Online

Pašreiz BMWPower skatās 192 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Mājas iegāde & celšana

AutorsZiņojums
PASSATizhi
21. Feb 2012, 23:07 #721

Kopš: 25. Jun 2009

No: Jūrmala

Ziņojumi: 8681

Braucu ar: 686hp


21 Feb 2012, 22:58:44 HeyTolsty rakstīja:
raivisP, Davaj iztiksim bez tavas demagoģijas. Neredzi, ka te ir čaļi ar piķi un vēlmēm, bet pretī sēž pieredzējuši specjalisti un to kopā sauc par auglīgu diskusiju Bet Tu te šobrīd esi kā šuņa sūds, tikko nopļautā mauriņā
Offline
profidrive
21. Feb 2012, 23:08 #722

Kopš: 19. Feb 2012

Ziņojumi: 36

Braucu ar:

labākie jau vispār ir kokalogi, jo notiek dabiska gaisa maiņa, līdz ar to mājās būs labvēlīgs mikroklimats, mazāk, retāk slimosi
Offline
R_BERGS
21. Feb 2012, 23:11 #723

Kopš: 15. Nov 2007

Ziņojumi: 16504

Braucu ar:


21 Feb 2012, 22:59:15 PASSATizhi rakstīja:

mēŗķis ir siltuma zudumu mazināšana. interesējos pagaidām teoretiski. cik dargāka ir viena izmēra pakete ar 3 stikliem, salīdzinot pret parasto 2 stiklu?

tad jautājums - kāāda profila logs?
pie izmaksām ir daudz un dažādas nianses

-----------------

Piedāvājam auto virsbūves krāsošanu un pulēšanu
Offline
PASSATizhi
21. Feb 2012, 23:14 #724

Kopš: 25. Jun 2009

No: Jūrmala

Ziņojumi: 8681

Braucu ar: 686hp


21 Feb 2012, 23:08:40 profidrive rakstīja:
labākie jau vispār ir kokalogi, jo notiek dabiska gaisa maiņa, līdz ar to mājās būs labvēlīgs mikroklimats, mazāk, retāk slimosi


tie sūda koka logi izsalst cauri pa rami. nevienam neiesaku. man ir divi lieli koka logi . pipec cik auksti. parējie ir pvc 5 kameru. starpība istabas klimatā ir milzīga.
Offline
GirtzB
21. Feb 2012, 23:15 #725

Kopš: 15. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 22096

Braucu ar: 2x(R6+LSD)


21 Feb 2012, 22:57:12 depo rakstīja:

21 Feb 2012, 22:46:58 GirtzB rakstīja:
guļbūve parstā sēžās/žūst/mirst ~5 - 7 gadus, pie tam samērā pamatīgi, attiecīgi arī jābūvē paredzot iespēju sēsties un fināla apdare jāveic tikai pēc tam kad ēka "sarukusi"


Tradicionaalaas jaa, no apalkokiem, bet ne liimeetaas kaa Dore taisa.

Esmu veel noveerojis baigo jaukshanos terminologijaa, katrs saprot ko citu. Tu vari nodefineet, ko tu saproti ar:

1. Guljbuuve
2. Karkasa maaja
3. Panelju maaja
4. Freezbalkju maaja
5. Somu maaja

+pastaasti veel kas ir Norveegju/Krievu/Kanaadieshu "tipa" gulbuuve?

Un ko tu domaaji ar "guljbuuve" ?



Es ar vaardu "guljbuuve" saprotu maaju, kura buuveeta no kokiem, kuri salikti viens uz otra. Bet tie var buut gan masiivkoks, gan liimeetie. Jaatiek centraa ar terminologiju vispirms.

es takš rakstīju guļbūve parastā - tātad no masīviem vēl samērā nesen cirstiem apaļkokiem.

norvēģu/krievu/kanādiešu/kurzemes/latgales atšķiras ar ēkas plānojuma niansēm, stūru savienojuma veidu, dekoratīvajiem elementiem, ēkas proporcijām...

frēzbaļku mājas galvenokārt arī ir guļbūves apakštips.

paneļu māja - koka vai dzelzsbetona mājas apakštips kurš montēts no lieliem(telpas izmēra) sienu un grīdu paneļiem, kas pirms tam sagatavoti rūpnīcā.

somu māja/latviešu māja/vācu māja/spāņu māja - atkal jau celtniecisko paņēmienu un noformējuma tradīciju kopums - stils.
p.s. Stilos nejaucos, lai putrojas arhitekti.

[ Šo ziņu laboja GirtzB, 21 Feb 2012, 23:22:21 ]



-----------------
Braukt ir priex.
Tikai R6, S54B32 + 2JZ-GE
Offline
PASSATizhi
21. Feb 2012, 23:17 #726

Kopš: 25. Jun 2009

No: Jūrmala

Ziņojumi: 8681

Braucu ar: 686hp


21 Feb 2012, 23:11:59 HeyTolsty rakstīja:

21 Feb 2012, 22:59:15 PASSATizhi rakstīja:

mēŗķis ir siltuma zudumu mazināšana. interesējos pagaidām teoretiski. cik dargāka ir viena izmēra pakete ar 3 stikliem, salīdzinot pret parasto 2 stiklu?

tad jautājums - kāāda profila logs?
pie izmaksām ir daudz un dažādas nianses
koka rāmis, jaunmodīgais, ne padomju vot domaju, vai likt vel vienu logu, jo aile ir dziļa, vai izmest naudu uz jaunam paketēm vai atstat kā ir
Offline
GirtzB
21. Feb 2012, 23:19 #727

Kopš: 15. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 22096

Braucu ar: 2x(R6+LSD)


21 Feb 2012, 22:48:25 raivisp rakstīja:

21 Feb 2012, 22:33:55 GirtzB rakstīja:

.....
p.s. imho divstāvu māju, kamēr kopējā platība nav 250+ vispār nav vērts apskatīt.

Kā nav?

Kaut vai, piemēram, mazs zemes gabals. Nemaz nerunājot par cilvēka gaumi. Ir kam vienstāvīgas mājas vienkārši nepatīk.

neracionāli - kāpnes un kāpņu telpa sastāda pārāk daudz zaudētas platības, visu var eleganti un racionāli salikt vienā stāvā. Zemes gabalu platības problēma Latvijā pārsvarā nav aktuāla, zemes pietiek visiem.

patīk/nepatīk jau ir subjektīvs jautājums, man nepatīk mazas augstas mājeles...

-----------------
Braukt ir priex.
Tikai R6, S54B32 + 2JZ-GE
Offline
R_BERGS
21. Feb 2012, 23:19 #728

Kopš: 15. Nov 2007

Ziņojumi: 16504

Braucu ar:


21 Feb 2012, 23:06:01 Kashelz rakstīja:
Pakeshu stiklus jau parasti pilda ar gaazi, lai siltaak, 3 stiklu pakete izskataas labi, kaut vai delj ta ka kondensaats aukstaja laika droshi nebus.

Ja par logiem jauta, kaads zin kuru veidu profili ir tie siltaakie? Nu ar kuriem varetu pasutit plastmasas logus ar dubuilto paketi (3 stikli). Skatos vinji daudz un dazjadi, droshi vien uz 6 kameru jaskatas bet tomer kas ir labs attieciba silts un cena.

Labākie logi - KBE 88+ ar trīskāršo stikla paketi 44 mm biezumā
http://kbe.seebyseeing.net/

[ Šo ziņu laboja HeyTolsty, 21 Feb 2012, 23:23:41 ]



-----------------

Piedāvājam auto virsbūves krāsošanu un pulēšanu
Offline
R_BERGS
21. Feb 2012, 23:21 #729

Kopš: 15. Nov 2007

Ziņojumi: 16504

Braucu ar:


21 Feb 2012, 23:17:25 PASSATizhi rakstīja:

21 Feb 2012, 23:11:59 HeyTolsty rakstīja:

21 Feb 2012, 22:59:15 PASSATizhi rakstīja:

mēŗķis ir siltuma zudumu mazināšana. interesējos pagaidām teoretiski. cik dargāka ir viena izmēra pakete ar 3 stikliem, salīdzinot pret parasto 2 stiklu?

tad jautājums - kāāda profila logs?
pie izmaksām ir daudz un dažādas nianses
koka rāmis, jaunmodīgais, ne padomju vot domaju, vai likt vel vienu logu, jo aile ir dziļa, vai izmest naudu uz jaunam paketēm vai atstat kā ir

vel vienu noteikti nē. vai nu maini paketes, bet labāk ielikt 6 kameru PVC logu ar 3 stikliem

-----------------

Piedāvājam auto virsbūves krāsošanu un pulēšanu
Offline
boss
21. Feb 2012, 23:31 #730

Kopš: 24. Feb 2004

No: Liepāja

Ziņojumi: 1430

Braucu ar: E53


21 Feb 2012, 23:14:34 PASSATizhi rakstīja:

21 Feb 2012, 23:08:40 profidrive rakstīja:
labākie jau vispār ir kokalogi, jo notiek dabiska gaisa maiņa, līdz ar to mājās būs labvēlīgs mikroklimats, mazāk, retāk slimosi


tie sūda koka logi izsalst cauri pa rami. nevienam neiesaku. man ir divi lieli koka logi . pipec cik auksti. parējie ir pvc 5 kameru. starpība istabas klimatā ir milzīga.

Piekrītu viedoklim, ka koka pakešu logi ir nepratkiski no skaņas un siltuma izolācijas viedokļa. Jā. elpot ta viņi elpos, bet siltuma zudumi būs tik lieli, ka gribēsies labāk sēdēt siltā telpā bet ar iesnām, nekā aukstumā un bez iesnām.
Offline
profidrive
21. Feb 2012, 23:36 #731

Kopš: 19. Feb 2012

Ziņojumi: 36

Braucu ar:


21 Feb 2012, 23:31:09 boss rakstīja:

21 Feb 2012, 23:14:34 PASSATizhi rakstīja:

21 Feb 2012, 23:08:40 profidrive rakstīja:
labākie jau vispār ir kokalogi, jo notiek dabiska gaisa maiņa, līdz ar to mājās būs labvēlīgs mikroklimats, mazāk, retāk slimosi


tie sūda koka logi izsalst cauri pa rami. nevienam neiesaku. man ir divi lieli koka logi . pipec cik auksti. parējie ir pvc 5 kameru. starpība istabas klimatā ir milzīga.

Piekrītu viedoklim, ka koka pakešu logi ir nepratkiski no skaņas un siltuma izolācijas viedokļa. Jā. elpot ta viņi elpos, bet siltuma zudumi būs tik lieli, ka gribēsies labāk sēdēt siltā telpā bet ar iesnām, nekā aukstumā un bez iesnām.

nu ja ir tik lieli siltumzudumi, tad jau tur kaukas nav ritīg, jo koka pakešniekiem ir tāspašas blīvgumijas kas plastmasniekiem, varbūt vaig pieregulēt?
Offline
shmurger
21. Feb 2012, 23:36 #732

Kopš: 15. Oct 2007

Ziņojumi: 12774

Braucu ar: xc40


21 Feb 2012, 23:14:34 PASSATizhi rakstīja:

21 Feb 2012, 23:08:40 profidrive rakstīja:
labākie jau vispār ir kokalogi, jo notiek dabiska gaisa maiņa, līdz ar to mājās būs labvēlīgs mikroklimats, mazāk, retāk slimosi


tie sūda koka logi izsalst cauri pa rami. nevienam neiesaku. man ir divi lieli koka logi . pipec cik auksti. parējie ir pvc 5 kameru. starpība istabas klimatā ir milzīga.

nez kas zviedriem aiz ādas, ka šie principiāli neliek plastmasas logus, tikai koka. plastmasas logus liek tikai fermām, palīgēkām. varbūt viņiem klimats maigās, jeb cilvēki nav tik salīgi
Offline
profidrive
21. Feb 2012, 23:40 #733

Kopš: 19. Feb 2012

Ziņojumi: 36

Braucu ar:


21 Feb 2012, 23:36:30 shmurger rakstīja:

21 Feb 2012, 23:14:34 PASSATizhi rakstīja:

21 Feb 2012, 23:08:40 profidrive rakstīja:
labākie jau vispār ir kokalogi, jo notiek dabiska gaisa maiņa, līdz ar to mājās būs labvēlīgs mikroklimats, mazāk, retāk slimosi


tie sūda koka logi izsalst cauri pa rami. nevienam neiesaku. man ir divi lieli koka logi . pipec cik auksti. parējie ir pvc 5 kameru. starpība istabas klimatā ir milzīga.

nez kas zviedriem aiz ādas, ka šie principiāli neliek plastmasas logus, tikai koka. plastmasas logus liek tikai fermām, palīgēkām. varbūt viņiem klimats maigās, jeb cilvēki nav tik salīgi


zviedri jau pieraduši pie aukstuma, viniem jau augustā peļķes apledo
Offline
Lafter
21. Feb 2012, 23:41 #734

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


21 Feb 2012, 23:15:12 GirtzB rakstīja:

21 Feb 2012, 22:57:12 depo rakstīja:

21 Feb 2012, 22:46:58 GirtzB rakstīja:
guļbūve parstā sēžās/žūst/mirst ~5 - 7 gadus, pie tam samērā pamatīgi, attiecīgi arī jābūvē paredzot iespēju sēsties un fināla apdare jāveic tikai pēc tam kad ēka "sarukusi"


Tradicionaalaas jaa, no apalkokiem, bet ne liimeetaas kaa Dore taisa.

Esmu veel noveerojis baigo jaukshanos terminologijaa, katrs saprot ko citu. Tu vari nodefineet, ko tu saproti ar:

1. Guljbuuve
2. Karkasa maaja
3. Panelju maaja
4. Freezbalkju maaja
5. Somu maaja

+pastaasti veel kas ir Norveegju/Krievu/Kanaadieshu "tipa" gulbuuve?

Un ko tu domaaji ar "guljbuuve" ?



Es ar vaardu "guljbuuve" saprotu maaju, kura buuveeta no kokiem, kuri salikti viens uz otra. Bet tie var buut gan masiivkoks, gan liimeetie. Jaatiek centraa ar terminologiju vispirms.

es takš rakstīju guļbūve parastā - tātad no masīviem vēl samērā nesen cirstiem apaļkokiem.

norvēģu/krievu/kanādiešu/kurzemes/latgales atšķiras ar ēkas plānojuma niansēm, stūru savienojuma veidu, dekoratīvajiem elementiem, ēkas proporcijām...

frēzbaļku mājas galvenokārt arī ir guļbūves apakštips.

paneļu māja - koka vai dzelzsbetona mājas apakštips kurš montēts no lieliem(telpas izmēra) sienu un grīdu paneļiem, kas pirms tam sagatavoti rūpnīcā.

somu māja/latviešu māja/vācu māja/spāņu māja - atkal jau celtniecisko paņēmienu un noformējuma tradīciju kopums - stils.
p.s. Stilos nejaucos, lai putrojas arhitekti.

Guļbūvei apdari pēc laika jātaisa, Krievu tipa, jo viņu parasti ceļ no pazaļiem kokie, kuri sēzoties iegrozās vietā, ja arī kāds kreisais iekšā. Kanādas paksis tāds pats ka krievu tikai ar vaigiem, kā Norvēgu paksim, to nēsmu redzejis, ja godīgi ka no zaļiem plēstu, rezultats, varētu būt apsnidzis televizors stūrī
Norvēģu, Kanādas ceļot apdari var veikt uzreiz burtiski. Viņai nav ne kur uzkārties, ne sagriezties. Tāpēc viņām pie celtniecības nedrīkst mitruma līmenis kokiem pārsniegt 19%, kas ir optimalie. Pie noteikuma, ja tas ir iereķināts. Ir redzeti izspiesti stikli ar visiem rāmjiem, Pacelti jumti, kas atmetās, pret piebūvi no karkasa utt, bet tā jau ir namdaru vaina. Viņai visu liek uz slīdošajām konstrukcijām, logus, durvis, arī karkasa stapsienas utt. Ja viss pareizi sataisīts, nekas tur notikt nevar un nenotiek. Risks ar sausā tipa guļbūvēm, ja ieplēš ,,kreiso,, iekšā.. kas ir bieži redzēts.. Tad gan lūk ir pakaļā un smagā

-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
Lafter
21. Feb 2012, 23:42 #735

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


21 Feb 2012, 23:14:34 PASSATizhi rakstīja:

21 Feb 2012, 23:08:40 profidrive rakstīja:
labākie jau vispār ir kokalogi, jo notiek dabiska gaisa maiņa, līdz ar to mājās būs labvēlīgs mikroklimats, mazāk, retāk slimosi


tie sūda koka logi izsalst cauri pa rami. nevienam neiesaku. man ir divi lieli koka logi . pipec cik auksti. parējie ir pvc 5 kameru. starpība istabas klimatā ir milzīga.

Ja tie ir pakesnieki koka, tad tev vienkārsi ir sudīgi logi izgatavoti, vai kas ar viņiem
Ja krievinieki, tad neko

-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
depo
21. Feb 2012, 23:43 #736

Kopš: 09. Jan 2006

Ziņojumi: 20950

Braucu ar: Zirgu


21 Feb 2012, 23:15:12 GirtzB rakstīja:

21 Feb 2012, 22:57:12 depo rakstīja:

21 Feb 2012, 22:46:58 GirtzB rakstīja:
guļbūve parstā sēžās/žūst/mirst ~5 - 7 gadus, pie tam samērā pamatīgi, attiecīgi arī jābūvē paredzot iespēju sēsties un fināla apdare jāveic tikai pēc tam kad ēka "sarukusi"


Tradicionaalaas jaa, no apalkokiem, bet ne liimeetaas kaa Dore taisa.

Esmu veel noveerojis baigo jaukshanos terminologijaa, katrs saprot ko citu. Tu vari nodefineet, ko tu saproti ar:

1. Guljbuuve
2. Karkasa maaja
3. Panelju maaja
4. Freezbalkju maaja
5. Somu maaja

+pastaasti veel kas ir Norveegju/Krievu/Kanaadieshu "tipa" gulbuuve?

Un ko tu domaaji ar "guljbuuve" ?



Es ar vaardu "guljbuuve" saprotu maaju, kura buuveeta no kokiem, kuri salikti viens uz otra. Bet tie var buut gan masiivkoks, gan liimeetie. Jaatiek centraa ar terminologiju vispirms.

es takš rakstīju guļbūve parastā - tātad no masīviem vēl samērā nesen cirstiem apaļkokiem.

norvēģu/krievu/kanādiešu/kurzemes/latgales atšķiras ar ēkas plānojuma niansēm, stūru savienojuma veidu, dekoratīvajiem elementiem, ēkas proporcijām...

frēzbaļku mājas galvenokārt arī ir guļbūves apakštips.

paneļu māja - koka vai dzelzsbetona mājas apakštips kurš montēts no lieliem(telpas izmēra) sienu un grīdu paneļiem, kas pirms tam sagatavoti rūpnīcā.

somu māja/latviešu māja/vācu māja/spāņu māja - atkal jau celtniecisko paņēmienu un noformējuma tradīciju kopums - stils.
p.s. Stilos nejaucos, lai putrojas arhitekti.


A ko dariit, kad balkji saak veerpties : Ko dariit, ka saspreegaa un aukstums naak iekshaa. Sho faktoru deelj, kautkaa bailiigi njemt guljbuuvi.
Offline
GirtzB
21. Feb 2012, 23:46 #737

Kopš: 15. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 22096

Braucu ar: 2x(R6+LSD)

19% jau ir sausa koksne, ja cēļ no tādiem baļķēniem, tad tur sēšanas/rukuma deformācijas jau ir minimālas. Bet .lv jau neviens nav gatavs pareizi izžāvēt materiālus, no meža pa taisno uz objektu(tm).

-----------------
Braukt ir priex.
Tikai R6, S54B32 + 2JZ-GE
Offline
profidrive
21. Feb 2012, 23:46 #738

Kopš: 19. Feb 2012

Ziņojumi: 36

Braucu ar:


21 Feb 2012, 23:43:58 depo rakstīja:

21 Feb 2012, 23:15:12 GirtzB rakstīja:

21 Feb 2012, 22:57:12 depo rakstīja:

21 Feb 2012, 22:46:58 GirtzB rakstīja:
guļbūve parstā sēžās/žūst/mirst ~5 - 7 gadus, pie tam samērā pamatīgi, attiecīgi arī jābūvē paredzot iespēju sēsties un fināla apdare jāveic tikai pēc tam kad ēka "sarukusi"


Tradicionaalaas jaa, no apalkokiem, bet ne liimeetaas kaa Dore taisa.

Esmu veel noveerojis baigo jaukshanos terminologijaa, katrs saprot ko citu. Tu vari nodefineet, ko tu saproti ar:

1. Guljbuuve
2. Karkasa maaja
3. Panelju maaja
4. Freezbalkju maaja
5. Somu maaja

+pastaasti veel kas ir Norveegju/Krievu/Kanaadieshu "tipa" gulbuuve?

Un ko tu domaaji ar "guljbuuve" ?



Es ar vaardu "guljbuuve" saprotu maaju, kura buuveeta no kokiem, kuri salikti viens uz otra. Bet tie var buut gan masiivkoks, gan liimeetie. Jaatiek centraa ar terminologiju vispirms.

es takš rakstīju guļbūve parastā - tātad no masīviem vēl samērā nesen cirstiem apaļkokiem.

norvēģu/krievu/kanādiešu/kurzemes/latgales atšķiras ar ēkas plānojuma niansēm, stūru savienojuma veidu, dekoratīvajiem elementiem, ēkas proporcijām...

frēzbaļku mājas galvenokārt arī ir guļbūves apakštips.

paneļu māja - koka vai dzelzsbetona mājas apakštips kurš montēts no lieliem(telpas izmēra) sienu un grīdu paneļiem, kas pirms tam sagatavoti rūpnīcā.

somu māja/latviešu māja/vācu māja/spāņu māja - atkal jau celtniecisko paņēmienu un noformējuma tradīciju kopums - stils.
p.s. Stilos nejaucos, lai putrojas arhitekti.


A ko dariit, kad balkji saak veerpties : Ko dariit, ka saspreegaa un aukstums naak iekshaa. Sho faktoru deelj, kautkaa bailiigi njemt guljbuuvi.


sūdz tiesā būvnieku
Offline
PASSATizhi
21. Feb 2012, 23:47 #739

Kopš: 25. Jun 2009

No: Jūrmala

Ziņojumi: 8681

Braucu ar: 686hp


21 Feb 2012, 23:36:30 shmurger rakstīja:

21 Feb 2012, 23:14:34 PASSATizhi rakstīja:

21 Feb 2012, 23:08:40 profidrive rakstīja:
labākie jau vispār ir kokalogi, jo notiek dabiska gaisa maiņa, līdz ar to mājās būs labvēlīgs mikroklimats, mazāk, retāk slimosi


tie sūda koka logi izsalst cauri pa rami. nevienam neiesaku. man ir divi lieli koka logi . pipec cik auksti. parējie ir pvc 5 kameru. starpība istabas klimatā ir milzīga.

nez kas zviedriem aiz ādas, ka šie principiāli neliek plastmasas logus, tikai koka. plastmasas logus liek tikai fermām, palīgēkām. varbūt viņiem klimats maigās, jeb cilvēki nav tik salīgi

varbūt viņi ir izdomajuši ka uztaisīt koka rāmi ar gaisa kamerām? bet cerēt ka ziemā neizsals cauri 50mm koka brusa, ir naivi. un kāda vel elpošana? rie rāmji tak ir no līmētā, kas neelpo. nevajag skatīties uz skandi, viņi tur visi ir dīvaini
Offline
shmurger
21. Feb 2012, 23:49 #740

Kopš: 15. Oct 2007

Ziņojumi: 12774

Braucu ar: xc40

negribas aizskart Lafter ,bet guļbūves ir arhaisms no tiem laikiem, kad tas bija vienkāršākais un lētākais veids kā uzcelt māju
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo