decembris 623kWh, Novembris 371 kWh
Siltais udens - ap 100kWh mēnesi. Bērnu nav tikai es un sieva
P.S. Cilvēki prasa par temperatūru sistēmā. Līkne apmēram tāda - pie +10 ārā, 28 sistēmā. Pie -17 ārā 38 sistēmā. Bet ar to vēl spēlējos lai saprastu optimālo.
Turp/atpakaļgaitā delta 5 grādi. | Offline | | |
Fandulis | 13. Jan 2023, 19:14 |
#8233
|
| Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 13375
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
| Līvu māja? | Offline | | |
EdijsG | 13. Jan 2023, 19:17 |
#8234
|
| Kopš: 02. Jun 2014
No: Sigulda
Ziņojumi: 390
Braucu ar: auto
| Man situacija sekojosa-Pasalik granulu apkure, bet ZB ka vergam reizi menesi tirit katlu, lidz ar slinkuma un laika trukumu del nakas domat.
Paslaika paterins rupji rekinot kad plusi 0,6-0,7m?/d kad minusi 0,7m/d-0,9m/d
maja 40cm gazbetons+vate 10cm, siltas gridas, lieli logi, 180l boileris
maja turu ap 22-23g (mazi berni)
bet ideja ir sekojosa likt SS + baterajs 10kw un hibrid invertoru (to ko led akcijas tagad reklame)
un tad pa nakti SS ed no tikla un batereajs ladejas, bet pa dienu SS ed no baterejam. Varbut var kads zinos cilveks pakomentet vai si ideja ir ok vai es kko murgoju.
| Offline | | |
Pufaix | 13. Jan 2023, 19:29 |
#8235
|
| Kopš: 07. Apr 2006
No: Jūrmala
Ziņojumi: 1724
Braucu ar: NC700XD, gludekli
|
13 Jan 2023, 12:46:16 @Elviss rakstīja:
Man liekas, ka daudz ko dod siltās grīdas, ja apkure būtu uz radiatoriem, tad, lai staigātu pa ledainu grīdu, tok vismaz 25 vajadzētu grādus.
Man tā arī ir - 22-23 grādi gaisā, bet kājas salst pie grīdas
Kāds ir šobrīd skaitās pareizais pīrāgs siltajām grīdām?
Man te viens piedāvā virs plēves 100mm parasto putjiku likt un tad 2x50 ekstrudēto.... kkā neliekās ok
Kur vinila grīdas dzīvajā plašākā izvēlē?
| Offline | | |
kasp | 13. Jan 2023, 19:56 |
#8236
|
| Kopš: 28. Aug 2002
Ziņojumi: 831
Braucu ar:
| Kāpēc bez?
kkā nesapratu jautājumu..
13 Jan 2023, 17:07:33 @kkas rakstīja:
jums visiem SS bez cirkulācijas sūkņiem 150+ kvm mājās radiātori/grīdas šancē?
| Offline | | |
|
kkas | 13. Jan 2023, 20:11 |
#8237
|
| Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 9323
Braucu ar: Alfu
|
13 Jan 2023, 19:56:35 @kasp rakstīja:
Kāpēc bez?
kkā nesapratu jautājumu..
13 Jan 2023, 17:07:33 @kkas rakstīja:
jums visiem SS bez cirkulācijas sūkņiem 150+ kvm mājās radiātori/grīdas šancē?
Respektīvi vai cirkulācijas sūkņi nesen celtajām 150+kvm mājām ir vajadzīgi (0 saprašanas, zinu ka vecākām mājam ir uz katru loku pa sūknim un saskriem elektrība diezgan) un vai to šeit minat izmaksās vain kautrīgi nolkusējat? | Offline | | |
Peecis | 13. Jan 2023, 21:08 |
#8238
|
| Kopš: 27. Jan 2003
No: Aizkraukle
Ziņojumi: 2308
Braucu ar: 02’ 530dA M Touring Individual Messing, A8 D2 4.2q un Passat B5 Variant TDI
|
13 Jan 2023, 20:11:28 @kkas rakstīja:
13 Jan 2023, 19:56:35 @kasp rakstīja:
Kāpēc bez?
kkā nesapratu jautājumu..
13 Jan 2023, 17:07:33 @kkas rakstīja:
jums visiem SS bez cirkulācijas sūkņiem 150+ kvm mājās radiātori/grīdas šancē?
Respektīvi vai cirkulācijas sūkņi nesen celtajām 150+kvm mājām ir vajadzīgi (0 saprašanas, zinu ka vecākām mājam ir uz katru loku pa sūknim un saskriem elektrība diezgan) un vai to šeit minat izmaksās vain kautrīgi nolkusējat?
Man 150m2 vienā stāvā, Daikin 11kw gaiss ūdens, 200l akumulācijas tvertne, 300l ārējais boileris. 15 cilpas siltajai grīdai un atsevišķs jaucējmezgls ar cirkulācijas sūkni 25-60. Šobrīd grīdās iet 27 grādi (līkne pēc āra T).
Pēc 7 gadiem seksa ar granulām ir reāli pie d.. cik elektrību tērē. Nav daudz..
Telpās 21-22 grādi. Galvenais, ka vienmērīgs siltums, tikai grīdas (vinils un flīzes)
Un Blauberg plākšņu rekuperators.
Keramzīts 300+150 Paroc. Griestos 50cm kokšķiedras beramā vate[ Šo ziņu laboja Peecis, 13 Jan 2023, 21:27:23 ] | Offline | | |
ezis_ | 13. Jan 2023, 21:32 |
#8239
|
| Kopš: 13. May 2017
Ziņojumi: 1244
Braucu ar: T@C- R6 un citiem
|
13 Jan 2023, 21:08:33 @Peecis rakstīja:
13 Jan 2023, 20:11:28 @kkas rakstīja:
13 Jan 2023, 19:56:35 @kasp rakstīja:
Kāpēc bez?
kkā nesapratu jautājumu..
13 Jan 2023, 17:07:33 @kkas rakstīja:
jums visiem SS bez cirkulācijas sūkņiem 150+ kvm mājās radiātori/grīdas šancē?
Respektīvi vai cirkulācijas sūkņi nesen celtajām 150+kvm mājām ir vajadzīgi (0 saprašanas, zinu ka vecākām mājam ir uz katru loku pa sūknim un saskriem elektrība diezgan) un vai to šeit minat izmaksās vain kautrīgi nolkusējat?
Man 150m2 vienā stāvā, Daikin 11kw gaiss ūdens, 200l akumulācijas tvertne, 300l ārējais boileris. 15 cilpas siltajai grīdai un atsevišķs jaucējmezgls ar cirkulācijas sūkni 25-60. Šobrīd grīdās iet 27 grādi (līkne pēc āra T).
Pēc 7 gadiem seksa ar granulām ir reāli pie d.. cik elektrību tērē. Nav daudz..
Telpās 21-22 grādi. Galvenais, ka vienmērīgs siltums, tikai grīdas (vinils un flīzes)
Un Blauberg plākšņu rekuperators
Neker krentji granulnieki vnk nekadigi nespej pienemt ka kadam 150-200 kv maja SS apkure izmaksa 100-200 eur
A ja par to sludekli tad nekas tur nav sadirsts ,pec si briza birzas cenam, un ja pieslegums ir pec birzas tad mierigi var but ta 200kv maja apkure 100 eiras. Jautajumns ir tikai , kada cena birza bus pec menesa vai pus gada. | Offline | | |
Peecis | 13. Jan 2023, 21:48 |
#8240
|
| Kopš: 27. Jan 2003
No: Aizkraukle
Ziņojumi: 2308
Braucu ar: 02’ 530dA M Touring Individual Messing, A8 D2 4.2q un Passat B5 Variant TDI
|
13 Jan 2023, 21:32:44 @ezis_ rakstīja:
13 Jan 2023, 21:08:33 @Peecis rakstīja:
13 Jan 2023, 20:11:28 @kkas rakstīja:
13 Jan 2023, 19:56:35 @kasp rakstīja:
Kāpēc bez?
kkā nesapratu jautājumu..
13 Jan 2023, 17:07:33 @kkas rakstīja:
jums visiem SS bez cirkulācijas sūkņiem 150+ kvm mājās radiātori/grīdas šancē?
Respektīvi vai cirkulācijas sūkņi nesen celtajām 150+kvm mājām ir vajadzīgi (0 saprašanas, zinu ka vecākām mājam ir uz katru loku pa sūknim un saskriem elektrība diezgan) un vai to šeit minat izmaksās vain kautrīgi nolkusējat?
Man 150m2 vienā stāvā, Daikin 11kw gaiss ūdens, 200l akumulācijas tvertne, 300l ārējais boileris. 15 cilpas siltajai grīdai un atsevišķs jaucējmezgls ar cirkulācijas sūkni 25-60. Šobrīd grīdās iet 27 grādi (līkne pēc āra T).
Pēc 7 gadiem seksa ar granulām ir reāli pie d.. cik elektrību tērē. Nav daudz..
Telpās 21-22 grādi. Galvenais, ka vienmērīgs siltums, tikai grīdas (vinils un flīzes)
Un Blauberg plākšņu rekuperators
Neker krentji granulnieki vnk nekadigi nespej pienemt ka kadam 150-200 kv maja SS apkure izmaksa 100-200 eur
A ja par to sludekli tad nekas tur nav sadirsts ,pec si briza birzas cenam, un ja pieslegums ir pec birzas tad mierigi var but ta 200kv maja apkure 100 eiras. Jautajumns ir tikai , kada cena birza bus pec menesa vai pus gada.
Precīzi. Man Enefit uz 6 gadi fiksēts 16 centi. Komforts ir labs | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|