Online
Pašreiz BMWPower skatās 106 viesi un 13 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Katastrofa Japānā
| Autors | Ziņojums |
|---|
| GintsK | |  Kopš: 19. May 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 863
Braucu ar:
| Te divu profu šodiensas diskusija:
С согласия своего германского коллеги приведу всю нашу переписку в скайпе /коллега "наш", русскоговорящий, так что не удивляйтесь/
QUOTE
[11:16:09] XXX: как дела? полное Фукусима?
[11:16:16] Александр Быков: ((n))
[11:16:41] Александр Быков: подробнее тут http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574
[11:17:02] XXX: да фигли читать, и так понятно
[11:17:39] Александр Быков: мне как раз нихрена непонятно... ощущение такое, что этот "эпик фэйл" рукотворный
[11:20:11] Александр Быков: после первого реактора - сочувствовал, после второго - недоумевал, после третьего и четвертого (заглушенного месяц назад!!!) - в шоке ((punch))
[11:19:57] XXX: почему? землятрясение-->обесточило-->остаточное выделение--> отсутствие охлаждение-->нагрев твэлов-->пароцирокниевая реакция--> сработание автоматики-->взрыв.
[11:20:41] XXX: а насчет 4 блока... это мне тоже не понятно
[11:20:56] Александр Быков: не работает там автоматика - все обесточено
остаточное энерговыделение после 2 суток - 0.8% от мощности
[11:21:24] XXX: автоматика--это клапана, которые открываются при определенном давлении.
[11:21:29] XXX: электричество не нужно
[11:21:37] Александр Быков: для пароциркония твэлы должны были стоять несколько часов оголенными, чтобы такая х-ня случилась при подаче воды
[11:22:15] Александр Быков: дык, это ж GE... японцы клапана на 1-м блоке вручную открывали
[11:22:59] XXX: да так и было
[11:23:05] XXX: стояли оголенными
[11:23:08] XXX: воды не было
[11:23:23] Александр Быков: вот что я на форуме написал несколько минут назад:
QUOTE
Чем больше я читаю сообщения по событиям в Японии, тем меньше я понимаю. Не оставляет ощущение рукотворности всего происходящего...
Давайте "тупо посчитаем". После двух суток остаточное энерговыделение составляет менее 1% (на самом деле, около 0.8%) от начальной мощности и теперь спадать будет очень медленно, в краткосрочной (неделя) перспективе его можно считать стабильным (за неделю недоберется до 0.6%). Обеспечить прямой теплосъем такой мощности вполне реально практически пассивными средствами. Водород "давится" тоже элементарно, даже если нельзя обеспечить сдувку азотом, ну поставьте несколько ацетиленовых горелок в разные места, чтобы он сгорал до образования гремучки... Уровнемеры ломаются..., сложно что ли померять, есть вода в отводящих/подводящих петлях - они выше уровня топлива, этого вполне достаточно.
Прошу прощения, но убежден, что:
а) в реакторах есть течи /там может хватить даже оторванной импульсной линии, расположенной "в нужном месте"/,
б) никаких осмотров внутри ГО не проводилось..., льют "наобум",
в) не оставляет ощущение рукотворности всего происходящего...
[11:24:40] Александр Быков: по поводу "стояли оголенными".... японцы что, совсем без мозгов?
[11:24:41] XXX: там одноконтурная установка!! чтобы организовать съем должен быть замкнутый контур!!
[11:25:40] Александр Быков: да хотя бы со сбросом в море организовали бы подачу воды, и то было бы лучше
[11:26:35] XXX: для пассивного теплоотвода нужен "тепловой сток".
[11:26:45] XXX: героев не нашлось
[11:26:53] XXX: делать на коленках замкнутый контур
[11:27:12] Александр Быков: не нужно ничего, пусть кипит при атмосферном давлении, а пар стравливать
[11:27:44] Александр Быков: это ж надо, какой героизм? обыкновенный здравый смысл
[11:28:29] Александр Быков: все лучше, чем голую зону оставить, последствия потом - чем дальше, тем хуже
[11:29:04] XXX: это понятно.
[11:29:38] Александр Быков: ну, так почему это понятно нам с тобой, а японцам на площадке - нет?
[11:31:31] XXX: так это просто "теоретизирование". Решения часто зависят от проекта
[11:31:47] XXX: Видимо, что-то GE не учел
[11:31:54] XXX: это американский проект
[11:34:02] Александр Быков: нифига ... не в проекте дело - это решение типовое, по РУТА
а GE вообше шли бы в жопу - они вместо того, чтобы помочь хотя бы советом, приехали в субботу коммерческой делегацией (!) пропихивать ABWR взамен вышедших из строя на Фукусиме
[11:34:20] XXX: smile.gif типовое? это как?
[11:34:33] XXX: если контур разомкнут
[11:34:51] XXX: еще раз, это не PWR,а BWR
[11:35:14] XXX: нету электричества, чтобы влключить насосы для прокачки
[11:35:39] XXX: стоит бочка, где давление неуклонно растет
[11:35:44] Александр Быков: у тебя явный запроект. штатные системы не работают и не известно, когда заработают... Что ты будешь делать? Такие вещи, как обеспечение теплосъема с топлива должны быть в планах управления запроектными авариями
[11:36:18] XXX: Так это и есть запроект!! Не забывай, это фигня у них прошла после землетрясения!
[11:36:52] XXX: причем не 3 или 6
[11:37:02] XXX: а там было около 8
[11:37:07] XXX: даже больше
[11:37:34] XXX: у них насосы стоят на отметке "минус 6" !!
[11:37:37] XXX: п…ц
[11:38:05] Александр Быков: да плевать, сколько было баллов. Даже если все разрушится, нужно было проливать все водой, во все доступные щели
[11:39:39] Александр Быков: это абсолютно от балльности не зависящее решение. Приехало что-то, что может качать воду. Взяли воду (любую, хоть из моря, хоть из унитаза!), намешали кадмий/бор и лей до посинения...
[11:39:59] Александр Быков: бор у них на площадке есть
[11:40:03] XXX: так они и делают это сейчас
[11:40:13] XXX: уже пожарных пригнали
[11:40:55] Александр Быков: да ну? А чего на площадке осталось всего 50 человек аварию устранять? Роботов прислали, а остальные покурить отошли?
[11:41:21] XXX: С..бались, или начальство услало
[11:41:34] XXX: а после землятрясения там бардак начался
[11:41:49] XXX: хаос, как я понял
[11:42:29] Александр Быков: :@
[11:42:52] XXX: Бардак это не только отличительная наша черта biggrin.gif
[11:43:02] XXX: Даже в ФРГ порядком хватает
[11:43:31] XXX: а если честно, здесь среди коллег
[11:43:48] XXX: очень пессимистическое настроение
[11:44:05] XXX: Думаю, это последний гвоздь в немецкую атомную промышленность
[11:44:35] XXX: меркель уже отозвала закон о продлении аэс
[11:44:49] XXX: 3 из них самые старые будут закрыты |  Offline | | |
| Ugunsdzesejs | |  Kopš: 16. Dec 2008
Ziņojumi: 5327
Braucu ar:
| šitas skaitītājs reģistrē cpm, kas mēra sabrukušo atomu skaitu, kuri ir tikuši uztverti.
vairāk statistiski dati, jo mazāks cipars, jo mazāk atomu sabrucis un tas ir ticis uztverts, jo vairāk, jo, attiecīgi, vairāk. pagaidām nekas traks 
lai šito ciparu ņemtu vērā, jāzin dabīgā fona cpm | | Offline | | |
| zaljsh | |  Kopš: 04. Apr 2008
Ziņojumi: 1272
Braucu ar: auto
|
15 Mar 2011, 12:14:47 MatissC rakstīja:
15 Mar 2011, 12:12:41 BMW530 rakstīja:
Skaitiitaajs atjaunots.
Ja kadam interese.
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
ganjau ka uz atpakalu kkur bija rakstits, bet cik ir normali jabut un cik ir biistams jau?
tiesi so pasu gribeju jautāt - Cik ir pielaujamais, un cik ir jau bīstams?
Kā arī no kuras vietas sitas skaitītājs ir - tieši pie pasas stacijas? | | Offline | | |
Dzvile   
| |  Kopš: 19. Dec 2005
Ziņojumi: 5863
Braucu ar: Čupu ar lūžņiem un diviem BMW.
|
15 Mar 2011, 12:05:11 Tune-L rakstīja:
15 Mar 2011, 10:43:23 artis83 rakstīja:
lai arii kaadi barbari vinji nebija senos laikos, tomeer muusdienaas noteikti viena no godiigaakajaam naacijaam..nav dzirdeets par japaanju uzmeteejiem:
lai gan japaana ir retaa valsts, kur arii maffijai ir diezgan liels statuss (jakuza)
p.s. beerniibaa tika baidiits ar atomziemu; sjitada diez tgd nedraud?
Tev vienkaarshi nav bijis saskarsmes ar japaanjiem  ))
Vinji ir saldie smaidiitaaji
Patiesiibaa baigie intriganti, rasisti un nekaadi labinjie nav ! 
Un veel vinji nelietderiigi shkjiezh energjiju it visaa ..... to ko mees izdaram ar 2 kustiibaam vai gaajieniem, vinji izdara ar 30
Jā pilnīgi piekrītu,laikam jau tapēc tā valsts ir daudz labākā ekanomiskā situācijā un daudz atīstītāka kā Latvija. Laikam tapēc ka viņi tādi slinki un neko nejēdz.Laikam tapēc Tu lieto viņu ražoto elektroniku un lieto viņu ražotos auto un datorus un vēl daudz ko citu,jo viņu tādi neaptēsti un lēni un visu dara lieki.
Un viņi nav rasisti,bet ļoti aizsargā savu tautu,atšķirībā no mums.Mēs griežam dibenus kā židiem tā urlām kurš tik vairāk maksā.
-----------------
"The quieter you become the more you can hear." | | Offline | | |
| MatissC | | Kopš: 04. Jul 2008
No: Cēsis
Ziņojumi: 1304
Braucu ar:
|
15 Mar 2011, 12:18:23 zaljsh rakstīja:
15 Mar 2011, 12:14:47 MatissC rakstīja:
15 Mar 2011, 12:12:41 BMW530 rakstīja:
Skaitiitaajs atjaunots.
Ja kadam interese.
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
ganjau ka uz atpakalu kkur bija rakstits, bet cik ir normali jabut un cik ir biistams jau?
tiesi so pasu gribeju jautāt - Cik ir pielaujamais, un cik ir jau bīstams?
Kā arī no kuras vietas sitas skaitītājs ir - tieši pie pasas stacijas?
pec nosaukuma liekas, ka tokijā  | | Offline | | |
| uldens1 | |  Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 16309
Braucu ar:
|
15 Mar 2011, 09:39:50 Sandis_UR rakstīja:
Es domaju, ka ilgtermiņa sekas Fackušimai var būt daudz lielākas nekā Černobiļai, jo Japāna ir daudz blīvāk apdzīvota un Japānai nau tādi svina apjomi kā kādreiz bija krievijai.
Krievija černobiļā iegāza veselu gada apjomu svinam.
Svina gašana iekša bij kļuda ko pec tam krievi atzina.Svins izkusa un izgaroja tadejadi vel vairak piesarņodams atmosferu | | Offline | | |
| Dzvile
| | Kopš: 19. Dec 2005
Ziņojumi: 5863
Braucu ar: Čupu ar lūžņiem un diviem BMW.
| Pēc kādām 3 stundam kad pa nakti notika tas sprādziens viņš rādija 13.9. tagad 47,laikam jau nav labi.
Man gan nav ne jausmas ko tie cipariņi nozīmē.
-----------------
"The quieter you become the more you can hear." | | Offline | | |
| Ugunsdzesejs | | Kopš: 16. Dec 2008
Ziņojumi: 5327
Braucu ar:
| es jau iepriekšējā lapā uzrakstīju, kas šitas ir par skaitītaju.
tas, ko viņš parāda ir tas, ka jā, viņš uztver atomu sabrukšanas procesu, neko vairāk.
ja šādu agregātu piebāzt 1cm attālumā no kaut kāda radioaktīvā cēzija, kurš izstaro beta starojumu, kuru aiztur ādā un kurš, teorētiski, nav kaitīgs, tad tur būtu fantastiski cipari 
p.s
krieviem jau visādas idejas bija par černobiļu. tai skaitā gāzt zemē šķidro slāpekli, lai sasaldētu zemi līdz -100 grādiem un kodoldegviela nekustu ... | | Offline | | |
|
|
| Dzvile
| | Kopš: 19. Dec 2005
Ziņojumi: 5863
Braucu ar: Čupu ar lūžņiem un diviem BMW.
| Bet cik saprotu tad šitas ir pietiekoši lai sāktos sūdi?
between 100 and 400 millisieverts, or as much as 160 times higher than the average dose of radiation a typical person receives from natural sources in a year.
-----------------
"The quieter you become the more you can hear." | | Offline | | |
| uldens1 | | Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 16309
Braucu ar:
|
15 Mar 2011, 12:27:46 Ugunsdzesejs rakstīja:
es jau iepriekšējā lapā uzrakstīju, kas šitas ir par skaitītaju.
tas, ko viņš parāda ir tas, ka jā, viņš uztver atomu sabrukšanas procesu, neko vairāk.
ja šādu agregātu piebāzt 1cm attālumā no kaut kāda radioaktīvā cēzija, kurš izstaro beta starojumu, kuru aiztur ādā un kurš, teorētiski, nav kaitīgs, tad tur būtu fantastiski cipari
p.s
krieviem jau visādas idejas bija par černobiļu. tai skaitā gāzt zemē šķidro slāpekli, lai sasaldētu zemi līdz -100 grādiem un kodoldegviela nekustu ...
Neviens jau isti nezinaja kas ka jadara.Tada situacija bij pirmo reiz.Domaju ka japanā tagad krievu ekspertu netrukst,diez vai kadam ir lielaka pieredze ka černobiļas seku likvidacijas vaditajiem | | Offline | | |
| Ugunsdzesejs | | Kopš: 16. Dec 2008
Ziņojumi: 5327
Braucu ar:
| šitas ir cpm jeb counts per minute. tas ir kaut kas līdzīgs odometram.
100 un 400 milisieverts jau ir starojuma stiprums/intensitāte. tas ir kaut kas līdzīgs tahometram.
tātad tahometra rādījumus(zīverti vai rentgeni) mēs zinām tikai no ziņām, bet odometrs ir brīvi pieejams 
jautājums, cik ilgā laika sprīdī tiek izteikti šie 100 līdz 400 milizīverti? Ja minūtes laikā, tad pisģets, ja stundas laikā, tad tas ir pat dikti nopietni, 3-4 stundās jau esi dabūjis starojuma dozu, kas ietekmē asinsainu, var jau sākt izsaukt vemšanu utml...
kaut kā tā | | Offline | | |
| zaljsh | | Kopš: 04. Apr 2008
Ziņojumi: 1272
Braucu ar: auto
| ar google translate diezgan nesakarigs teksts sanaca bet tur zem taa video ir kautkas minets par 10-20cpm. Ta varetu buut norma? | | Offline | | |
| Ugunsdzesejs | | Kopš: 16. Dec 2008
Ziņojumi: 5327
Braucu ar:
| nu ja tāds ir dabīgais fons, tad tagad tas ir palielinājies 2 - 4 reizes. bet tik un tā nav skaidra starojuma intensitāte, kas ir tajā tokijas vietā. labi tas nav, bet nav skaidrs ne starojuma tips(alfa, beta vai gamma), ne tā intensitāte.
ir skaidrs tikai tas, ka fons ir pacēlies, jā. | | Offline | | |
| Arsmens | |  Kopš: 28. Jun 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 13306
Braucu ar: Trim durvīm
| Japaņi zvanīja, tip šie visi mierīgi. Itkā U.S. un Eiropas ziņu kanāli pūšot zilonim tūplī.
Vai varbūt viņējie noklusē lai panika nebūtu | | Offline | | |
| divkosigais | |  Kopš: 15. Feb 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 6490
Braucu ar:
|
15 Mar 2011, 12:41:52 Arsmens rakstīja:
Japaņi zvanīja, tip šie visi mierīgi. Itkā U.S. un Eiropas ziņu kanāli pūšot zilonim tūplī.
Vai varbūt viņējie noklusē lai panika nebūtu
gan jau,ka abi varianti :d | | Offline | | |
| kengurs | | Kopš: 26. Sep 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 1831
Braucu ar: V70....Ķīsels...
| Laikam jau labi ka es no piektdienas nēesmu "Vel atlaidis komu" ... | | Offline | | |
|
|
| zaljsh | | Kopš: 04. Apr 2008
Ziņojumi: 1272
Braucu ar: auto
| nu jau cpm meritajs nokritis pa ~9 vienibam, tad jau japaņi salejuši gana ūdeni reaktorā viss atdziest he he iet uz labo pus | | Offline | | |
| Ugunsdzesejs | | Kopš: 16. Dec 2008
Ziņojumi: 5327
Braucu ar:
| drīzāk vējš stiprāks uzpūta un visas jonizētās daļiņas prom aiznesa ; ) tās izmaiņas TIK ātri nenotiek. | | Offline | | |
| kengurs | | Kopš: 26. Sep 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 1831
Braucu ar: V70....Ķīsels...
|
15 Mar 2011, 12:48:04 divkosigais rakstīja:
15 Mar 2011, 12:41:52 Arsmens rakstīja:
Japaņi zvanīja, tip šie visi mierīgi. Itkā U.S. un Eiropas ziņu kanāli pūšot zilonim tūplī.
Vai varbūt viņējie noklusē lai panika nebūtu
gan jau,ka abi varianti :d
Domāju ka "Dirš" un spēcīgi ... visi ....
Nepavelti pat krievi nav nevienu pārmetumu izteikuši ...
A beigāz novels uz Z-korejas kodolprogrammas slepeno daļu .... | | Offline | | |
| THEBEST | |  Kopš: 14. Jun 2006
Ziņojumi: 579
Braucu ar:
| http://www.youtube.com/watch?v=qG1OHDMGgXg
http://www.youtube.com/watch?v=SYtLj_PXMTY
Moshka tas nenotika bez kaada paliidziibas
| | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, Exclusivity, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, PG, RVR, SteelRat, VLD, kolhozs, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
