Online

Pašreiz BMWPower skatās 79 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Vēsturiskas bildes/video. Otrais sējums.

AutorsZiņojums
lurkersgonnalurk
26. Jan 2021, 18:52 #6899

Kopš: 14. Dec 2020

Ziņojumi: 1070

Braucu ar: cietu seju


26 Jan 2021, 10:03:37 @qa rakstīja:
'Vetas' liķierus


Tiem pat bija TV reklāma "vē-eta vē-eta veta, lieliskāa veta", kaut kā tā, ne?

Apbrīnojami daudzās deviņdesmito tv un radio reklāmās to autoriem nez kāpēc likās nepieciešams dziedāt
Offline
Mizx
26. Jan 2021, 19:06 #6900

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 6212

Braucu ar:


26 Jan 2021, 18:44:20 @lurkersgonnalurk rakstīja:

26 Jan 2021, 07:10:29 @deus_ex_machina rakstīja:

26 Jan 2021, 04:50:10 @lurkersgonnalurk rakstīja:

26 Jan 2021, 00:22:40 @marcis74 rakstīja:
maģis izdvesa īdošas, švīkājošas, burbuļojošas u.tml. skaņas - lādēja kompī spēli. Spēles tika spēlētas uz TV ekrāna. Spēles bija Nokias 'čūskas'līmenī.


Spektrums, nu ja.
Man joprojām nav nifiga skaidrs, kā tas krāms piekļūst datiem kasetē, kuru maģis tak nevar pārtīt turpu šurpu lai nolasītu attiecīgo "sektoru".
@koderis, vari uz diviem pirkstiem izskaidrot?

Tā ir vieninieku un nullīšu virkne, kura tiek nolasīta un salikta atmiņā sākot ar konkrētu apgabalu, kas bija domāts programmai. Primitīvi, bet strādāja. Lenšu kasetes tiek izmantotas vēl joprojām, bet tur pilnīgi cita tehnoloģijas un principi +lente ar nepilns kilometrs ir ietīts


Ok, pieņemsim, ka programmas "sākums" ir ierakstīts lentas fiziskajā sākumā. Bet kas tālāk notiek? Kasete tik griežas uz priekšu, kā spektrums "zin" kuru gabalu tālāk lasīt? Viņš taču nevar maģim nekādi "pateikt" uztīt vajadzīgo "sektoru".

Par bekapu lenšu maģiem zinu, tie mani pārāk neizbrīna, tiem tomēr ir kontrolieri kā jebkurai citai datu iekārtai, kuri var tajā lentā "sameklēt" vajadzīgo vietu.
Ielasa operatīvajā atmiņā.
Offline
lurkersgonnalurk
26. Jan 2021, 19:10 #6901

Kopš: 14. Dec 2020

Ziņojumi: 1070

Braucu ar: cietu seju


26 Jan 2021, 19:06:20 @Mizx rakstīja:
Ielasa operatīvajā atmiņā.


visu kaseti?
Offline
badmoon
26. Jan 2021, 19:23 #6902

Kopš: 27. Jun 2005

Ziņojumi: 8443

Braucu ar: Braucu ar


26 Jan 2021, 08:54:58 @LG rakstīja:

26 Jan 2021, 04:45:06 @lurkersgonnalurk rakstīja:

25 Jan 2021, 21:40:28 @koderis rakstīja:
pirku matricas par 1,80 Ls gabalā, rakstīju spēli + crack ar nero un skolā tirgoju par 2,30Ls


Kurā gadā?
2000ajā, ja nekļūdos, pc cd rakstītāji maksāja simtu ja ne vairāk, un tie čaļi kam tādi bija, tie bija pirmie čaļi skolā/kursā, jo viņi varēja, kurš pa draugam kurš ar nelielu profitu, tev ierakstīt diskā ne tikai spēles, bet arī muzonu


Vel vienas atmiņas, man bija 2000 sakuma sapists benefons, ko vecriuga ieķertu no viena smurgula palii, kurs tika iemainits pret CDRW ar ahuni mazu atrumu bet nu varka gaja kosmosaa... tals biju no datr lietam, bet nenozeloju ne grema to dīlu tajos laikos .


Pirmos CD ap 2000.g. rakstīju apm 45 min vienu, jo rakstītājs kaut kāds 2x
Offline
badmoon
26. Jan 2021, 19:29 #6903

Kopš: 27. Jun 2005

Ziņojumi: 8443

Braucu ar: Braucu ar


26 Jan 2021, 19:06:20 @Mizx rakstīja:

26 Jan 2021, 18:44:20 @lurkersgonnalurk rakstīja:

26 Jan 2021, 07:10:29 @deus_ex_machina rakstīja:

26 Jan 2021, 04:50:10 @lurkersgonnalurk rakstīja:

26 Jan 2021, 00:22:40 @marcis74 rakstīja:
maģis izdvesa īdošas, švīkājošas, burbuļojošas u.tml. skaņas - lādēja kompī spēli. Spēles tika spēlētas uz TV ekrāna. Spēles bija Nokias 'čūskas'līmenī.


Spektrums, nu ja.
Man joprojām nav nifiga skaidrs, kā tas krāms piekļūst datiem kasetē, kuru maģis tak nevar pārtīt turpu šurpu lai nolasītu attiecīgo "sektoru".
@koderis, vari uz diviem pirkstiem izskaidrot?

Tā ir vieninieku un nullīšu virkne, kura tiek nolasīta un salikta atmiņā sākot ar konkrētu apgabalu, kas bija domāts programmai. Primitīvi, bet strādāja. Lenšu kasetes tiek izmantotas vēl joprojām, bet tur pilnīgi cita tehnoloģijas un principi +lente ar nepilns kilometrs ir ietīts


Ok, pieņemsim, ka programmas "sākums" ir ierakstīts lentas fiziskajā sākumā. Bet kas tālāk notiek? Kasete tik griežas uz priekšu, kā spektrums "zin" kuru gabalu tālāk lasīt? Viņš taču nevar maģim nekādi "pateikt" uztīt vajadzīgo "sektoru".

Par bekapu lenšu maģiem zinu, tie mani pārāk neizbrīna, tiem tomēr ir kontrolieri kā jebkurai citai datu iekārtai, kuri var tajā lentā "sameklēt" vajadzīgo vietu.
Ielasa operatīvajā atmiņā.


Vienā kasetē varēja būt vairākas spēles. Čoms mētāja baigo specu, zināja, kad pēc pīkstienu intensitātes un sazin kā vēl "sākas" spēle, tad patina drusku atpakaļ, lika maģī play un gaidam...gaidam... Pēc noteikta laika, kad ielāde notikusi, stopējam maģi un aiziet. Saku jau, reizēm pa dienu (nu tur stundu apm čakarējoties) izdevās ielādēt tikai vienu un tad laimīgi to arī spēlējam

[ Šo ziņu laboja badmoon, 26 Jan 2021, 19:30:21 ]

Offline
hasans
26. Jan 2021, 20:00 #6904

Kopš: 04. Apr 2004

Ziņojumi: 7695

Braucu ar:


26 Jan 2021, 19:23:25 @badmoon rakstīja:

26 Jan 2021, 08:54:58 @LG rakstīja:

26 Jan 2021, 04:45:06 @lurkersgonnalurk rakstīja:

25 Jan 2021, 21:40:28 @koderis rakstīja:
pirku matricas par 1,80 Ls gabalā, rakstīju spēli + crack ar nero un skolā tirgoju par 2,30Ls


Kurā gadā?
2000ajā, ja nekļūdos, pc cd rakstītāji maksāja simtu ja ne vairāk, un tie čaļi kam tādi bija, tie bija pirmie čaļi skolā/kursā, jo viņi varēja, kurš pa draugam kurš ar nelielu profitu, tev ierakstīt diskā ne tikai spēles, bet arī muzonu


Vel vienas atmiņas, man bija 2000 sakuma sapists benefons, ko vecriuga ieķertu no viena smurgula palii, kurs tika iemainits pret CDRW ar ahuni mazu atrumu bet nu varka gaja kosmosaa... tals biju no datr lietam, bet nenozeloju ne grema to dīlu tajos laikos .


Pirmos CD ap 2000.g. rakstīju apm 45 min vienu, jo rakstītājs kaut kāds 2x

Atceros ap to pašu 2000. g., kad skolā no 1 purna varēja nopirkt CD ar muzonu. Viņam bija tai laikā jau CD-RW rakstītājs un interneta pieslēgums. Mūziku viņš laikam ņēma no Napster. Atceros, kā pirmo CD pa 2,50LS pasūtīju Guano Apes albumu. Albumiem laikam bija cietā summa un CD ar izlases dziesmām bija mainīga summa atkarībā cik dziesmu salien diskā. Protams izvēle bija ierobežota priekš tiem laikiem. Nedaudz vēlāk jau uzpeldēja man 1 kunde, no kura varēja pasūtīt kreisos diskus no Krievijas. Izvēle bija pamatīga. Viņam bija vesels katalogs ar sasietām A4 lapām, kur viss bija smuki izkārtots pēc mūzikas žanriem. No vates CD nāca par 3LS gabalā. Vēlāk jau ap 2002. g. jau pats nopirku CD-RW iekārtu ar max ralstīšanas ātrumu 4X par 40LS, ja nemaldos un tad jau vajadzēja arī internetu pieslēgt mājās un tad jau sekoja DC++
Offline
RVR
26. Jan 2021, 20:29 #6905

Kopš: 18. Sep 2008

Ziņojumi: 22294

Braucu ar: RVR

Kad sākās tie ātrie CD rakstītāji, bija cita problēma - CD atskaņotāji šad un tad mēdza uzkārties nolasot baigi ātri ierakstītus diskus.
Tāpēc priekš visādām pasākumu lietām muzonu principiāli rakstīju ne ātrāk kā 8x.
Offline
lurkersgonnalurk
26. Jan 2021, 20:30 #6906

Kopš: 14. Dec 2020

Ziņojumi: 1070

Braucu ar: cietu seju


26 Jan 2021, 19:29:48 @badmoon rakstīja:
Pēc noteikta laika, kad ielāde notikusi, stopējam maģi un aiziet.


Paldies, tagad skaidrīte, man neticējās ka tā varētu būt ka visa spēle tiek vienā gabalā lineāri ielasīta operatīvajā
Offline
alnisg
26. Jan 2021, 20:45 #6907

Kopš: 29. Jul 2015

Ziņojumi: 1856

Braucu ar:


26 Jan 2021, 20:30:20 @lurkersgonnalurk rakstīja:

26 Jan 2021, 19:29:48 @badmoon rakstīja:
Pēc noteikta laika, kad ielāde notikusi, stopējam maģi un aiziet.


Paldies, tagad skaidrīte, man neticējās ka tā varētu būt ka visa spēle tiek vienā gabalā lineāri ielasīta operatīvajā

Kas, ko nesaprast. Kad kompim dota komanda programmas "tirkšķi no kasetes" nolasīt, kompis sagaida atskaņotā ieraksta sākumkodu, ieraksta progu līdz beigu kodam un tad pārtrauc rakstīšanu atmiņā. Šajā gadījumā uz parastajiem kasešniekiem kaseti palaiž un aptur geimeris. ... kasete jau neapturēta var turpināt savā nodabā "griezties", līdz beigas sasniedz. Kompju firmas kasešnieki šito automatizēja, un kompji paši kasešniekus palaida un apturēja, kur nepieciešams, kā arī krutāki kasetē prata atrast uzdoto programmu.
Offline
lurkersgonnalurk
26. Jan 2021, 20:56 #6908

Kopš: 14. Dec 2020

Ziņojumi: 1070

Braucu ar: cietu seju

Paldies @alnisg, tāda veida atbildi es gaidīju.

Bet kādas ir jūzera un spektruma darbības tad, kad no kasetes, kurā ir, teiksim, piecas spēles, jūzeris grib spēlēt ceturto spēli?
Jūzeris uztin un palaiž kaseti no vietas kaut kur pirms vajadzīgās spēles sākuma, spektrums lasa kaseti līdz saprot ō, šeit sākas šī spēle, ielasa to un spēle "palaižas" iekš GUI?
Offline
alnisg
26. Jan 2021, 21:12 #6909

Kopš: 29. Jul 2015

Ziņojumi: 1856

Braucu ar:


26 Jan 2021, 20:56:03 @lurkersgonnalurk rakstīja:
Paldies @alnisg, tāda veida atbildi es gaidīju.

Bet kādas ir jūzera un spektruma darbības tad, kad no kasetes, kurā ir, teiksim, piecas spēles, jūzeris grib spēlēt ceturto spēli?
Jūzeris uztin un palaiž kaseti no vietas kaut kur pirms vajadzīgās spēles sākuma, spektrums lasa kaseti līdz saprot ō, šeit sākas šī spēle, ielasa to un spēle "palaižas" iekš GUI?

Zini, man tā pieredze veidojās, ne visai sekmīgi, mēģinot ATARI firmas kasešnieku aizstājot ar parasto kasešnieku. ...tā reti kas izdevās. Es uz skaņu klausījos,kad kārtējais progas ieraksts beigsies. SPECTRUM praksē nepazīstu, jāpagaida kāda SPECTRUM speča komentārs.
Offline
josi
26. Jan 2021, 21:29 #6910

Kopš: 24. May 2002

No: Sigulda

Ziņojumi: 3104

Braucu ar: Puf-puf


26 Jan 2021, 20:56:03 @lurkersgonnalurk rakstīja:
Bet kādas ir jūzera un spektruma darbības tad, kad no kasetes, kurā ir, teiksim, piecas spēles, jūzeris grib spēlēt ceturto spēli?
Jūzeris uztin un palaiž kaseti no vietas kaut kur pirms vajadzīgās spēles sākuma, spektrums lasa kaseti līdz saprot ō, šeit sākas šī spēle, ielasa to un spēle "palaižas" iekš GUI?

Oriģinālajām kasetēm labākajā gadījumā katrā pusē bija pa vienai spēlei. Ja kopēja pats visu vienā kasetē, tad normālam kasešniekam bija metru skaitītājs, pēc tā uz aci varēja uztīt vajadzīgo vietu.
Offline
badmoon
26. Jan 2021, 22:26 #6911

Kopš: 27. Jun 2005

Ziņojumi: 8443

Braucu ar: Braucu ar


26 Jan 2021, 20:56:03 @lurkersgonnalurk rakstīja:
Paldies @alnisg, tāda veida atbildi es gaidīju.

Bet kādas ir jūzera un spektruma darbības tad, kad no kasetes, kurā ir, teiksim, piecas spēles, jūzeris grib spēlēt ceturto spēli?
Jūzeris uztin un palaiž kaseti no vietas kaut kur pirms vajadzīgās spēles sākuma, spektrums lasa kaseti līdz saprot ō, šeit sākas šī spēle, ielasa to un spēle "palaižas" iekš GUI?


Varēja to skaņu "atpazīt", turklāt, ja kasetē, piemēram, četras spēles, tad jau ar laiku varēja saprast, kurā vietā sākas katrai loading, kaut pēc lentas atlikuma. Katrā ziņā tas bija interesants process
Kasešnieks bija parastais, manējam varēja noņemt nost tumbas un pie čoma nesu tikai "galvu", vot neatceros, kur slēdza klāt austiņas (signālu klausīšanai) un kur pašu ZX Spectrum, lai tas nolasītu audio datus

[ Šo ziņu laboja badmoon, 26 Jan 2021, 22:27:11 ]

Offline
Harcix
26. Jan 2021, 23:02 #6912

Kopš: 16. May 2002

No: Valmiera

Ziņojumi: 7810

Braucu ar: V10

Manaa klasee (Valmieraa) gaaja viens taads tirgonis. Vinjam biziitis gaaja uz urraa. Manupraat vinsh pat riigas meerogaa bija diezgan populaars (Nikckame vinjam bija Rubix). Vinjam konkurents bija kaut kaads krievs no Riigas. Klasesbiedrs katru weekendu brauca ar autobusu no Valmieras uz Riigu piegaadaat nedeeljas pasuutiijumus (Vinam bija maajaslapa ar dziesmu / albumu sarakstiem)

26 Jan 2021, 20:00:53 @hasans rakstīja:

Atceros ap to pašu 2000. g., kad skolā no 1 purna varēja nopirkt CD ar muzonu. Viņam bija tai laikā jau CD-RW rakstītājs un interneta pieslēgums. Mūziku viņš laikam ņēma no Napster. Atceros, kā pirmo CD pa 2,50LS pasūtīju Guano Apes albumu. Albumiem laikam bija cietā summa un CD ar izlases dziesmām bija mainīga summa atkarībā cik dziesmu salien diskā. Protams izvēle bija ierobežota priekš tiem laikiem. Nedaudz vēlāk jau uzpeldēja man 1 kunde, no kura varēja pasūtīt kreisos diskus no Krievijas. Izvēle bija pamatīga. Viņam bija vesels katalogs ar sasietām A4 lapām, kur viss bija smuki izkārtots pēc mūzikas žanriem. No vates CD nāca par 3LS gabalā. Vēlāk jau ap 2002. g. jau pats nopirku CD-RW iekārtu ar max ralstīšanas ātrumu 4X par 40LS, ja nemaldos un tad jau vajadzēja arī internetu pieslēgt mājās un tad jau sekoja DC++


-----------------
www.bmwpowerty.lv
Offline
S_2
26. Jan 2021, 23:04 #6913

Kopš: 16. Nov 2005

Ziņojumi: 660

Braucu ar: Audi

Jā, spectrumam katrs softa gabals kasetē sākās ar garu pīkstienu, ko varēja atpazīt gan spēlēm, gan paša sarakstītajam kodam. Liekas, rakstīju pa ~10 gab spēlēm 1 kasetē, vairs neatceros, 60 90 vai cik minūšu kasetē.. Svarīga biju kasešu kvalitāte, Sony utml viss bija Ok, ar 10x lētākām noname kasetēm loterija, varēs pēctam ko nolasīt vai nē. Kompi slēdza klāt pie kasešnieka audio izejas
Offline
cmax
26. Jan 2021, 23:09 #6914

Kopš: 03. Jan 2013

Ziņojumi: 1073

Braucu ar:


26 Jan 2021, 22:26:04 @badmoon rakstīja:

26 Jan 2021, 20:56:03 @lurkersgonnalurk rakstīja:
Paldies @alnisg, tāda veida atbildi es gaidīju.

Bet kādas ir jūzera un spektruma darbības tad, kad no kasetes, kurā ir, teiksim, piecas spēles, jūzeris grib spēlēt ceturto spēli?
Jūzeris uztin un palaiž kaseti no vietas kaut kur pirms vajadzīgās spēles sākuma, spektrums lasa kaseti līdz saprot ō, šeit sākas šī spēle, ielasa to un spēle "palaižas" iekš GUI?


Varēja to skaņu "atpazīt", turklāt, ja kasetē, piemēram, četras spēles, tad jau ar laiku varēja saprast, kurā vietā sākas katrai loading, kaut pēc lentas atlikuma. Katrā ziņā tas bija interesants process
Kasešnieks bija parastais, manējam varēja noņemt nost tumbas un pie čoma nesu tikai "galvu", vot neatceros, kur slēdza klāt austiņas (signālu klausīšanai) un kur pašu ZX Spectrum, lai tas nolasītu audio datus

Līdzīgi atceros-čomam muterīte ar šito ņēmās, no sākuma kasetes, pusi dienas bija jāsēž kamēr salādējās, vai arī nesalādējās pēcāk jau ar piecu collu disketēm bija varen vienkārši
Offline
badmoon
26. Jan 2021, 23:11 #6915

Kopš: 27. Jun 2005

Ziņojumi: 8443

Braucu ar: Braucu ar


26 Jan 2021, 20:00:53 @hasans rakstīja:

26 Jan 2021, 19:23:25 @badmoon rakstīja:

26 Jan 2021, 08:54:58 @LG rakstīja:

26 Jan 2021, 04:45:06 @lurkersgonnalurk rakstīja:

25 Jan 2021, 21:40:28 @koderis rakstīja:
pirku matricas par 1,80 Ls gabalā, rakstīju spēli + crack ar nero un skolā tirgoju par 2,30Ls


Kurā gadā?
2000ajā, ja nekļūdos, pc cd rakstītāji maksāja simtu ja ne vairāk, un tie čaļi kam tādi bija, tie bija pirmie čaļi skolā/kursā, jo viņi varēja, kurš pa draugam kurš ar nelielu profitu, tev ierakstīt diskā ne tikai spēles, bet arī muzonu


Vel vienas atmiņas, man bija 2000 sakuma sapists benefons, ko vecriuga ieķertu no viena smurgula palii, kurs tika iemainits pret CDRW ar ahuni mazu atrumu bet nu varka gaja kosmosaa... tals biju no datr lietam, bet nenozeloju ne grema to dīlu tajos laikos .


Pirmos CD ap 2000.g. rakstīju apm 45 min vienu, jo rakstītājs kaut kāds 2x

Atceros ap to pašu 2000. g., kad skolā no 1 purna varēja nopirkt CD ar muzonu. Viņam bija tai laikā jau CD-RW rakstītājs un interneta pieslēgums. Mūziku viņš laikam ņēma no Napster. Atceros, kā pirmo CD pa 2,50LS pasūtīju Guano Apes albumu. Albumiem laikam bija cietā summa un CD ar izlases dziesmām bija mainīga summa atkarībā cik dziesmu salien diskā. Protams izvēle bija ierobežota priekš tiem laikiem. Nedaudz vēlāk jau uzpeldēja man 1 kunde, no kura varēja pasūtīt kreisos diskus no Krievijas. Izvēle bija pamatīga. Viņam bija vesels katalogs ar sasietām A4 lapām, kur viss bija smuki izkārtots pēc mūzikas žanriem. No vates CD nāca par 3LS gabalā. Vēlāk jau ap 2002. g. jau pats nopirku CD-RW iekārtu ar max ralstīšanas ātrumu 4X par 40LS, ja nemaldos un tad jau vajadzēja arī internetu pieslēgt mājās un tad jau sekoja DC++


1999./2000.g. RTU kojās (Meža ielā pie RISEBA) bija gan nets, gan CD rakstītāji, un normāls tusiņš nonstop, kabeļi izvilkti no istabas uz istabu, lai spēlētu Quake 1 tīklā Matrica ar mp3, vai spēli, vai xxx maksāja ~2,50...3 Ls. Atceros kadru ar niku "sēņotājs", tas tirgoja visu, sākot ar matricām, beidzot ar mobilajiem un datoru detaļām
Ehhh...nostaļģija..
Offline
Lafter
26. Jan 2021, 23:19 #6916

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv

Tikai tiem diskiem no Krievijas bija papīrs uzlimets virsū. Nu dzismas, bilde utt. Un tas mauka pionier maģī mašīnas iesprūda. Maģis tajā laikā blec kosmosu maksaja. Jaucot un pisoties sajāju galviņu. Vēl tagad cemme pipec

-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
RVR
27. Jan 2021, 01:02 #6917

Kopš: 18. Sep 2008

Ziņojumi: 22294

Braucu ar: RVR


26 Jan 2021, 23:19:55 @Lafter rakstīja:
Tikai tiem diskiem no Krievijas bija papīrs uzlimets virsū. Nu dzismas, bilde utt. Un tas mauka pionier maģī mašīnas iesprūda. Maģis tajā laikā blec kosmosu maksaja. Jaucot un pisoties sajāju galviņu. Vēl tagad cemme pipec


Iedomājies, kāda škrobe ir, kad pasākumā netīšām apgāz glāzi, kurā ir Merkūrs+Cola, un viss tas lipīgais s*ds ietek Technics CD atskaņotājā
Sāpīgs kokteilītis sanāca...
Offline
hasans
27. Jan 2021, 09:56 #6918

Kopš: 04. Apr 2004

Ziņojumi: 7695

Braucu ar:


26 Jan 2021, 23:19:55 @Lafter rakstīja:
Tikai tiem diskiem no Krievijas bija papīrs uzlimets virsū. Nu dzismas, bilde utt. Un tas mauka pionier maģī mašīnas iesprūda. Maģis tajā laikā blec kosmosu maksaja. Jaucot un pisoties sajāju galviņu. Vēl tagad cemme pipec

Jā, bija tāda lieta. Albuma vāki ar parasti nokopēti ar krāsaino kopētāju. Man joprojām mājās ir tie CD
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, Exclusivity, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, PG, RVR, SteelRat, VLD, kolhozs, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4