Online
Pašreiz BMWPower skatās 200 viesi un 22 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Darba tirgus
| Autors | Ziņojums |
|---|
Puuchuks  | | 26. Aug 2010, 15:08 |
#6861
|
|  Kopš: 03. Jul 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 24359
Braucu ar: BMW
|
26 Aug 2010, 15:02:39 Melvins rakstīja:
26 Aug 2010, 14:05:46 Puuchuks rakstīja:
25 Aug 2010, 16:39:54 Melvins rakstīja:
nu nevar,
bez tiem līzingiem/kredītiem.
ir kam tāds dzīvoklis nāk mantojumā no senčiem, citam nāk bonusā vēl auto, un vēl nez kas.
katram jau savi apstākļi 
bet ja tu rēķini, ka dzīvojamā platība ir jānopērk.
tad kā tu to izdarīsi bez kredīta? - krāsi n-desmit tkst. Ls?, piemēram.
absurds.
tas pats ar auto - maksā viņš, piemēram, 3-7-padsmit tkst. EUR.
automātiski līzings
reti kurš ir miljonārs, un var atļauties uzreiz nopirkt dzīvokli/auto pa skaidru naudu, no iekrājumiem to atlocot.
un kredīti/līzingi ir  štelle,
viņi tikai prātīgi jāņem.
vispār jau, Melvin, cilvēkam ~tavos gados bija ļoti labas iespējas uz šo brīdi tikt pie...
patiesībā es īsti nesapratu/neizpratu šī posta jēgu (ja tas bija domāts adresēts man).
tā bija doma, ka kredīti/līzingi ir slikti? - nē taču.. .
ps: minētajam stāstam arī var piekasīties:
1997 gadā 2-ist Staļinnieks maksāja 15tkst. USD - un ja tev tādas naudas nav (bāzes) - tad vienalga... tu ņem kredītu (un toreiz Valsts Hipotēku un Zemes bankā bija... apaļi 17%, par šādu kredītiņu).
pasakas ir laba lieta, bet...
tu rakstīji "nu kā tad bez kredītiem" - loģiski, ka mana atbilde bija adresēta tev.
un stāsts bija tikai par to, ko varēja vai nevarēja, nevis par kredītu labumu/siktumu.
kredīts kā tāds ir labs, ja to ņem un izmanto saprātīgi, tur es tev pilnīgi piekrītu.
nevis ieķīlā dzīvokli un par hipokredīta naudu nopērk lielo tv, mobilo, kaudzi ar dvd porņukiem un čipšus 
1997. gads nav 1994ais, ne tā? 1995tajā 1-istabas koop (!) dzīvoklis Grīvas masīvā maksāja 5500USD, to es zinu droši. un 5.5k toreiz varēja salasīt.
un Grīvas masīvs nebija tas lētākais rajons un gan jau bija lētāki varianti, t.sk., pirkt maiņas ceļā nevis uzreiz īpašumā.
|  Offline | | |
| Zoo | | 26. Aug 2010, 15:13 |
#6862
|
|  Kopš: 27. Sep 2007
Ziņojumi: 7814
Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger
| 95. gadaa , kad piens maksaaja kaut kaadus 20 santiimus,maizes kukulis taapat un piipls saņēma pa 70-100 lvl uz rokas (arii tad bija kriize, ja kas )
tad 5.5kusd daudziem bija visai astronomiska summa...tie nebija pat 2.7 k lvl, bet vairaak...
taa ka nevajag te  | | Offline | | |
| Melvins | | 26. Aug 2010, 15:17 |
#6863
|
|  Kopš: 31. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 11342
Braucu ar: BMW un Daft Punk.
|
26 Aug 2010, 15:08:54 Puuchuks rakstīja:
1997. gads nav 1994ais, ne tā? 1995tajā 1-istabas koop (!) dzīvoklis Grīvas masīvā maksāja 5500USD, to es zinu droši. un 5.5k toreiz varēja salasīt.
un Grīvas masīvs nebija tas lētākais rajons un gan jau bija lētāki varianti, t.sk., pirkt maiņas ceļā nevis uzreiz īpašumā.
nē... nu jā.
tas ir kā kuram man 5 500USD arī būtu jāņem kredītā.
vienalga, kurā gadā - šogad, vai 1997-jā.
ps: 1994-1997 tās cenas uz nekustamajiem neauga vēl tik ātri, viens no iemesliem tam - toreiz vēl samērā dārgie kredīti.
ja 1995 - 1-istabnieks ap 5 500USD (kā tu saki),
tad 1997 - 2-istabnieks Lietuviešu projektā maksāja ap 10 800USD (no maniem vārdiem).
sorry par  | | Offline | | |
| Puuchuks | | 26. Aug 2010, 15:18 |
#6864
|
| Kopš: 03. Jul 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 24359
Braucu ar: BMW
| labi, es sapratu, jūs nevarējāt, nevarat un nevarēsiet, jo bija krīze, ir krīze un būs krīze, vienvārdsakot, dibenā visulaiku un vienmēr kāds cits - valdība, jampapiņi, urlas vai stingrā māte pie vainas.
ok. skaic. paldies par uzmanību | | Offline | | |
| Melvins | | 26. Aug 2010, 15:23 |
#6865
|
| Kopš: 31. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 11342
Braucu ar: BMW un Daft Punk.
|
26 Aug 2010, 15:13:12 Zoo rakstīja:
95. gadaa , kad piens maksaaja kaut kaadus 20 santiimus,maizes kukulis taapat un piipls saņēma pa 70-100 lvl uz rokas (arii tad bija kriize, ja kas)
tad 5.5kusd daudziem bija visai astronomiska summa...tie nebija pat 2.7 k lvl, bet vairaak...
taa ka nevajag te
protams,
bet toreiz - 1995-1997 gadā.
viss bija lēēēts
pozitīvā nozīmē - piens, maize, gaļa, dārzeņi,
īre dzīvoklim - padsmit Ls (!),
degviela - 0,27Ls (!!!).
normāls 12 gadīgs BMW (318i, e30) - 2 000USD.
drēbes, TīVīī varbūt dārgāki, kā tagad, bet arī - ar izņēmumiem.
un algas!... nemaz nebija tik krasi zemākas, kā tagad daudziem.
tagad?... tagad VISS ir dārgs
īre, maize, piens, degviela...
bet algas?...
kā nu kuram - tas gan. | | Offline | | |
| lowera | | 26. Aug 2010, 15:24 |
#6866
|
|  Kopš: 23. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 5575
Braucu ar: 1717
| Kā tagad atceros, ka senči runāja apmēram pirms 10 gadiem, ka vajadzēja 1 ist. dz. paņemt  naudu būtu sakasījuši, tikai apņēmība par maz bija (no sērijas priekš kam, dzīvot taču ir kur utt.. bet pēc pāris gadiem būtu baigo piķi izcēluši  ), Puuchuks pareizi saka  | | Offline | | |
| lowera | | 26. Aug 2010, 15:26 |
#6867
|
| Kopš: 23. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 5575
Braucu ar: 1717
|
26 Aug 2010, 15:23:23 Melvins rakstīja:
26 Aug 2010, 15:13:12 Zoo rakstīja:
95. gadaa , kad piens maksaaja kaut kaadus 20 santiimus,maizes kukulis taapat un piipls saņēma pa 70-100 lvl uz rokas (arii tad bija kriize, ja kas)
tad 5.5kusd daudziem bija visai astronomiska summa...tie nebija pat 2.7 k lvl, bet vairaak...
taa ka nevajag te
protams,
bet toreiz - 1995-1997 gadā.
viss bija lēēēts
pozitīvā nozīmē - piens, maize, gaļa, dārzeņi,
īre dzīvoklim - padsmit Ls (!),
degviela - 0,27Ls (!!!).
normāls 12 gadīgs BMW (318i, e30) - 2 000USD.
drēbes, TīVīī varbūt dārgāki, kā tagad, bet arī - ar izņēmumiem.
un algas!... nemaz nebija tik krasi zemākas, kā tagad daudziem.
tagad?... tagad VISS ir dārgs
īre, maize, piens, degviela...
bet algas?...
kā nu kuram - tas gan.
Melvin, bet Tev nešķiet, ka šobrīd cilvēki dzīvo labāk nekā tad?  vai vismaz man tā liekas 
P.S. Vispār vieta jaunam topikam "Dzīve tad un tagad - vai zāle bija zaļāka"  [ Šo ziņu laboja lowera, 26 Aug 2010, 15:28:04 ] | | Offline | | |
| markelis | | 26. Aug 2010, 15:29 |
#6868
|
|  Kopš: 28. Oct 2002
Ziņojumi: 12877
Braucu ar: eFku
|
26 Aug 2010, 15:17:24 Melvins rakstīja:
26 Aug 2010, 15:08:54 Puuchuks rakstīja:
1997. gads nav 1994ais, ne tā? 1995tajā 1-istabas koop (!) dzīvoklis Grīvas masīvā maksāja 5500USD, to es zinu droši. un 5.5k toreiz varēja salasīt.
un Grīvas masīvs nebija tas lētākais rajons un gan jau bija lētāki varianti, t.sk., pirkt maiņas ceļā nevis uzreiz īpašumā.
nē... nu jā.
tas ir kā kuram man 5 500USD arī būtu jāņem kredītā.
vienalga, kurā gadā - šogad, vai 1997-jā.
ps: 1994-1997 tās cenas uz nekustamajiem neauga vēl tik ātri, viens no iemesliem tam - toreiz vēl samērā dārgie kredīti.
ja 1995 - 1-istabnieks ap 5 500USD (kā tu saki),
tad 1997 - 2-istabnieks Lietuviešu projektā maksāja ap 10 800USD (no maniem vārdiem).
sorry par
piedo bet tu kaut ko jauc. es pats 98ajaa divistabnieku pie redisona (hruscovkaa) pirku pa 8000 USD. ok tur bij mainja pret mazaaku ar piemaksu, bet taadas bij tirgus cenas. | | Offline | | |
|
|
| Srakans | | 26. Aug 2010, 15:29 |
#6869
|
|  Kopš: 07. Aug 2005
Ziņojumi: 27800
Braucu ar:
|
26 Aug 2010, 15:24:47 lowera rakstīja:
Kā tagad atceros, ka senči runāja apmēram pirms 10 gadiem, ka vajadzēja 1 ist. dz. paņemt naudu būtu sakasījuši, tikai apņēmība par maz bija (no sērijas priekš kam, dzīvot taču ir kur utt.. bet pēc pāris gadiem būtu baigo piķi izcēluši ), Puuchuks pareizi saka
Pūčuks pateica tikai to, ka ja zinātu loterijā pareizos skaitļus aizvakar, nevis šodien, arī brīvi var tikt pie naudas. | | Offline | | |
RVR  | | 26. Aug 2010, 15:32 |
#6870
|
|  Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22229
Braucu ar: RVR
|
26 Aug 2010, 15:13:12 Zoo rakstīja:
95. gadaa , kad piens maksaaja kaut kaadus 20 santiimus,maizes kukulis taapat un piipls saņēma pa 70-100 lvl uz rokas (arii tad bija kriize, ja kas)
tad 5.5kusd daudziem bija visai astronomiska summa...tie nebija pat 2.7 k lvl, bet vairaak...
taa ka nevajag te
94.-95. gads vēl bija "jautro deviņdesmito" laiks, kad daudziem 70-100 varbūt bija oficiāli, bet pārējais aploksnē
ļoti labi atceros 1994. gada vasaru, kad veiksmīgākajās dienās man sanāca 40-45 LVL dienā, bet mazāk veiksmīgajās ap 30-35 LVL dienā... un tā kā man tolaik vēl nebija neko daudz gadu, bija sajūta, ka jūra līdz ceļiem
ehh, jaunības atmiņas | | Offline | | |
| Melvins | | 26. Aug 2010, 15:32 |
#6871
|
| Kopš: 31. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 11342
Braucu ar: BMW un Daft Punk.
|
26 Aug 2010, 15:26:05 lowera rakstīja:
Melvin, bet Tev nešķiet, ka šobrīd cilvēki dzīvo labāk nekā tad? vai vismaz man tā liekas
Kā nu kurš... Cits labāk, cits sliktāk
tomēr kopsummā mani novērojumi vēsta - ka pamatā... diemžēl sliktāk.
kādreiz it kā preces veikalos nebija, RCUV, kur uz pievedumiem rindas, krāsainie TV - Rubin-208 pa Lielu blatu.
principā, viss pa blatu.
banāni bija Liels retums utt. utt.
BET!!!... tolaik strādājošs cilvēks, ikdienas pilsonis, varēja vairāk sev daudz ko atļauties, par savu nopelnīto algu.
pēc šīs maizes, piena, gaļas un dārzeņu nopirkšanas mēneša garumā, kā arī - dzīvokļa īres apmaksas.
manuprāt, viņam tomēr salīdzinoši vairāk palika pāri, šo līdzekļu
tagad sabiedrība, kopumā, ir nabadzīgāka.
viens no sabiedrības spoguļiem - ir mūsu pensionāri.
ko viņi varēja sev atļauties par 1995-1997 gada pensiju?
un ko viņi var atļauties tagad? - 2010 gadā.[ Šo ziņu laboja Melvins, 26 Aug 2010, 15:40:46 ] | | Offline | | |
| Melvins | | 26. Aug 2010, 15:35 |
#6872
|
| Kopš: 31. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 11342
Braucu ar: BMW un Daft Punk.
|
26 Aug 2010, 15:29:19 markelis rakstīja:
piedod bet tu kaut ko jauc. es pats 98ajaa divistabnieku pie redisona (hruscovkaa) pirku pa 8000 USD. ok tur bij mainja pret mazaaku ar piemaksu, bet taadas bij tirgus cenas.
nevajag Hruščovku salīdzināt ar individuālo Lietuviešu projektu (paneļi, ar ķieģeļu starpsienām), kur nu vēl - ar Staļinniekiem.
ps: cenas ir nosauktas reālas, no pers. prakses/pieredzes. | | Offline | | |
| Whazaaa | | 26. Aug 2010, 15:41 |
#6873
|
|  Kopš: 24. Jun 2004
No: Saulkrasti
Ziņojumi: 71589
Braucu ar: metro
|
26 Aug 2010, 15:32:48 Melvins rakstīja:
BET!!!... tolaik strādājošs cilvēks, ikdienas pilsonis, varēja vairāk sev daudz ko atļauties, par savu nopelnīto algu.
ko tu dirs
-----------------
Logo, vizītkaršu, plakātu, bukletu, flash u.c izveide. vissaldākās cenas. PM. DE?!GN - the problem comes first. | | Offline | | |
| Srakans | | 26. Aug 2010, 15:43 |
#6874
|
| Kopš: 07. Aug 2005
Ziņojumi: 27800
Braucu ar:
| Bumbiņas, a kas | | Offline | | |
| kristapz | | 26. Aug 2010, 15:44 |
#6875
|
|  Kopš: 23. Sep 2002
Ziņojumi: 3658
Braucu ar: .
|
26 Aug 2010, 10:34:31 martink rakstīja:
Palasot iepriekšējos topikus, biju izbrīnīts, ka visiem tās vajadzības tādas mietpilsoniskas: paēst, patusēt, autiņš.. Šķiet, tikai retais pieminēja kādu sporta veidu vai citu nopietnu aizraušanos.
Piemēram, lai nopietni nodarbotos ar riteņbraukšanu un slēpošanu, gada budžets ir minimums kādi 1-2k Ls. Ejiet atpūsties tie, kas strādā pa 300 Ls, kamēr jūsu norvēģu kaimiņi brīvdienās braukā ar jaunākajām slēpem pa 500 EUR/gab. Jūs varat nopirkt klamburus un slampāt pa trasi ar adītām biksēm.
Par to, ka aizbraucot uz Austrijas u.c. civilizētās pasaules MTB mačiem, baltajiem cilvēkiem ričuki sākas no 2k EUR, nerunājot.. tie lūžņi, kas ir LV SEBos, tur tā ir eksotika, kuru kāds paņēmis joka pēc. Un atkal - ejiet pakariet savu 10 gadus veco riteni uz nagliņas, centīgie latviešu darbinieki Latvijā..
Utt., utjpr.. tas viss ir reāli DIRSĀ tā situācija, kas ir Latvijā ar nožēlojamām algām.. tikai EKSISTĒT var. Kas ir ja ģimenē sīcis grib nodarboties ar motokrosu, es pat nezinu, tur viens treniņš izmaksā 20 Ls.. Tie, kas pelna 200 Ls, uz to visu var kā lieli nabagi noskatīties pa TV un brīnīties atplestām mutēm.
Var jau teikt - ko čīkstat utt., bet bez 1000 Ls/mēn., nu ok, vismaz 700, normāls darbs nesākas un to nav vērts sākt.
p.s. Beļģijā vidējais mājsaimniecības uzkrājums ir 150 000 EUR. ....
salaidi visu vienaa lielaa putraa. ja Tu nodarbojies ar kaadu no sportiem nopietni (ritenjbraukshana vai sleposhana vai kas cits), tad Tu nodarbojies ar VIENU no tiem. nopietni nevar nodarboties ar daudzam lietam reizee, tad attiecigi tas ir nopietns hobijs, kuram tiek atvelets 90% no hobijiem paredzeetaa budzheta. savukart, ja peerc riteni pa 2k un sleepes pa 2k, aizbrauc pasljuukaat pie norvegiem un austrieshiem, tad probleema ir galvaa, nevis $
punkts numur divi - nav taa, ka vienmer pietruuktu naudas izklaideem un hobijiem.
ir cita probleema, atkal jau galvaa. tas ir psihologiskais faktors un cilveki norauj bremzi, jo:
* viss maksaa daargi. nee-nee, nu tak beidziet. tur bez paris kilolatiem nekas nenotiek.
* tas tik dargi nemaksaa, bet nafig man to vajag. labak nopirkshu lielu televizoru, mashinu, utt. tas tomer ir paliekoshi. a ko es ieshu izteret taa kjep-ljep.
ja nav naudas, bet gribas izklaideties - vajag nopelniit nedaudz naudas. ja ir nedaudz naudas un gribas izklaideeties - tas ir jaadara, lai saprastu, kura izklaide/hobijs piesaistitu tik ljoti, lai butu motivaacija kaut ko dariit talak.
uztveeri? vispirms ir motivaacija kaut ko dariit. uzlekt augstak par pakalju, kaut nedaudz (kas ir labs dzinejspeks). izteret $ spontaanai izklaidei, lai pec tam buutu motivacija iztereto nopelniit un uzreiz nopelniit klaat arii nakamajai izklaides reizei.
nekad nebuus taa, ka dziivesprieks/feelings/apmierinaatiiba radiisies no taa, ka buusi dabujis labu darbu un maajaas peetiisi internetbanku, kuraa ripo kaaposts. ripo-ripo kaaposts, nu un? domaashana nemainaas, dziives kvalitaate nemainaas.
vaacijaa autobusa/metro vaditajs nolauzh savu mainju garo, aiziet maajaas un atlikushaas stundas nolauzh pie tv. piemeram. vinsh nav iedomaajies, ka varetu nopirkt velo pa x eur, sleepes pa y eur, aizbraukt uz beachu pa z eur un ka tas faktiski vinjam sanaak. vinsh lidz tam neaizdomaajas, jo vieglak ir pasedet pie tv. BET, dazreiz paliek skumigi sezhot pie tv un tad ir jaaizdomaa pasham sev attaisnojums ... kapec es seezhu pie tv? ahaa. nu tapec, ka man isteniibaa nav tik labs darbs, lai es varetu atljauties taa forshi atpusties. saciits, dariits! kur ir mana pults...
| | Offline | | |
| walder | | 26. Aug 2010, 16:01 |
#6876
|
|  Kopš: 18. Apr 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 8551
Braucu ar: 7 seat MPV
| +1 kristapz
jo resanjos gados,likās kā nepietiek naudas ne sportam, ne ceļojumiem, ne :blingbling: izklaidei, bet tagad, ar daudz mazāk naudas, pietiek visam  , kā tad tā?
Vakar noskatījos filmu The Joneses par to, kā mūsdienu sabiedrība "vedās" uz nevajadzīgu sūdu pirkšanu | | Offline | | |
|
|
| Melvins | | 26. Aug 2010, 16:11 |
#6877
|
| Kopš: 31. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 11342
Braucu ar: BMW un Daft Punk.
| kristapz jau aizskāra tēmu - cik tad tu harmoniski dzīvo?
protams, viss atduras harmonijā.
izdzīvot var ar 200Ls, un tik pat labi ar 1000Ls.
vienam pietrūkst ar 1000Ls, cits laimīgs būtu ar 200Ls.
manuprāt gan runa ir pavisam par ko citu - cik tad tu vari atļauties par sevis nopelnīto?
un ko tu vari atļauties?
izvērst demagoģiju, ka tev nevajag 1000Ls, jo lūk!, arī ar 200Ls var dzīvot harmoniski - manuprāt, ir absolūti nevietā
ir lietas, kas maksā tik/un tik.
tā pati maize, piens, dzīvojamās platības īre, siltums, un ūdens.
no šādiem faktoriem, vai izmaksām - gluži jau tik vnk neaizmuksi... un tad tā tava harmonija iet dillēs. | | Offline | | |
| Puuchuks | | 26. Aug 2010, 16:12 |
#6878
|
| Kopš: 03. Jul 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 24359
Braucu ar: BMW
|
26 Aug 2010, 15:35:58 Melvins rakstīja:
26 Aug 2010, 15:29:19 markelis rakstīja:
piedod bet tu kaut ko jauc. es pats 98ajaa divistabnieku pie redisona (hruscovkaa) pirku pa 8000 USD. ok tur bij mainja pret mazaaku ar piemaksu, bet taadas bij tirgus cenas.
nevajag Hruščovku salīdzināt ar individuālo Lietuviešu projektu (paneļi, ar ķieģeļu starpsienām), kur nu vēl - ar Staļinniekiem.
ps: cenas ir nosauktas reālas, no pers. prakses/pieredzes.
stāsts ir par lietas būtību - vai tu tajā 1997. tajā nopirki to dzīvokli un ko tu pēc tam ar to darīji tālāk?
vai tu nenopirki neko ne tad ne tagad un viss ir slikti valdības dēļ? | | Offline | | |
| Melvins | | 26. Aug 2010, 16:21 |
#6879
|
| Kopš: 31. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 11342
Braucu ar: BMW un Daft Punk.
|
26 Aug 2010, 16:12:39 Puuchuks rakstīja:
stāsts ir par lietas būtību - vai tu tajā 1997. tajā nopirki to dzīvokli un ko tu pēc tam ar to darīji tālāk?
vai tu nenopirki neko ne tad ne tagad un viss ir slikti valdības dēļ?
ja par mani, tad man viss ir ok.
kāpēc tu domā?, ka viss ir slikti?
arī tagad - normāli strādājošs cilvēks LV droši var ņemt kredītu + pirkt sev dzīvokli (kas tur tāds īpašs?).
un ja man jautātu par LV vidusslāņa tēmu, par kuru cepos, un kas mani uztrauc.
tad šeit patiešām no daļas ir vainīga valdība.
pārējo situāciju vainot laikam, būtu nekorekti.
varētu vainot dd, kuri it kā pavergo dn - bet no otras puses, dd ir tendēts iegūt max peļņu, tad kāpēc viņam kādam maksāt vairāk?... vidusslāņa vārdā. (apellēt uz sirdsapziņas var, tas gan).
vai vainot dn?... nu it kā nē - viņš nevar prasīt darba tirgū neadekvātu atalgojumu, ja visi strādā par zemāku ciparu.
tad kas? kas tad ir vainīgs? - kad mums ir neadekvāti nabadzības/turības līmeņi sabiedrībā
LV vēl nedarbojas teiciens - Vilks paēdis, un Ganāmpulks dzīvs.
LV Vilks ir pārēdies, un Ganāmpulks kaut kā... velk Dzīvību.
ps: te pozitīvais ir brīvais darba tirgus EU - un jo vairāk cilvēki brauks prom, jo labāk.
no šī viena konkrētā, vidusslāņa aspekta.[ Šo ziņu laboja Melvins, 26 Aug 2010, 16:30:26 ] | | Offline | | |
| mareksb | | 26. Aug 2010, 16:24 |
#6880
|
|  Kopš: 10. May 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 15296
Braucu ar: ar itaļu mini ferari
| Vispar jus jau zb es del jums neizurbshu savus caurumus objekta taisiet atsevishku topiku 
vajadzigs cilveks kas var izurbt 10 caurumus 125d cauri parsedzes panelim ar savu instrumentu [ Šo ziņu laboja mareksb, 26 Aug 2010, 16:25:00 ] | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
