Online
Pašreiz BMWPower skatās 209 viesi un 10 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Nozagts AUTO
| Autors | Ziņojums |
|---|
| KaspichsS | | 01. Feb 2019, 16:18 |
#5041
|
|  Kopš: 04. Dec 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1184
Braucu ar: E39/E60 LCI
|
01 Feb 2019, 16:12:50 @Angelz rakstīja:
Mūsdienās a/m kopņu "hackingu" neviens nav atcēlis un izmaksas nav mega, līdz ar to lai viss būtu max secure diezgan jāiespringst pie šī pasākuma līdz mazākai detaļai.
ok, teoretiski - IGLA paketeem vareetu checksummu nograut, bet - tad pat skandarta CAN driver neder. Vajag custom hardware/izejas kaskaades.
Jaapaarkjer 3+ fundamentaali atskjiriigas pakas/keisi, sanjemot peedejo bitu - jaaizdara secinaajumi, jaanograuj veel checkbita saakumaa...
Ja kaut reizi komanda aizies - viss pasaakums veejaa. saakam ar Ignition on. 3X peec kaartas nograuts pasaakums - pat koda mineeshana vairs nedarbosies.
Piedevaam, fundamentaalas probleemas ar 2 CAN liinijaam [+kLine] vienlaiciigi. Nu, es pat negribeetu saliidzinaat sho keisu ar shodienas upuri  |  Offline | | |
| KaspichsS | | 01. Feb 2019, 16:19 |
#5042
|
| Kopš: 04. Dec 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1184
Braucu ar: E39/E60 LCI
|
01 Feb 2019, 16:15:12 @Amphiney rakstīja:
un beigās kapeik-nepi*ējs, pap**a gan 700 EUR, gan automašīnu.
wat? luudzu, neraksti stulbiibas. nevajag piedirst visu, kam tiec klaat. | | Offline | | |
| KaspichsS | | 01. Feb 2019, 16:25 |
#5043
|
| Kopš: 04. Dec 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1184
Braucu ar: E39/E60 LCI
| 2. ja ir CAN blokjeetaajs, vai ir jeega uzstaadiit OBD blokjeetaju [jo pasaakums taapat ir mega drosh].
nu, zaglji toch sapratiis, kas notiek. CAS/DME shina iet no CAS/pasazhiera pusee/liidz DME. attieciigi - vieniigais risinaajums/taa saakums: obshifka nost, peec zguta mekleejam, kur imo nosleepts. Jaa, laika jautaajums. Bet, celjams.
Katra pasha izveele, bet es pat neapsveeru domu ietaupiit uz OBD blokjeeshanu. | | Offline | | |
| sys9291 | | 01. Feb 2019, 16:29 |
#5044
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5204
Braucu ar: F20 R1200RT
|
01 Feb 2019, 16:14:48 @KateG rakstīja:
taaks, saaku sanjemt jautaajumus.
1. kas tas par OBD blokjeetaaju un nah to vajag?
BMW AG ir paredzeejis servisa ''navarotu'' - auto var ''pierakstīt'', t.i.: piekodēt atslēgas [arii taas izdzeest, ja nu kaada ir nozagta, piemeeram], izmantojot piesleeghsnaos pie OBD spraudnja. Taa ir servisa procedūra. Nopeerkam jaunu [tukshu] atsleegu, pie diilera piekodeejam [ja vecaa sapliisusi, nozaudeeta].
Diemzheel, shii piekodeeshanas proceduura ir athakota. Tb, zaglji panjem ''sveshu'' atsleegu un 30 sekundees to ''piekodee' upura auto!
Lai to nevareetu izdariit - šis OBD sraudnis [pareizaak sakot - nevis sraudnis, bet datu apmainjas kanaals, kas ''iet'' uz to spraudni] ir jaablokjee. Ja tas netiek izdariits, var uzskatit, ka zaglji ir juusu atsleegas vnk nozagushi. Vinjiem jau ir juusu auto atsleegas. Tieshi tik vienkaarshi.
KAspič!
nevis svešu atslēgu, nevis tukšu atslēgu - bet īpaši sagatavotu.
CAN ķēdes, OBD vada, kā arī keylesa bloķēšana ir elementāra - vajag tikai ieslēgt pelēko vielu (nekas nav pušu jāgriež un arī vadi nav vietām jāmaina...) pateikšu drusku priekšā signāla frontes mainās...  pamanīt to var tikai ar oscilogrāfu - ko diez vai zaglis koferītī nēsā...un arī tad tas maz ko dod...
P.S ar iglu jau arī iemācījušies cīnīties... kropļojot attiecīgo paketi uz šinas...[ Šo ziņu laboja sys9291, 01 Feb 2019, 16:29:57 ] | | Offline | | |
| SArtis | | 01. Feb 2019, 16:39 |
#5045
|
| Kopš: 25. Jan 2008
Ziņojumi: 224
Braucu ar: 330xd, X1, 535d, 120d un Monster 1200
|
01 Feb 2019, 15:53:19 @KateG rakstīja:
01 Feb 2019, 15:49:13 @sn rakstīja:
01 Feb 2019, 14:58:27 @KateG rakstīja:
probleema ir cita - E60 [pre LCI] diizelim iisti nav ko atsleegt. tas ir tups kaa zirga dekjis.
tas taču bija LCI 
tad - iepista kapeika. veelreiz
un 100% pasha auto iipasnieka izveele riskeet.
Tris vardos, ludzu, ko parastam lietotajam, kas nav pretaizdzisanas specs, prasīt servisā, kad velas labu sistemu? Un kura servisa, pie kura meistara? Jo cik saprotu Autonams ari to pasu IGLU var uzlikt ''pa vienkarso''. | | Offline | | |
| KaspichsS | | 01. Feb 2019, 16:40 |
#5046
|
| Kopš: 04. Dec 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1184
Braucu ar: E39/E60 LCI
|
01 Feb 2019, 16:29:31 @sys9291 rakstīja:
01 Feb 2019, 16:14:48 @KateG rakstīja:
taaks, saaku sanjemt jautaajumus.
1. kas tas par OBD blokjeetaaju un nah to vajag?
BMW AG ir paredzeejis servisa ''navarotu'' - auto var ''pierakstīt'', t.i.: piekodēt atslēgas [arii taas izdzeest, ja nu kaada ir nozagta, piemeeram], izmantojot piesleeghsnaos pie OBD spraudnja. Taa ir servisa procedūra. Nopeerkam jaunu [tukshu] atsleegu, pie diilera piekodeejam [ja vecaa sapliisusi, nozaudeeta].
Diemzheel, shii piekodeeshanas proceduura ir athakota. Tb, zaglji panjem ''sveshu'' atsleegu un 30 sekundees to ''piekodee' upura auto!
Lai to nevareetu izdariit - šis OBD sraudnis [pareizaak sakot - nevis sraudnis, bet datu apmainjas kanaals, kas ''iet'' uz to spraudni] ir jaablokjee. Ja tas netiek izdariits, var uzskatit, ka zaglji ir juusu atsleegas vnk nozagushi. Vinjiem jau ir juusu auto atsleegas. Tieshi tik vienkaarshi.
KAspič!
nevis svešu atslēgu, nevis tukšu atslēgu - bet īpaši sagatavotu.
CAN ķēdes, OBD vada, kā arī keylesa bloķēšana ir elementāra - vajag tikai ieslēgt pelēko vielu (nekas nav pušu jāgriež un arī vadi nav vietām jāmaina...) pateikšu drusku priekšā signāla frontes mainās... pamanīt to var tikai ar oscilogrāfu - ko diez vai zaglis koferītī nēsā...un arī tad tas maz ko dod...
P.S ar iglu jau arī iemācījušies cīnīties... kropļojot attiecīgo paketi uz šinas...
Uldi, tam nav NEKAADAS noziimes - sveshu/tukshu/jebkaadu. Galvenais - zagljie ir shii ''deriigaa'' atsleega. Kaadam modelim der tuksha, kaadam ''sagatavota'' - apriikojuma jautaajums.
Par IGLA - jaa, es arii esmu redzeejis teoreetiskos demo video. Bet - LV neviens pilnais IGLA komplekts nav aizgaajis.
otrkaart, kaa jau rakstiiju: vajag custom hardware, jaaciinaas ar 3 grupu paketeem. Jaa, teoreetiski var apiet arii IGLA [jaa, ja man dotu taadu uzdevumu, izstraadaatu - neredzu fundamenaalu skjeersli].
BET - ja ir blokjeetas 2 CAN liinijas, blokjeeta kLine: tas ir NESALIIDZINAAMI droshaak/gruutaak kaa prasts imo, kas atrubii baroshanu suuknim! Taas ir vnk NESALIIDZINAAMAS lietas!
ok, ja Tu zini, kaa noblokjeet kLine pa viltiigo - super! Vnk te bija priekslikumi [un instalatori], kas vnk atvienoja vadinju no OBD spraudnja un sak - problem solved!
piedevaam, kad mees/Tu saki - jau ciinaas ar IGLA, vispirms ir JAAZIN, ka tieshi IGLA ir uzstaadiita. IGLA sevi nekaadi nenodod [pat breloku versija ar lauka skeneri nav redzama]. Tb., vispirms - auto neskjiljaas. Kaapeec? un tad saakam - sleedzamis klaat ar diag aprkojumu - klusums.
raujam nost obshifku pie blakusseedeetaaja?
ok. sleedzamies klaat CAN.
ok, mums ir teoretiskais mega toolis, pamanam IGLA.
atsleegas taapat nav. pierakstiit neizdodaas. ok, jaameklee otrs imo arii. jeb jaamaina CAS un DME.
kaktotak? | | Offline | | |
| sys9291 | | 01. Feb 2019, 16:43 |
#5047
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5204
Braucu ar: F20 R1200RT
|
01 Feb 2019, 16:39:48 @SArtis rakstīja:
01 Feb 2019, 15:53:19 @KateG rakstīja:
01 Feb 2019, 15:49:13 @sn rakstīja:
01 Feb 2019, 14:58:27 @KateG rakstīja:
probleema ir cita - E60 [pre LCI] diizelim iisti nav ko atsleegt. tas ir tups kaa zirga dekjis.
tas taču bija LCI
tad - iepista kapeika. veelreiz
un 100% pasha auto iipasnieka izveele riskeet.
Tris vardos, ludzu, ko parastam lietotajam, kas nav pretaizdzisanas specs, prasīt servisā, kad velas labu sistemu? Un kura servisa, pie kura meistara? Jo cik saprotu Autonams ari to pasu IGLU var uzlikt ''pa vienkarso''.
kā jau te rakstīja - normāla sistēma maksās ~1K esi gatavs? ja esi varu iedot kontaktus... | | Offline | | |
| 968-jk | | 01. Feb 2019, 16:48 |
#5048
|
|  Kopš: 08. Dec 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 13616
Braucu ar: 30niekiem
|
01 Feb 2019, 16:43:09 @sys9291 rakstīja:
01 Feb 2019, 16:39:48 @SArtis rakstīja:
01 Feb 2019, 15:53:19 @KateG rakstīja:
01 Feb 2019, 15:49:13 @sn rakstīja:
01 Feb 2019, 14:58:27 @KateG rakstīja:
probleema ir cita - E60 [pre LCI] diizelim iisti nav ko atsleegt. tas ir tups kaa zirga dekjis.
tas taču bija LCI
tad - iepista kapeika. veelreiz
un 100% pasha auto iipasnieka izveele riskeet.
Tris vardos, ludzu, ko parastam lietotajam, kas nav pretaizdzisanas specs, prasīt servisā, kad velas labu sistemu? Un kura servisa, pie kura meistara? Jo cik saprotu Autonams ari to pasu IGLU var uzlikt ''pa vienkarso''.
kā jau te rakstīja - normāla sistēma maksās ~1K esi gatavs? ja esi varu iedot kontaktus...
6k vērtam auto 1k eur jāiegulda, lai to miskasti nenozog? Uzliec Kasko un neturi vērtīgas mantas mašīnā. | | Offline | | |
|
|
| KaspichsS | | 01. Feb 2019, 16:48 |
#5049
|
| Kopš: 04. Dec 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1184
Braucu ar: E39/E60 LCI
| es gan teiktu - IGLA daargo galu Autonamaa, cik zinu, liek konkreets cilveeks [atljaushos vinja vaardu nemineet].
Liek kaartiigi [cik nu man taas pieredzes]. Ar manu pat bija prikols - deelj CAS codinga bija versija, ka vajag diseiblot imo/novaakt. Peec stundas jaukshanas atnaaca meistars, reaali izbesiijies, teica, ka nevarot atrast, veel jaagaida. Peec pusotras h atrada. Tb., mana pieredze ir pozitiiva. Autonams bez maksas uztaadija papildus fiichu [kas maksaa paarsimts naudas], jo tika atklaats aizsardziibas caurums. Nezinu nevienu privaato, kursh to dariija  | | Offline | | |
| KaspichsS | | 01. Feb 2019, 16:50 |
#5050
|
| Kopš: 04. Dec 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1184
Braucu ar: E39/E60 LCI
|
01 Feb 2019, 16:48:09 @968-jk rakstīja:
01 Feb 2019, 16:43:09 @sys9291 rakstīja:
01 Feb 2019, 16:39:48 @SArtis rakstīja:
01 Feb 2019, 15:53:19 @KateG rakstīja:
01 Feb 2019, 15:49:13 @sn rakstīja:
01 Feb 2019, 14:58:27 @KateG rakstīja:
probleema ir cita - E60 [pre LCI] diizelim iisti nav ko atsleegt. tas ir tups kaa zirga dekjis.
tas taču bija LCI
tad - iepista kapeika. veelreiz
un 100% pasha auto iipasnieka izveele riskeet.
Tris vardos, ludzu, ko parastam lietotajam, kas nav pretaizdzisanas specs, prasīt servisā, kad velas labu sistemu? Un kura servisa, pie kura meistara? Jo cik saprotu Autonams ari to pasu IGLU var uzlikt ''pa vienkarso''.
kā jau te rakstīja - normāla sistēma maksās ~1K esi gatavs? ja esi varu iedot kontaktus...
6k vērtam auto 1k eur jāiegulda, lai to miskasti nenozog? Uzliec Kasko un neturi vērtīgas mantas mašīnā.
ar KASKO taapat pakaasiisi vismaz 10% no taa drota veertiibas. ja nepaveiksies - vairaak.
es jau nerunaaju par auto, kas kaadu iemeslu deelj ir bisku veertiigaaki vai sirdij tuvaaki kaa formaalais noveerteejums.
Bet, iespeejams, ka tu to nesapratiisi. | | Offline | | |
| sys9291 | | 01. Feb 2019, 17:09 |
#5051
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5204
Braucu ar: F20 R1200RT
|
01 Feb 2019, 16:40:55 @KateG rakstīja:
01 Feb 2019, 16:29:31 @sys9291 rakstīja:
01 Feb 2019, 16:14:48 @KateG rakstīja:
taaks, saaku sanjemt jautaajumus.
1. kas tas par OBD blokjeetaaju un nah to vajag?
BMW AG ir paredzeejis servisa ''navarotu'' - auto var ''pierakstīt'', t.i.: piekodēt atslēgas [arii taas izdzeest, ja nu kaada ir nozagta, piemeeram], izmantojot piesleeghsnaos pie OBD spraudnja. Taa ir servisa procedūra. Nopeerkam jaunu [tukshu] atsleegu, pie diilera piekodeejam [ja vecaa sapliisusi, nozaudeeta].
Diemzheel, shii piekodeeshanas proceduura ir athakota. Tb, zaglji panjem ''sveshu'' atsleegu un 30 sekundees to ''piekodee' upura auto!
Lai to nevareetu izdariit - šis OBD sraudnis [pareizaak sakot - nevis sraudnis, bet datu apmainjas kanaals, kas ''iet'' uz to spraudni] ir jaablokjee. Ja tas netiek izdariits, var uzskatit, ka zaglji ir juusu atsleegas vnk nozagushi. Vinjiem jau ir juusu auto atsleegas. Tieshi tik vienkaarshi.
KAspič!
nevis svešu atslēgu, nevis tukšu atslēgu - bet īpaši sagatavotu.
CAN ķēdes, OBD vada, kā arī keylesa bloķēšana ir elementāra - vajag tikai ieslēgt pelēko vielu (nekas nav pušu jāgriež un arī vadi nav vietām jāmaina...) pateikšu drusku priekšā signāla frontes mainās... pamanīt to var tikai ar oscilogrāfu - ko diez vai zaglis koferītī nēsā...un arī tad tas maz ko dod...
P.S ar iglu jau arī iemācījušies cīnīties... kropļojot attiecīgo paketi uz šinas...
Uldi, tam nav NEKAADAS noziimes - sveshu/tukshu/jebkaadu. Galvenais - zagljie ir shii ''deriigaa'' atsleega. Kaadam modelim der tuksha, kaadam ''sagatavota'' - apriikojuma jautaajums.
Par IGLA - jaa, es arii esmu redzeejis teoreetiskos demo video. Bet - LV neviens pilnais IGLA komplekts nav aizgaajis.
otrkaart, kaa jau rakstiiju: vajag custom hardware, jaaciinaas ar 3 grupu paketeem. Jaa, teoreetiski var apiet arii IGLA [jaa, ja man dotu taadu uzdevumu, izstraadaatu - neredzu fundamenaalu skjeersli].
BET - ja ir blokjeetas 2 CAN liinijas, blokjeeta kLine: tas ir NESALIIDZINAAMI droshaak/gruutaak kaa prasts imo, kas atrubii baroshanu suuknim! Taas ir vnk NESALIIDZINAAMAS lietas!
ok, ja Tu zini, kaa noblokjeet kLine pa viltiigo - super! Vnk te bija priekslikumi [un instalatori], kas vnk atvienoja vadinju no OBD spraudnja un sak - problem solved!
piedevaam, kad mees/Tu saki - jau ciinaas ar IGLA, vispirms ir JAAZIN, ka tieshi IGLA ir uzstaadiita. IGLA sevi nekaadi nenodod [pat breloku versija ar lauka skeneri nav redzama]. Tb., vispirms - auto neskjiljaas. Kaapeec? un tad saakam - sleedzamis klaat ar diag aprkojumu - klusums.
raujam nost obshifku pie blakusseedeetaaja?
ok. sleedzamies klaat CAN.
ok, mums ir teoretiskais mega toolis, pamanam IGLA.
atsleegas taapat nav. pierakstiit neizdodaas. ok, jaameklee otrs imo arii. jeb jaamaina CAS un DME.
kaktotak?
iglu fiziski atrast nav nepieciešams pietiek pieslēgties CAN šinai, kā tu zini uz CAN katrai iekārtai ir savs ID... un.... | | Offline | | |
| KaspichsS | | 01. Feb 2019, 17:14 |
#5052
|
| Kopš: 04. Dec 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1184
Braucu ar: E39/E60 LCI
| jaa, par ko staasts:
a) atrast, noraut;
b) meegjinaat paralizet IGLA.
un atkal - nav tupa peec ID. ir jaaredz visa paka. liidz checkbitam. tikai taja bridii skaidrs - driikst to paku laist, vai nee. Jo DME pakas ir jaalaizh, iznjemot viena/DME statusa paka [i to, tikai paaris sekundes].
naakoshais - tu nevari checkbitu sachakareet ar standarta draiveri [abos keisos, i 0 i 1]. te paraadaas custom driveris.
tb., jaa, to var dariit, bet - atkal: ja ir arii OBD shina nograuta, atsleegas nav, pieshuut nevar.
tb., rusinaajumam jaabuut kompleksam.
p.s. piedevaam, mana versija maak chakaret CAS/DME sinhronizaacijas pakas. tb., dubulti nochakareeeta paka neko vairs neliidzees.
sho vajadzeetu paarbaudiit nopietnaak, un, ja man nav gljuku, tad konkreetaa versija ir neatkozhama. iespeejams, ka vecaakos CAS sho fiichu neizmanto, lai nenoraujaas CAS/DME sinhronizaacija.[ Šo ziņu laboja KateG, 01 Feb 2019, 17:27:21 ] | | Offline | | |
| HiJaCKeR | | 01. Feb 2019, 17:20 |
#5053
|
|  Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4652
Braucu ar: BMW E90 330i
| šito visu palasot ... vai vēl kaut kur var nopirkt šo uzparikti 
| | Offline | | |
| Seel | | 01. Feb 2019, 17:24 |
#5054
|
|  Kopš: 05. Apr 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 180
Braucu ar: BMW F30 FL
| Igla softs ik 2-3 mēnešos prasa apdejtus, līdz ar to igla inženieri vienmēr atjauno softu un cīnīties ar tāda veida aizsardzību ir bezcerīgi. | | Offline | | |
| Ruudis | | 01. Feb 2019, 17:27 |
#5055
|
|  Kopš: 19. Feb 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 2106
Braucu ar: Pienpak
| Runājot par obd štekeri. Vai nepastāv tāda iespēja, ka zaglis iespraužot savu iekārtu obd štekerī, tā viņam vnk izbeidzas? Tb iegrūž paaugstinātu spriegumu vai arī es samainu vietām +/-
Jautājums gan jau tizls | | Offline | | |
| KaspichsS | | 01. Feb 2019, 17:28 |
#5056
|
| Kopš: 04. Dec 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1184
Braucu ar: E39/E60 LCI
|
01 Feb 2019, 17:20:34 @HiJaCKeR rakstīja:
šito visu palasot ... vai vēl kaut kur var nopirkt šo uzparikti
mehaaniskaas lietas ir vesela teema. ja interesee, paskati/palasi. | | Offline | | |
|
|
| KaspichsS | | 01. Feb 2019, 17:29 |
#5057
|
| Kopš: 04. Dec 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1184
Braucu ar: E39/E60 LCI
|
01 Feb 2019, 17:27:46 @Ruudis rakstīja:
Runājot par obd štekeri. Vai nepastāv tāda iespēja, ka zaglis iespraužot savu iekārtu obd štekerī, tā viņam vnk izbeidzas? Tb iegrūž paaugstinātu spriegumu vai arī es samainu vietām +/-
Jautājums gan jau tizls
jaa, tizls. tu ar pilniigu nejeegas liimeni ciinies pret vechiem, kas izmanto krutaako apriikojumu | | Offline | | |
hasans  | | 01. Feb 2019, 17:34 |
#5058
|
|  Kopš: 04. Apr 2004
Ziņojumi: 7695
Braucu ar:
|
01 Feb 2019, 17:20:34 @HiJaCKeR rakstīja:
šito visu palasot ... vai vēl kaut kur var nopirkt šo uzparikti
Man ir tāds, tiesa esmu lietojis pāris reizes, kad atstāju auto uz ilgāku laiku.
Es sūtīju no Amazone un ņēmu, kuram atslēgas serdene no kaut kāda spec. sakausējuma, kuru nav tik viegli izurbt.
| | Offline | | |
RSAWorkshop  | | 01. Feb 2019, 17:35 |
#5059
|
|  Kopš: 13. Dec 2014
No: Rīga
Ziņojumi: 7063
Braucu ar: G31/E53/E46/E39/E36/F31
| 1. Variants stangas ar kurām pārkniebj ķēdes (krutākās ap 300eur)
2. Variants fleksis ar akumulatoru
-----------------
RSAWorkshop-BMW remonts un apkope
24400993 | | Offline | | |
| citrons1 | | 01. Feb 2019, 17:37 |
#5060
|
|  Kopš: 26. Aug 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 769
Braucu ar:
|
01 Feb 2019, 17:27:46 @Ruudis rakstīja:
Runājot par obd štekeri. Vai nepastāv tāda iespēja, ka zaglis iespraužot savu iekārtu obd štekerī, tā viņam vnk izbeidzas? Tb iegrūž paaugstinātu spriegumu vai arī es samainu vietām +/-
Jautājums gan jau tizls
Pēctam tik laikam ejot, kad iedegsies tev panelī ''Check Engine'' un tu stresodams slēgsi klāt savu kompi, neazimirsti ka esi samainijis vadus pienākošos nodedzināsi ne tikai zagļa kompi bet arī savu vai sava elektriķa | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
