Online
Pašreiz BMWPower skatās 73 viesi un 16 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Banānrepublika III
Autors | Ziņojums |
Lafter | 28. Aug 2011, 12:10 |
#5901
|
| Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
| Tak ko jūs cepjaties..
ir pilnigi stulbi un aprobezoti apgalvot, ka kadas valodas nemacīšānās principa pēc, vai ka cita dēļ ir ļoti gudri
Valodas ir labi zināt.. neiet runa par kkadu maiju valodu, kuru nevajag te. Krievu, Latviešu,Angļu, Vacu, Skandinavu manuprat ir jāzin.. tikai pasi izvelaties, ka runāt un nerunāt..
----------------- Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| Offline | | |
Puuchuks | 28. Aug 2011, 12:13 |
#5902
|
| Kopš: 03. Jul 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 24359
Braucu ar: BMW
|
28 Aug 2011, 11:12:20 zbmono rakstīja:
bet tas nekas, es zinu, ka viņa būs apdalīta, jo nekas taču nespēj aizstāt krievu valodu.
vismaz es nekad neesmu teicis, ka krievu valoda būtu neaizstājama. tāpat es nesaku, ka latviešiem tā būtu jāmācās tikai un vienīgi biznesa dēļ.
krieviski runājoši cilvēki un krievu valoda vienk ir mums blakus (gan tepat LV, gan kaimiņos RUS, BLR, UKR, pārējā ex-PSRS, tai skaitā EST un LT).
Latvijas ģeogrāfisko novietojumu un vēsturisko situāciju tu izmainīt nevari, nevaram mēs tagad visa tauta aizčāpot atpakaļ ~uz Indiju (ja tā teika ir pareiza), nevaram arī psrs laiku izdzēst (un novērst situāciju, kad LV tika iepludināts liels skaits imigrantu, kamēr EST un LT tie iebrauca stipri mazāk, no turienes arī viņu citādākā šodienas situācija).
tātad, krievu valodas zināšanas noder.
un speciāli to nemācīt / nemācīties ir aprobežoti.
tikpat aprobežoti, kā no šī mana txt izsecināt, ka es kaut kā aizstāvu krievu valodu, vai ikdienā veikalā maizi prasu krieviski vai | Offline | | |
Zaarciniex | 28. Aug 2011, 12:43 |
#5903
|
| Kopš: 14. Apr 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 387
Braucu ar: Ziloni
|
28 Aug 2011, 12:13:16 Puuchuks rakstīja:
28 Aug 2011, 11:12:20 zbmono rakstīja:
bet tas nekas, es zinu, ka viņa būs apdalīta, jo nekas taču nespēj aizstāt krievu valodu.
vismaz es nekad neesmu teicis, ka krievu valoda būtu neaizstājama. tāpat es nesaku, ka latviešiem tā būtu jāmācās tikai un vienīgi biznesa dēļ.
krieviski runājoši cilvēki un krievu valoda vienk ir mums blakus (gan tepat LV, gan kaimiņos RUS, BLR, UKR, pārējā ex-PSRS, tai skaitā EST un LT).
Latvijas ģeogrāfisko novietojumu un vēsturisko situāciju tu izmainīt nevari, nevaram mēs tagad visa tauta aizčāpot atpakaļ ~uz Indiju (ja tā teika ir pareiza), nevaram arī psrs laiku izdzēst (un novērst situāciju, kad LV tika iepludināts liels skaits imigrantu, kamēr EST un LT tie iebrauca stipri mazāk, no turienes arī viņu citādākā šodienas situācija).
tātad, krievu valodas zināšanas noder.
un speciāli to nemācīt / nemācīties ir aprobežoti.
tikpat aprobežoti, kā no šī mana txt izsecināt, ka es kaut kā aizstāvu krievu valodu, vai ikdienā veikalā maizi prasu krieviski vai
+1 | Offline | | |
SteelRat | 28. Aug 2011, 19:19 |
#5904
|
| Kopš: 11. Dec 2002
Ziņojumi: 163863
Braucu ar: E95
| jabut uzlimetam tekstam latviski, ja nav tev ir visas tiesibas sudzeties
-----------------
| Offline | | |
martink | 28. Aug 2011, 19:30 |
#5905
|
| Kopš: 19. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 5662
Braucu ar: BMW e34 525i Recaro (sapņos)
|
28 Aug 2011, 19:19:41 SteelRat rakstīja:
jabut uzlimetam tekstam latviski, ja nav tev ir visas tiesibas sudzeties
Nodzēsu jau, jo mazliet savādāk sanāk. Tātad, Maximas plauktā it kā viens jogurts, mazākā puse iepakojumu ar RUS + LAT uz vāciņiem, lielākā puse laikam ar LIT + EST + RUS.
Ilgi rakājos, kamēr izraku tos, kuriem virsū LAT.
Dusmu uzsita gan un sūdzēties arī gribās Tas nav sīkums, tas ir konkrēts uzbrauciens latviešu tautai... | Offline | | |
hronists | 28. Aug 2011, 20:39 |
#5906
|
| Kopš: 01. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 14820
Braucu ar: Svensk hjul
| liekuļi
ja es būtu pateicis, ka meita nemācīsies franču valodu, jo mācās krievu valodu tad te būtu sapratnes pilni komentāri, ka pietiek jau krievu valodu, ko nu tur tā franču valoda, to lai paskatās vēlāk kolīdz es pasaku ka bērns nemācīsies krievu valodu, jo jau pašlaik mācās divas svešvalodas tā kažoks ir uz otru pusi un virtuāli paceļas pārdesmit līdzjūtīgas rokas, kas noglauda nabaga apspiestā bērniņa galvu
ja pirms 10 gadiem par krievu valodas lomas pastiprināšanu cīnijās pctvl un kaut kādi margināli grupējumi, tad pašreiz situācija ir radikāli mainījusies, jo krievu valodas lomas pastiprināšanu netieši aizstāv visi tie latvieši, kas... te salieciet visusavu argumentāciju ko jau rakstījāt, neiešu atkārtot. | Offline | | |
hronists | 28. Aug 2011, 20:41 |
#5907
|
| Kopš: 01. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 14820
Braucu ar: Svensk hjul
|
28 Aug 2011, 19:30:56 martink rakstīja:
Tas nav sīkums, tas ir konkrēts uzbrauciens latviešu tautai...
jocīgs vai? kam tev uzrakstu latviešu valodā lai ir krieviski, tas būs labs treniņš lai ikdienā neaizmirstu šo mums tik tuvo valodu | Offline | | |
Zaarciniex | 28. Aug 2011, 21:22 |
#5908
|
| Kopš: 14. Apr 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 387
Braucu ar: Ziloni
|
28 Aug 2011, 20:39:53 zbmono rakstīja:
liekuļi
ja es būtu pateicis, ka meita nemācīsies franču valodu, jo mācās krievu valodu tad te būtu sapratnes pilni komentāri, ka pietiek jau krievu valodu, ko nu tur tā franču valoda, to lai paskatās vēlāk kolīdz es pasaku ka bērns nemācīsies krievu valodu, jo jau pašlaik mācās divas svešvalodas tā kažoks ir uz otru pusi un virtuāli paceļas pārdesmit līdzjūtīgas rokas, kas noglauda nabaga apspiestā bērniņa galvu
ja pirms 10 gadiem par krievu valodas lomas pastiprināšanu cīnijās pctvl un kaut kādi margināli grupējumi, tad pašreiz situācija ir radikāli mainījusies, jo krievu valodas lomas pastiprināšanu netieši aizstāv visi tie latvieši, kas... te salieciet visusavu argumentāciju ko jau rakstījāt, neiešu atkārtot.
Tev ir jaapmeklee dakteris! Jo, shaada shizofreeniska, jebkuras diskusijas paarfraazeeshana neliecina ne par ko labu!
P.S. Es arii tevi miilu! | Offline | | |
|
Surr | 28. Aug 2011, 21:27 |
#5909
|
| Kopš: 23. Mar 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 1834
Braucu ar: Kaskaiš
|
28 Aug 2011, 20:39:53 zbmono rakstīja:
ja pirms 10 gadiem par krievu valodas lomas pastiprināšanu cīnijās pctvl un kaut kādi margināli grupējumi, tad pašreiz situācija ir radikāli mainījusies, jo krievu valodas lomas pastiprināšanu netieši aizstāv visi tie latvieši, kas... te salieciet visusavu argumentāciju ko jau rakstījāt, neiešu atkārtot.
Tieši tā. Jo pašlaik krievu vidusskolu absolventi pārvalda gan krievu, gan latviešu valodu, gan angļu valodu atšķirībā no latviešiem, kuri pārsvara pārvalda tikai 1 svešvalodu.
Pamatmērķis ir panākts - intelektuālākā krievu sabiedrības daļa prot latviešu valoda, tikai rodas otra problēma - nu nepiespiedīsi tu 2 krievus sazināties latviski, lai aŗī abi viņi valodu prot. | Offline | | |
hronists | 28. Aug 2011, 22:17 |
#5910
|
| Kopš: 01. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 14820
Braucu ar: Svensk hjul
|
28 Aug 2011, 21:27:43 Surr rakstīja:
Tieši tā. Jo pašlaik krievu vidusskolu absolventi pārvalda gan krievu, gan latviešu valodu, gan angļu valodu atšķirībā no latviešiem, kuri pārsvara pārvalda tikai 1 svešvalodu.
mulķības un urbānais mīts par krieviem kas perfekti runā trīs valodās un latvijiešiem kas knapi spēj trīs vārdus savā dzimtajā valodā uzrakstīt.
bet ko nu es zinu, mana meita tikai divas svešvalodas mācās, viņa jau nu būs tā apdalītā.
nu nepiespiedīsi tu 2 krievus sazināties latviski, lai aŗī abi viņi valodu prot.
????? man personiski pietiktu, ja krievs sarunu sāktu latviski. sabiedriskā vietā. veikalā. biļešu kasē. jebkur. mani goda vārds neinteresē kādā valodā viņš savā mājā runā. kaut jidišā.
bet sāk viņi sarunu krieviski un nekaunās. jo šeit taču visi saprot krieviski, ne? ir lepni lieku reizi parunāt ar īstu krievu īstā krievu valodā. zaibis tautu draudzība taču sanāk.[ Šo ziņu laboja zbmono, 28 Aug 2011, 22:18:23 ] | Offline | | |
hronists | 28. Aug 2011, 22:20 |
#5911
|
| Kopš: 01. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 14820
Braucu ar: Svensk hjul
|
28 Aug 2011, 21:22:48 Zaarciniex rakstīja:
Tev ir jaapmeklee dakteris! Jo, shaada shizofreeniska, jebkuras diskusijas paarfraazeeshana neliecina ne par ko labu!
P.S. Es arii tevi miilu!
man patīk, ka mana nostāja nemācīt bērnam krievu valoda ir ideāls lakmusa papīriņš viena otra latvieša patiesajai nostājai valodu jautājumos nu nevar latvieši neturēt muti, kad es pasaku, ka bērns krievu valodu nemācīsies, nevar uzreiz paliek līdzjūtīgi un tā
bučazz | Offline | | |
Surr | 28. Aug 2011, 22:21 |
#5912
|
| Kopš: 23. Mar 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 1834
Braucu ar: Kaskaiš
|
28 Aug 2011, 22:17:42 zbmono rakstīja:
mulķības un urbānais mīts par krieviem kas perfekti runā trīs valodās un latvijiešiem kas knapi spēj trīs vārdus savā dzimtajā valodā uzrakstīt.
Laikam te arī mēs diskusiju varam beigt, jo laikam dzīvojam paralēlās pasaulēs. Muļķības un urbānais mīts ir vidusskolu beidzēji, kas knapi spēj savilkt 3 vārdus latviski. ( Es nerunāju par vakarskolām un citām krievu proletariāta mācību iestādēm, bet tieši par vidusskolām) | Offline | | |
hronists | 28. Aug 2011, 22:36 |
#5913
|
| Kopš: 01. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 14820
Braucu ar: Svensk hjul
|
28 Aug 2011, 22:21:41 Surr rakstīja:
Laikam te arī mēs diskusiju varam beigt, jo laikam dzīvojam paralēlās pasaulēs. Muļķības un urbānais mīts ir vidusskolu beidzēji, kas knapi spēj savilkt 3 vārdus latviski. ( Es nerunāju par vakarskolām un citām krievu proletariāta mācību iestādēm, bet tieši par vidusskolām)
jā, jā, protams beidzam.
pēc tam kad tu paskaidrosi kāpēc tavuprāt latvieši, kas beidz vidusskolu runā tikai vienā svešvalodā, bet krievi divās.
ja vidusskolās māca divas svešvalodas. latviešu un krievu skolās. abās. māca divas svešvalodas. angļu un vācu. zviedru un franču. latviešu un angļu. krievu un angļu. divas.
quod erad demonstrandum - latvietis pēc skolas beigšanas var runāt kādās valodā grib, bet ja viņš nezinās krievu valodu viņam tiks automātiski pievilkts -1 pie valodu zināšanām un paziņots, ka viņš runā mazāk valodās nekā krievs, jo viņš nezina krievu valodu. | Offline | | |
Surr | 28. Aug 2011, 22:47 |
#5914
|
| Kopš: 23. Mar 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 1834
Braucu ar: Kaskaiš
|
28 Aug 2011, 22:36:26 zbmono rakstīja:
quod erad demonstrandum - latvietis pēc skolas beigšanas var runāt kādās valodā grib, bet ja viņš nezinās krievu valodu viņam tiks automātiski pievilkts -1 pie valodu zināšanām un paziņots, ka viņš runā mazāk valodās nekā krievs, jo viņš nezina krievu valodu.
Mēs runājam par statistiski vidējo absolventu. Vairumā gadījumu, lai arī mācītas tiek 2 svešvalodas, statistiski vidējais absolvents kautcik jēdzīgi pārvalda tikai vienu, parasti tā ir angļu valoda. Un, lai cik tas netaisnīgi būtu - krievs otro svešvalodu - krievu valodu - apgūst jau ģīmenē, pirms skolas gaitu uzsākšanas.
Jā, ir cilvēki, kuriem valodas padodas, kuri lieliski var gan angļu un vācu vai angļu un franču utt. Bet es tomēr runāju par statistiski vidējo...
[ Šo ziņu laboja Surr, 28 Aug 2011, 22:47:47 ] | Offline | | |
hronists | 28. Aug 2011, 22:56 |
#5915
|
| Kopš: 01. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 14820
Braucu ar: Svensk hjul
|
28 Aug 2011, 22:47:20 Surr rakstīja:
Mēs runājam par statistiski vidējo absolventu. Vairumā gadījumu, lai arī mācītas tiek 2 svešvalodas, statistiski vidējais absolvents kautcik jēdzīgi pārvalda tikai vienu, parasti tā ir angļu valoda. Un, lai cik tas netaisnīgi būtu - krievs otro svešvalodu - krievu valodu - apgūst jau ģīmenē, pirms skolas gaitu uzsākšanas.
Labāk nemaz nebūtu rakstījis. Kāda svešvaloda? krievu valoda krievam? tā viņam tiem mācīta kā dzimtā valoda. latviešu valoda tiek mācīta kā svešvaloda. un to viņš nezina neko daudz labāk par angļu, vācu vai franču. kas arī ir svešvalodas.
Bet es tomēr runāju par statistiski vidējo...
statistiski vidējais vidusskolas absolvents худо-бедно zina savu dzimto valodu un samērā sūdīgi visas pārējās kas nu viņam ir mācītas - angļu, latviešu, krievu utt. | Offline | | |
onkul5 | 28. Aug 2011, 23:16 |
#5916
|
| Kopš: 08. Sep 2006
Ziņojumi: 686
Braucu ar: e70 4.8, e53 4.6is
|
28 Aug 2011, 21:27:43 Surr rakstīja:
28 Aug 2011, 20:39:53 zbmono rakstīja:
ja pirms 10 gadiem par krievu valodas lomas pastiprināšanu cīnijās pctvl un kaut kādi margināli grupējumi, tad pašreiz situācija ir radikāli mainījusies, jo krievu valodas lomas pastiprināšanu netieši aizstāv visi tie latvieši, kas... te salieciet visusavu argumentāciju ko jau rakstījāt, neiešu atkārtot.
Tieši tā. Jo pašlaik krievu vidusskolu absolventi pārvalda gan krievu, gan latviešu valodu, gan angļu valodu atšķirībā no latviešiem, kuri pārsvara pārvalda tikai 1 svešvalodu.
Pamatmērķis ir panākts - intelektuālākā krievu sabiedrības daļa prot latviešu valoda, tikai rodas otra problēma - nu nepiespiedīsi tu 2 krievus sazināties latviski, lai aŗī abi viņi valodu prot.
lai 2 krievi sarunaatos latviski, tiem abiem ir jaabuut latvieshiem. | Offline | | |
|
Zaarciniex | 28. Aug 2011, 23:22 |
#5917
|
| Kopš: 14. Apr 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 387
Braucu ar: Ziloni
|
28 Aug 2011, 22:47:20 Surr rakstīja:
28 Aug 2011, 22:36:26 zbmono rakstīja:
quod erad demonstrandum - latvietis pēc skolas beigšanas var runāt kādās valodā grib, bet ja viņš nezinās krievu valodu viņam tiks automātiski pievilkts -1 pie valodu zināšanām un paziņots, ka viņš runā mazāk valodās nekā krievs, jo viņš nezina krievu valodu.
Mēs runājam par statistiski vidējo absolventu. Vairumā gadījumu, lai arī mācītas tiek 2 svešvalodas, statistiski vidējais absolvents kautcik jēdzīgi pārvalda tikai vienu, parasti tā ir angļu valoda. Un, lai cik tas netaisnīgi būtu - krievs otro svešvalodu - krievu valodu - apgūst jau ģīmenē, pirms skolas gaitu uzsākšanas.
Jā, ir cilvēki, kuriem valodas padodas, kuri lieliski var gan angļu un vācu vai angļu un franču utt. Bet es tomēr runāju par statistiski vidējo...
Es, laikam tomeer veel ielikshu savu "kluci" shajaa diskusijaa!
Par vietejiem krievvalodiigajiem! Pilniigi pajaat! Lai vinji zin, tik valodas, cik vinji veelas, iznjemot to, ka nevienu briidi neesmu teicis, ka nav jaazin LV valoda, ja sheit dziivo!
Runa ir par Latvieshiem! Latvieshu valoda ir unikaala valoda! Tam ir savi plusi, ir savi miinusi! Neskaitaamas reizes, kad kaut kur citur ir savaa starpa runaats, tad blakusesoshie peec tam jautaa - kaadaa valodaa juus DZIEDIET??? Tieshi taa - dziediet, nevis runaajiet!
Miinuss ir taads, ka, runaajot literaari pareizi, tad latvieshu valodaa, praktiski, nav neviena vaarda ar kuru vareetu vilkt paraleeles ar jebkuru citu valodu, ja netiek lietoti sveshvaardi un aizguvumi! Shis apstaaklis nostaada Latvieti poziicijaa (btw, taapat kaa Somu), ka vinjsh nevar izlobit no apkaarteejo sarunas, praktiski, neko un arii no vinja teiktaa citiem nav saprotams, ja Latvietis zin tikai savu valodu!
Diemzheel, taads ir fakts!
Runa, nav par to, kas notiek Latvijaa! Runa ir par to, kas notiek, ja tu aizbrauc uz ... Horvaatiju, Sloveeniju... Chehiju... un kaut kaados turienes laukos tu saproti, ka zinot Latvieshu, Anglju, Franchu, Vaacu tu esi pilniigaa dibenaa! Tu nevari shajas valodaas iestaastiit vieteejam, ka Tev nevajag jaunus 20" diskus ar visaam riepaam, bet tev tikai vajag caurumu aizlaapiit! Runa pat nav par biznesa biidiishanu, kaa te labpatiikaas jaat zirdzinju par dibenaa liishanas biznesu!
No pieredzes ir liidziigs staasts man FR, ka bija probleema un vajadzeeja vienu Franchu fermeri dziljos laukos pierunaat, lai vinjsh seestos manaa auto un mees nobrauktu 15km. Ja nebuutu nekaadu pamatzinaashanu... tur vareetu jaaties un leekaat apkaart vairaakas stundas, lai beidzot FR mesjee, mosh saprastu, ko tu no vinja gribi, un, galvenais, kaapeec!.
Secinot no augstaak mineetaa, tu nevari gribeet, lai katrs traktorists Kazahijaa runaa kaadaa sveshvalodaa, un vinjam ir pienaakums tevi saprast! Bet krieviski, varbuut, vinjsh runaas. Aizbraux kaadreiz tava meita ekskursijaa uz turieni un, ja kas mosh sanaaks no kizila buuveet buudu, lai paarlaistu ziemu, tikai taapeec, ka nav vareejusi apstaastiit vieteejam, ganam, ka vinjas dzhipam tomeer der arii vinja ratu ritenis!
Ar sarkasmu, bet tieshi taapeec, mees esam Latvieshi!
| Offline | | |
Surr | 28. Aug 2011, 23:31 |
#5918
|
| Kopš: 23. Mar 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 1834
Braucu ar: Kaskaiš
| Francija, Beļģija, Luksemburga ir atsevišķs stāsts . Viņi apkārtējo pasauli uztver kautkā pilnīgi savādak, tas ir pārbaudīts. Citās valstīs ar vietējo, ar kuru tev nav zinama neviena kopīga valoda, ir iespējams saprasties, savukārt ar augstākminētājiem - nekādi.
Viņi pat nemēģina saprast, ko tu no viņiem vēlies, viņi ļoti lenām un pacietīgi turpina atkārt pāris teikumus vai uzdot jautājumus, itkā noklausoties tos 30 reizes man pēkšņi varētu kļūt skaidra to jēga. Un galvenais, ka attieksme nav noraidoša vai negatīva - rodas iespaids, ka viņi runā ar ārzemnieku kā garīgi atpalikušu, kuram gluži vienkārši vajag ļoti daudz reizes atkārtot sakāmo un viņš pēkšņi atcerēsies valodu. | Offline | | |
Zaarciniex | 28. Aug 2011, 23:34 |
#5919
|
| Kopš: 14. Apr 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 387
Braucu ar: Ziloni
|
28 Aug 2011, 23:31:55 Surr rakstīja:
Francija, Beļģija, Luksemburga ir atsevišķs stāsts . Viņi apkārtējo pasauli uztver kautkā pilnīgi savādak, tas ir pārbaudīts. Citās valstīs ar vietējo, ar kuru tev nav zinama neviena kopīga valoda, ir iespējams saprasties, savukārt ar augstākminētājiem - nekādi.
Viņi pat nemēģina saprast, ko tu no viņiem vēlies, viņi ļoti lenām un pacietīgi turpina atkārt pāris teikumus vai uzdot jautājumus, itkā noklausoties tos 30 reizes man pēkšņi varētu kļūt skaidra to jēga. Un galvenais, ka attieksme nav noraidoša vai negatīva - rodas iespaids, ka viņi runā ar ārzemnieku kā garīgi atpalikušu, kuram gluži vienkārši vajag ļoti daudz reizes atkārtot sakāmo un viņš pēkšņi atcerēsies valodu.
Katraa valstelee ir savs staasts! | Offline | | |
Zaarciniex | 28. Aug 2011, 23:58 |
#5920
|
| Kopš: 14. Apr 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 387
Braucu ar: Ziloni
| Zinot, nezinot valodas ir opcijas:
Par sho maksaat vai nu 120 EUR par nakti vai 12 EUR, ja runaa.
Un par sho - 250 USD par nakti vai 20 USD, ja maaki sarunaat vai ir kas sarunaa...
Tas nav Drivera variants, cik maksaa, tik arii sanjem! [ Šo ziņu laboja Zaarciniex, 28 Aug 2011, 23:59:48 ] | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, kolhozs, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|