Online
Pašreiz BMWPower skatās 208 viesi un 13 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Mēbeles
| Autors | Ziņojums |
|---|
| IELEJAM | |  Kopš: 28. Jan 2008
Ziņojumi: 3207
Braucu ar: prieku
|
24 Jan 2021, 20:46:21 @Belluuns rakstīja:
Man ir 3m, blum furnitura atvilktnēm, samet eņģes, blum eņģes augšējiem dubultskapīšiem ar stiklu, fasādes krasots mdf, virsma attēls r skaidene. Pirms pieci gadi 1.6k laikam samaksāju. Zazori nav perfekti, bet mani apmierina.  kur var izraut 10k nesaprotu. Saprotu ka kāds kādu appiš.
Tici man, tev nav laba virtuve, kas būvēta no kvalitatīviem materiāliem. Un ja kāds tev saka, ka tev ir laba virtuve, tad appists esi tu sorry, nekā personīga. Te jau ļoti līdzīgi kā ar autiņiem, katram sava cena un katram sava kvalitāte, ērtība, dizains, izturība, pat pačots. Nopērkot Ņivu ir stulbi uzskatīt, ka ir appists tas, kurš nopircis Leksusu, vienkārši katrai lietai ir sava vērtība. |  Offline | | |
| Agrello | | Kopš: 12. Feb 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 304
Braucu ar: BMW S54B32 // G32
| Paldies, vērtīgi. Kā reiz šogad plānos virtuves maiņa.
24 Jan 2021, 15:16:27 @FisherS rakstīja:
Virtuvei nav tāda universālā cipara par tekošo metru,
| | Offline | | |
| IELEJAM | | Kopš: 28. Jan 2008
Ziņojumi: 3207
Braucu ar: prieku
|
24 Jan 2021, 21:25:46 @lurkersgonnalurk rakstīja:
24 Jan 2021, 15:16:27 @FisherS rakstīja:
AttēlsR poļu sūdus jau 5gadus neizmantojam. Atsķirību starp egger vai poli jau var sajust zāģējot, pavisam savādāks skaidu blīvums un laminējuma noturība.
(..)
—-) PAR VIRSMĀM, palielam ir 4 varianti:
~Skaidene: lētākais risinājums, vissliktākais risinājums, ūdens neizturība, bet akurāti lietojot/kopjot kalpos pietiekami ilgi. Neiesaku likt īres dzīvokļos, jo lielākā daļa īrnieki ir cūkas, stāvošs ūdens uz virsmas to iznīcinās jau pirmajā gadā.
~Ārdarbu finieris ar uzpresētu plastikāta dekoru: pietiekami izturīgs budžeta risinājums, uz finiera uzpresē ~1mm biezu plastikāta dekoru, kuru var izvēlēties no dekora kataloga, priekšējo jeb redzamo kanti var uzveidot slīpi un var ietonēt ar tonēto eļļu, interesants risinājums. Frančiem pēdējos gadus iepaticies šis variants.
Egger šeit ir pieminēts ne tikai kā skapīšu skaidenes, bet arī kā virsmu ražotājs?
Kādas cenas tām, vai citām labākām skaidenes un ārdarbu saplākšņa virsmām salīdzinājumā ar attelsr/depo/ikea virsmām, un kur tādas tirgojas, ja es gribu nevis pasūtīt virtuvi par x K, bet vnk nopirkt virsmu, standarta garuma dēli, kurš nebūtu gluži ozola vai akmens cenā?
AMF Ieej sadaļā plātņu materiāli un malas un izvēlies tīkamo. Ja pašam nav iemaņas galdnieku darbos, tad vari pie viņiem virsmu pasūtīt ar visiem urbumiem, frēzējumiem un apstrādātām malām. Sadaļa tieši ar virsmām ir šeit. AttēlsR piedāvās ko līdzīgu, bet man ar viņiem slikta pieredze, nepatīk kaut kā.
| | Offline | | |
| Belluuns | |  Kopš: 16. Jun 2007
Ziņojumi: 9627
Braucu ar: quattro
|
24 Jan 2021, 21:26:45 @IELEJAM rakstīja:
24 Jan 2021, 20:46:21 @Belluuns rakstīja:
Man ir 3m, blum furnitura atvilktnēm, samet eņģes, blum eņģes augšējiem dubultskapīšiem ar stiklu, fasādes krasots mdf, virsma attēls r skaidene. Pirms pieci gadi 1.6k laikam samaksāju. Zazori nav perfekti, bet mani apmierina. kur var izraut 10k nesaprotu. Saprotu ka kāds kādu appiš.
Tici man, tev nav laba virtuve, kas būvēta no kvalitatīviem materiāliem. Un ja kāds tev saka, ka tev ir laba virtuve, tad appists esi tu sorry, nekā personīga. Te jau ļoti līdzīgi kā ar autiņiem, katram sava cena un katram sava kvalitāte, ērtība, dizains, izturība, pat pačots. Nopērkot Ņivu ir stulbi uzskatīt, ka ir appists tas, kurš nopircis Leksusu, vienkārši katrai lietai ir sava vērtība.
Es taču uz neko nepretendēju kankari ir electroluks  ganjau jau kotletes nesanāk tik gardas kā instagram virtuves. viss darbojas kā vajag, nekas nav nokritis vai nolūzis. vienkārši nekad neesmu sapratis virtuvju fetišu, tā taču ir tikai virtuve, kura morāli apnik kautkad. Bet es pieņemu tēzi par bomzi un nespēju neko atļauties, jo blum vadotne strādā dārgāk un lētāk | | Offline | | |
| IELEJAM | | Kopš: 28. Jan 2008
Ziņojumi: 3207
Braucu ar: prieku
| Mums laukos kādreiz bija telpa, ko sauca par "cūku virtuvi", pat tur varētu boršču uzvārīt  | | Offline | | |
| Arsmens | |  Kopš: 28. Jun 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 13306
Braucu ar: Trim durvīm
|
24 Jan 2021, 21:41:08 @Belluuns rakstīja:
..
vienkārši nekad neesmu sapratis virtuvju fetišu, tā taču ir tikai virtuve, kura morāli apnik kautkad.
Nezaimo! Īsti vīri dzer tikai virtuvē. Pat tad, ja 6 istabas un 2 terases pieejamas. Vienkārši līdz tam ir jāizaug, to ir jāsaprot. | | Offline | | |
| Belluuns | | Kopš: 16. Jun 2007
Ziņojumi: 9627
Braucu ar: quattro
|
24 Jan 2021, 22:01:08 @IELEJAM rakstīja:
Mums laukos kādreiz bija telpa, ko sauca par "cūku virtuvi", pat tur varētu boršču uzvārīt
Ok ok, nav plānā neko pieradīt vai pārliecināt, ipaši meistaru, kurš ķer klientam mm | | Offline | | |
| lurkersgonnalurk | | Kopš: 14. Dec 2020
Ziņojumi: 1070
Braucu ar: cietu seju
|
24 Jan 2021, 22:22:29 @Arsmens rakstīja:
Īsti vīri dzer tikai virtuvē. Pat tad, ja 6 istabas un 2 terases pieejamas.
Vai dzeršana 50K virtuvē arvien kvalificējas kā dzeršana virtuvē?  | | Offline | | |
|
|
| Lala | |  Kopš: 16. Nov 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 3381
Braucu ar: Visādiem pedāļiem un Svensonu kasti.
| Pļe, acerējos kā īrētajā dzīvoklī uzbliezu virtuvi (bez santehnikas un sadz.teh.) no saplākšņa par, šķiet, 140 LVL.
 | | Offline | | |
| FisherS | |  Kopš: 20. Jun 2013
Ziņojumi: 1481
Braucu ar: tīriem diskiem
|
24 Jan 2021, 19:19:48 @spridis rakstīja:
Paldies autoriem par virtuvju būvēšanas niansēm! Vairāk šādu informatīvu rakstu!
Prieks dzirdēt un ņemat par labu. Šo visu sarakstīju, lai jūs mazāk apčakarētu meistari. Mēs tikai nesen sākām arī vietējam tirgum ražot, un redzētās šausmas, ko iepriekš sabūvējuši, liek manīt, kā visi viens otru mēģina apčakarēt. Ražotājam tomēr jāiesaka labākie risinājumi un jāmēģina atrunāt, piemēram, no glancētas poļu virsmas. Redzēts ir daudz, plaši neizplūdīšu, tik tas, ka pārsvarā klienti pasūta jaunu virtuvi netikai tāpēc, ka vecā ir beigta pēc pāris gadu lietošanas, bet arī tāpēc, ka tā ir nepraktiska.
24 Jan 2021, 20:46:21 @Belluuns rakstīja:
Man ir 3m, blum furnitura atvilktnēm, samet eņģes, blum eņģes augšējiem dubultskapīšiem ar stiklu, fasādes krasots mdf, virsma attēls r skaidene. Pirms pieci gadi 1.6k laikam samaksāju. Zazori nav perfekti, bet mani apmierina. kur var izraut 10k nesaprotu. Saprotu ka kāds kādu appiš.
Neticami laba cena! Ja esi apmierināts, tad win win! Redz, katram ir savi kritēriji, citam nav nekas pretī, ka kautkur "vietām nav zazori", bet ir tādi, kam tas neiet cauri. Mēs vispār nestrādājam ar kreisajiem furnitūras brendiem(samet, GTV, DTC u.c.) Iedomājies krāsotas MDF skapja fasādes 2.5m augstumā un 60cm platumā, protams, ka ar sametiem "kautkur zazors" pēc pāris dienām mainās, kā pavirina, kāpēc man pēctam klientam skaidrot, tērēt laiku, sūtīt cilvēku pārregulēt visas durvis, tāpēc, ka ~3eur vērtas enģes-viras vietā ieliek ~1.7eur poli? Vai izjūk, piemēram, stūra grozs, klients kā vilka ārā, tā viss izlidoja ārā. Un ja tas viss notiek ārpus LV?
24 Jan 2021, 21:11:25 @Nixx rakstīja:
Tiešām jauka diskusija
No maniem personīgajiem novērojumiem & atziņām par virtuvju izgatavošanu - (funkcionālais) dizains pāri visam. Lai arī man nav problēmu ar konstruēšanu, es saprotu ergonomiku utt. tāpat mājai es atradu virtuvju dizaineri. Viņai /-am ir jāiebrauc jūsu rutīnā. Jo kādam ēst gatavošana ir pogas nospiešana uz kapijas mašīnas + veikala salātu izpakošana. Kādam (piemēram man) ir 5 bērni, tiem zupas katls ir 10 L tilpumā + bērni paši grib parullēt piparkūkas un pīrāgus. Skaidri saprotams, ka dizains un materiāli abos gadījumos atšķirsies. Tāpēc kaut kādus risinājumus ieteikt publiskā forumā nav lielas jēgas. Atrodiet dizaineri, vislabāk - neatkarīgu (lai nespiež konkrētus materiālus) un apmēram līdzīgu jums. Nu nesapratīs tikko dizaina koledžu beidzis zaķēns 5 bērnu ģimeni. Un otrādāk
Būsim atklāti, ne visi var atļauties normālu dizaineri, tipiskā 3-ist dzīvoklī pietiek pašiem pašķirstīt pintrestu un būs saprašana, kas patīk un ko grib redzēt + mēbeļu ražotājam vajadzētu ieteikt vismaz idejas.
Tālāk dažas replikas par šajā lapā rakstīto
Lai nosūcējs veiktu darbu, tam jābūt ar jaudīgu motoru. Iedomājaties ekstrēmo analoģiju. Galda ventilators nolikts uz palodzes un ja istabai atvērtas durvis spēs izstumt cauri ārprāta gaisa daudzumu. Bet ja istabā nebūs pieplūdes, tas tikai taisīs troksni. Industriālais vakuuma sūknis taisa it kā necilus 250 m^3/h. Teju kā jebkurš nosūcējs. Bet tam ir 7 kW motors un tāpēc tas spēj radīt -0,9 bar retinājumu, kas rauj cauri gaisu MDF loksnei tā, ka spēj pie iekārtas galda piesūkt lamināta loksni.
Kā jau minēju, nosūcējs jāizvēlas pēc konkrētā gadījuma. Viens vārīs tikai roltonu un šad tad uzvārīs soļanku, otrs šmorēs tā, ka mārtiņš rītiņš pienesīs ūdeni.
Egger ir labs. Viņi nesen palaida rūpnīcu Krievijā. Tā ir jauna rūpnīca, tur viss kārtībā ar tehnoloģiju. Iesaku
+ īstenībā pēdējā laika lielākais izaicinājums ir materiālu sagāde. Varbūt mazākie to tā nejūt, bet lielajiem regulāri ir tukšas noliktavas un ir jāstrādā ar to kas ir
Šobrīd ņemot materiālu lielos apjomos var šis tas trūkt, bet palielam viss ir. Ja nu kas, tad pa visiem kantoriem visu var salasīt. Nesen bija šoks, ka visos kantoros uz momentu VISPĀR nebija baltais egger lamināts. No R-eiropas nāk viss, bet ar aizkavēšanos. Nezinu kā ir ar Egger Russia, mēģinam izvairīties no viņu partijām pēc dažiem gadījumiem ar brāķētām pakām. Zinam, kuriem kantoriem nāk no kuras ražotnes.
Saucam lietas īstajos vārdos. Saplāksnis / finieris (ne špons), HPL, melamīna folijas utt Bik grūti iebraukt, kur domāts saplāksnis, kur finieris
Nesaucu īstajos vārdos, jo tad šeit daļai vispār būtu melna bilde.
Taisnība, ka ar melamīna foliju laminēta skaidene ir vājāka. Pēc mājas būvniecības bija paliels iztukšītis ķešās, tāpēc tomēr virsmu uzliku tādu (Egger) pa lēto, ar domu, ka tad kad nodils, uzliks kaut ko  Pa 5 gadiem nav nekādas vainītes. Akmens virsmu tirgotāji joprojām mani gaida
Akrila fasādēm arī nav nekādas vainas. Gaišām
Viss ir atkarīgs, kā lieto, tā kalpo tās virsmas.
Par akrilu runājot. Materiāls kā tāds ir ļoti ok! Bet nepareizā apgaismojumā VISS būs redzams.
Paldies par diskusiju!
Atkārtošos vēlreiz, ar šo visu dalījos tīri tāpēc, lai pēc iespējas mazāk jūs pieļautu nākotnes kļūdas. Ražojot mēbeles privātpersonām bagāts nekļūsi, visus pabarot nepabarosi, tekošos ražošanas telpu izdevumus nenosegsi, tāpēc lūdzu nedomājat, ka šeit ierados peļņas nolūkos. Mēs pārsvarā ražojam mēbeles priekš ārvalstu indust. kompleksiem, sabiedriskām vietām(TC, restorāni), u.c, tākā man nav mērķis šeit kādam atņemt darbu. Bet kamēr covid19 grozās ap mums, varam arī uzbūvēt kko vietējā tirgū.  Var arī pa 50k [ Šo ziņu laboja FisherS, 25 Jan 2021, 00:06:50 ] | | Offline | | |
| RH | |  Kopš: 05. Dec 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 1097
Braucu ar: četriem riņķiem
| Padalaties pieredzē ar ko labāk apstrādāt masīvkoka virtuves virsmu? Pie nosacījuma, ka virtuve nav tikai dekors un tur tiek diendienā arī gatavots?
Daļa aģitē, ka eļļotas virmas esot way to go, bet kautkā māc šaubas par to funkcionalitāti diendienā. | | Offline | | |
| FisherS | | Kopš: 20. Jun 2013
Ziņojumi: 1481
Braucu ar: tīriem diskiem
|
25 Jan 2021, 00:21:45 @RH rakstīja:
Padalaties pieredzē ar ko labāk apstrādāt masīvkoka virtuves virsmu? Pie nosacījuma, ka virtuve nav tikai dekors un tur tiek diendienā arī gatavots?
Daļa aģitē, ka eļļotas virmas esot way to go, bet kautkā māc šaubas par to funkcionalitāti diendienā.
Nezinu pat ko ieteikt, kādā brīdī gan eļļots, gan lakots parādīs savus kasjakus. Laikam jau labāk eļļot, bet tas jāizdara pareizi un tikai 3ajā dienā varēsi tur gatavot. Un reizi vai labāk divas gadā atkārtoti jāieeļļo, to gan neaizmirsti.
Eļļu iesaku no šiem: https://www.lamela.lv/katalogs/pnz-ellas
| | Offline | | |
| funkyasshit | |  Kopš: 13. Aug 2014
Ziņojumi: 3480
Braucu ar: E46 330i
|
24 Jan 2021, 18:49:29 @Grubby rakstīja:
24 Jan 2021, 12:31:46 @funkyasshit rakstīja:
Kāds var ieteikt kādu uzņēmumu/meistaru, kas nodarbojas ar iebūvējamo skapju izgatavošanu un uzstādīšanu?
29964730 Mihails
Tēvam taisīja vairākus skapjus privātmājā un ļoti apmierināts ar cenas/kvalitātes attiecību un profesionalitāti. Tas gan vairāk vidējās klases variants, laikam ne itāļu
Paldies, skatos, ka te tagad par virtuvēm visi iedegušies, bet kāds tomēr atbildēja. | | Offline | | |
| MMI | |  Kopš: 18. Feb 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 6851
Braucu ar: RS
|
24 Jan 2021, 15:16:27 @FisherS rakstīja:
—-) Sienas panelis starp augšējiem un apakšējiem skapīšiem:
Prātīgākais ir likt flīzes vai arī pasūtīt paneli virsmas dekorā vai citādāku. Stikla panelis, atkal teikšu “manuprāt”, ir ļoti slikta izvēle, nejauši ar pannu var iesist plaisu, plus kopšana ir tīrā elle.
Jā, visam varu piekrist izņemot stikla panelim
Uzskatu to par labāko lēmumu. Kopšana ir ĻOTI viegla (švammīte + trauku mazgājamais līdzeklis un stikla tīrītājs ar to logu tīrāmo gumiju = pāris min darbs), nevar salīdzināt ar flīžu šuvēm vai grobēm.
Jā, man panelis NAV pret gaismu, tāpēc katrs krikucis nekrīt acīs. Tiem, kam virtuve sanāk pret gaismu ļoti jāpiedomā pie materiāliem, jo jebkurš glancēta tipa materiāls pa lielam būs elle.
Tāpat izlasot 100 un 1 dažādus forumus un apskatot dzīvē virtuves ar dabīgo un makslīgo akmeni, kā arī testējot paraudziņus no tā atteicos un izvēlējos to lēto virsmu.
Piemērs iz dzīves - draugiem no augšējiem plauktiņiem ņemot krūzi tā izkrita no rokām un atstāja skaistu robu smalkajā akmens virsmā 
Ņemot vērā, ka virsmas garums pārsniedz materiāla garumu, ir arī savienojuma vieta (līmēta), tomēr ūdens problēmu nesaskatu, jo parasti pēc "darba" virsmu notīru, tik jutīgs tas materiāls arī nav.
Bet jā, man virtuve nostājās mazākā summā nekā plānots, jo izvērtējot materiālus un to īpašības sapratu, ka sākotnēji plānotie dārgāka gala materiāli nofeilo, piemēram, pirkstu nospiedumu testā.
Tāpat arī virtuves tehnika sanāca lētāka, jo divdruvju leduskapi nevajag ar ūdens vai ledus gabalu funkciju, tāpat cepeškrāns ar visām man nepieciešamajām funkcijām izrādījās 3x lētāka
Takā tiešām būtiski ir katram pašam saprast tās vajdzības un tiešām aizbraukt uz furnitūru veikaliem un paskatīties un apčamdīt tos materiālus dzīvē.[ Šo ziņu laboja MMI, 25 Jan 2021, 14:00:06 ] | | Offline | | |
| highlander | |  Kopš: 03. Nov 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1974
Braucu ar: diviem pedāļiem
|
25 Jan 2021, 13:58:15 @MMI rakstīja:
24 Jan 2021, 15:16:27 @FisherS rakstīja:
Jā, visam varu piekrist izņemot stikla panelim
Uzskatu to par labāko lēmumu.
Piemērs iz dzīves - draugiem no augšējiem plauktiņiem ņemot krūzi tā izkrita no rokām un atstāja skaistu robu smalkajā akmens virsmā
Draugiem vari ieteikt, lai uzzvana tiem, kas montēja virsmu, aizbrauks aizlīmēs to robiņu, nebūs ideāli, bet vismaz rokas neķersies.
Paneli var arī no kvarca likt. Ir arī tādi materiāla toņi, kas izskatās pēc marmora, kura dzīslas pāriet no virsmas uz paneli. Izskatās, manuprāt, ļoti labi | | Offline | | |
| bum_bumz | | Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 6746
Braucu ar: E34
| Ja kāds meklē atšķirīgas fasādes no ierastajām, tad te https://www.cleaf.it/en/ Esot zem Egger, bet kad pasūtīju savējo virtuvi Ripo, nebija piedāvājumā.
Mans stāsts par jaunu virtuvi. Viss jāsāk ar sievu Mēģinājums kautko ieteikt tika palaists pa ausu galam. 1 etapā izbrauciens pa web atrastajiem saloniem. 2. etaps ar telpas izmēriem un skicēšanu salonā nebeidzās ar neko. Vecos laikos būvētas ēkas virtuvē nesanāca iebīdīt standartā domājošas dizaineres versiju. 3.etapā zīmēju pats. uzmetu ar ripo 3d skici, visus milimetrus Ai, jo tā man ir ērtāk. Pa starpām uzklausīju pieredzes stāstus par mazajiem individuālajiem meistariem un apskatīju galarezultātus dzīvē. Termiņi (kaut nebija svarīgi) un cenas neiepriecināja. Ar sievu izrunāti visi kompromisi, kuri jāpieņem.
Atdevu visu dizainierim, tai bija tikai pāris jautājumi. Pēc 2 nedēļām Piņķos savācu, no koronas garlaikodamies, pats sastellēju. Skapīši lielākoties ir individual izmēros, bet tādos, kas patīkami dalās un summējas pēc standarta izmēriem.
Par skaidas virsmu - to taču var nocelt un apmainīt. Korpusu apzāģētos galus un izlietnes caurumu 3x nolakoju
Tā kā, jā, jāieklausās sevī, citos ģimenes locekļos un tad dizainierī 3 reizes. Jo funkcionālam jāpieskaņo krāsa, attiecīgi cik daudz dabīgās un mākslīgās gaismas krīt uz fasādēm, grīdas tonis, nevis, kas šodien ir aktuāli.
P.S. Ja kāds vēlas top līmeņa pārējo virtuves iekārtu bez plītīm un skapīšiem, tad te ir lasāmviela, daudz
https://www.naber.de/en/[ Šo ziņu laboja bum_bumz, 25 Jan 2021, 18:51:32 ] | | Offline | | |
|
|
| Grubby | |  Kopš: 26. May 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 594
Braucu ar:
| Paldies FisherS par virtuvi! varu ieteikt visiem kam aktuāli. | | Offline | | |
| IELEJAM | | Kopš: 28. Jan 2008
Ziņojumi: 3207
Braucu ar: prieku
|
16 Mar 2021, 22:59:47 @Grubby rakstīja:
Paldies FisherS par virtuvi! varu ieteikt visiem kam aktuāli.
Dajoš bildes, ciparus, aprakstu Citādi sanāk apmēram kā DNS topikā iemest tekstu, ka Lienīte baigi rullē un tad lai katrs kaut ko iztēlojas Es kad savu pabeigšu, noteikti ielikšu ar sīkākiem skaidrojumiem. Patreiz gaidu Silestone virsmu un saldētavu, kuru ved jau 3 nedēļas, respektīvi esmu tuvu finišam.
| | Offline | | |
| Grubby | | Kopš: 26. May 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 594
Braucu ar:
| Man atkal zustu ticamības moments ja kāds justu baigo motivāciju Lienīti reklamēt.
Links[ Šo ziņu laboja Grubby, 17 Mar 2021, 09:49:37 ] | | Offline | | |
| detektiivs | | Kopš: 14. Nov 2017
Ziņojumi: 21
Braucu ar:
| Kurā virzienā ieteiktu skatīties augstumā regulējamu galdu?
Vēlams garumā 180-200cm, platumā vismaz 80cm.
Pagaidām skatos uz salons.lv FLEX galdu, bet varbūt ir kādi labāki varianti? | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
