Online

Pašreiz BMWPower skatās 254 viesi un 21 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Ekonomikas krīze jeb depresija v2

AutorsZiņojums
zhuupa
12. Nov 2011, 02:13 #4661

Kopš: 28. Sep 2010

No: Viļāni

Ziņojumi: 2295

Braucu ar: Fiat Multipla

Gulēt!
Offline
tomick
12. Nov 2011, 02:15 #4662

Kopš: 31. Oct 2003

Ziņojumi: 3959

Braucu ar: 530i wrx :D


12 Nov 2011, 02:05:34 madkiller rakstīja:
labs komentārs no tvnet'a par tēmu - RU
Andrej » Да уж... Вчера 13:45

Дело в обществе: в охреневшом обществе.За 300-400 лат на руки работать не хотят легально.Пришел молодой и говорит, что меньше, чем за 500 не будет и то всё в конверте.Большая часть общества-БЫДЛОб покатался в общественном и мне стало страшно за детей, в какой среде они вырастут. И все всего требуют, всем мало.Слава Богу сейчас очень даже неплохо живу, но прошли через ад с родителями. Кто из вас в квартире в 4 спали зимой, на 1 кровати? и мерзли?Отец и мать в 90 как лошади пахали, чтобы у их сначала 2 ,а потом 3 детей все было.Спасибо им за прекрасное детство и то что научили тому, что что-то нужно дать и много работать, чтобы нормально жить! НЕ НОЙТЕ, бесите.Особенные молодые мужики-быдло, со своим ЭЭЭ, чо за нах и почему это нет профессии быдло!!!Я не про всех, есть люди попавшие в сложную ситуацию, но это мизерный процет по сравнению с ленивым, тупым и ожиревшим стадом!!И скажите, что не прав? Не учаться, не занимаются спортом, не работают....ТОЛЬКО ЖРУТ,ПЬЮТ,СПЯТ И СРУТ. Вот это наше общество вокруг...всем спасибо


Tā viņš ir.
Offline
Driver
12. Nov 2011, 02:16 #4663

Kopš: 22. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 31536

Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu


12 Nov 2011, 02:07:19 ML rakstīja:

Man jau skjiet, ka pats atbildi uz jautaajumu - apgrozijuma nav = nav ko maksaat darbiniekam.

Un ja DE ir klientu, tad tas pats tiek sanjemts tikai teoreetiski, nevis praktiski.

Iespeejams kljuudos.


Da nee nesaprati fishku.... Ir piemeeram DE firma (klients), kurai vajag IT konsultantu specifiskaa jomaa uz meenesi. Budzhets teiksim 10k. Konkursaa piedalaas DE firma un LV. DE firma vinne un peec meenesha sanjem 10k, pasham konsultantam samaksaa 4k algaa. 2 scenaarijs, ka konkursaa vinne LV firma, sanjem tos pashus 10k, bet konsultantam samaksaa tikai 2k, jo uzskata, ka LV vairaak maksaat nav vajadziibas, zashebis alga jau taa! Taadas firmeles LV ir vairaakas. Bet taadu klientu LV neviena!

tad kur problema vertigam darbiniekam aizpist uz de un lai taa lv firma tad pienjem vieta kautkadu klaunu, kas tik mak uzinstalet win un vel kautko biki...

-----------------
diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
Offline
tomick
12. Nov 2011, 02:17 #4664

Kopš: 31. Oct 2003

Ziņojumi: 3959

Braucu ar: 530i wrx :D


12 Nov 2011, 02:14:44 ML rakstīja:
Taa ir nevis gaisa paardoshana bet normaals IT darbs. Un IT neaprobezhojas tikai ar word un excel un traukiem.lv un pateikt es gribeeju to ka ( vismaz dazhaas jomaas ) LV veel censhas samekleet neegjerus jeb cilveekus, kuri buutu gatavi straadaat par jomai neatbilstoshu honoraaru. Punkts.


12 Nov 2011, 02:00:39 Didzis rakstīja:

12 Nov 2011, 01:47:57 ML rakstīja:

12 Nov 2011, 01:46:14 Didzis rakstīja:


Nē minhauzen, viss kārtībā ar Tavu sfēru


Iepaziisties ar linku un noraujies podaa

http://www.itjobswatch.co.uk/contracts/uk/lsmw.do


Ko Tu ar to gribēji pateikt? To, ka Tevis veiktā gaisa pārdošana ir šobrīd augsti apmaksāta un Tas Tev dod iespēju spriest par sfēras situāciju kopumā un, ka atrodoties ārzemēs radi mežonīgu pievienoto vērtību pateicoties savām unikālajām zināšanām un augstajam intelektam?

Par podā raušanos atgādini, ja nejaušām satiksimies



Ir divas profesijas, kam nav nekādas saprašanas par to kā tiek pelnīta nauda. Tie ir žurnālisti un IT speciālisti.
Offline
Melvins
12. Nov 2011, 02:17 #4665

Kopš: 31. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 11342

Braucu ar: BMW un Daft Punk.


12 Nov 2011, 01:44:43 BMW530 rakstīja:

12 Nov 2011, 01:43:21 Driver rakstīja:

12 Nov 2011, 01:41:00 BMW530 rakstīja:

12 Nov 2011, 01:38:27 Driver rakstīja:
kapec tad ja visiem vajag 1k vismaz un ar mazak nepietiek, tad visadas darba intervijas cilvekiem piedava 200-300ls

Un kapec atrodas taadi kuri piekriit?


mosh ne visi izmisushie grib but zaglji/montaanisti un prostitutas

Un ar ko vinji atskiras no tiem, kuri ''izsitas''?


Un tātad?
Atgriežamies pie pamatiem - cik ir jāsaņem sētniekam?,
Un kāds ir viņa pensijas fonds?

Reizēm man liekas, ka jūs kā tādi dumi auniņi - griežaties ap savu biznesu, un TĀ arī nesaprotat
Ka dn ir jāsaņem vairāk!, lai paliktu LV
Normālam!!! dn, nevis kaut kādam losim

[ Šo ziņu laboja Melvins, 12 Nov 2011, 02:17:51 ]

Offline
Driver
12. Nov 2011, 02:23 #4666

Kopš: 22. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 31536

Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu

ja visi butu prom, tad tas firmeles butu izputejushas...

laigan es brinos kapec LV ir tik daudz "vergu"
ja vairakums reize pateiktu darba devejam "nee, par tik nedarishu, ej nah" un saktu darit kautko pasi, tad zaudetajs butu nejau tas, kas saktu darit pats, bet gan darba devejs

-----------------
diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
Offline
madkiller
12. Nov 2011, 02:24 #4667

Kopš: 05. May 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 1138

Braucu ar: E39 528i


12 Nov 2011, 02:07:19 ML rakstīja:

Man jau skjiet, ka pats atbildi uz jautaajumu - apgrozijuma nav = nav ko maksaat darbiniekam.

Un ja DE ir klientu, tad tas pats tiek sanjemts tikai teoreetiski, nevis praktiski.

Iespeejams kljuudos.

Vot teu ideja, paveic savu darbu lai tai pašaj DE kompānijai - un parūpējies par to lai viņiem paliek tavi personīgie kontakti,. utt tā tālāk vāc savu klientu bāzi, iekrāj naudu dibini uzņēmumu - pats ņem kontraktus un pildi. Protams sanāk piekāsts db, bet tas ir bizness "nekā personīga"

Da nee nesaprati fishku.... Ir piemeeram DE firma (klients), kurai vajag IT konsultantu specifiskaa jomaa uz meenesi. Budzhets teiksim 10k. Konkursaa piedalaas DE firma un LV. DE firma vinne un peec meenesha sanjem 10k, pasham konsultantam samaksaa 4k algaa. 2 scenaarijs, ka konkursaa vinne LV firma, sanjem tos pashus 10k, bet konsultantam samaksaa tikai 2k, jo uzskata, ka LV vairaak maksaat nav vajadziibas, zashebis alga jau taa! Taadas firmeles LV ir vairaakas. Bet taadu klientu LV neviena!

Vot teu ideja, paveic savu darbu lai tai pašaj DE kompānijai - un parūpējies par to lai viņiem paliek tavi personīgie kontakti,. utt tā tālāk vāc savu klientu bāzi, iekrāj naudu dibini uzņēmumu - pats ņem kontraktus un pildi. Protams sanāk piekāsts db, bet tas ir bizness "nekā personīga"
Offline
Didzis
12. Nov 2011, 02:28 #4668

Kopš: 04. Dec 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 7247

Braucu ar: Prāmi B-)


12 Nov 2011, 02:14:44 ML rakstīja:
Taa ir nevis gaisa paardoshana bet normaals IT darbs. Un IT neaprobezhojas tikai ar word un excel un traukiem.lv un pateikt es gribeeju to ka ( vismaz dazhaas jomaas ) LV veel censhas samekleet neegjerus jeb cilveekus, kuri buutu gatavi straadaat par jomai neatbilstoshu honoraaru. Punkts.


12 Nov 2011, 02:00:39 Didzis rakstīja:

12 Nov 2011, 01:47:57 ML rakstīja:

12 Nov 2011, 01:46:14 Didzis rakstīja:


Nē minhauzen, viss kārtībā ar Tavu sfēru


Iepaziisties ar linku un noraujies podaa

http://www.itjobswatch.co.uk/contracts/uk/lsmw.do


Ko Tu ar to gribēji pateikt? To, ka Tevis veiktā gaisa pārdošana ir šobrīd augsti apmaksāta un Tas Tev dod iespēju spriest par sfēras situāciju kopumā un, ka atrodoties ārzemēs radi mežonīgu pievienoto vērtību pateicoties savām unikālajām zināšanām un augstajam intelektam?

Par podā raušanos atgādini, ja nejaušām satiksimies



Par to jau nav runa. Ne velti IT sfērā strādājošie ir vieni no augstāk apmaksātajiem amatiem (neskaitot finanses un vadību), jo tā ir viena no retajām sfērām, kur ir nepieciešams paaugstināts intelekts.

Kaitina Tava attieksme, ka dēļ savas siltās darba vietas, kurā strādā, Tu spļauj pārējiem uz galvas, sakot, ka tie neko nepelna.

Jaunzēlandē minimālā alga ir gandrīz uz pusi lielāka kā vidēji IT sfērā strādājošā Latvieša alga... un? Latvija vispār ir pārsātināta ar tieši IT speciālistiem, kas arī rada dempingu un paver iespējas ārzemēm pārpirkt speciālistus.

Bet teikt, ka tie, kas Latvijā saņem 1000Ls algu (kas jau ir 3 reizes vairāk kā vidējā alga lv), ir lēta blatošana.

- IT sfēra ir ļoti tuva
- Nē, nepelnu ar programmēšanu
- Pelnu gana labi, lai nebrauktu uz vilinošiem ārzemju uzņēmumiem

-----------------
http://www.licessories.lv/
Offline
Melvins
12. Nov 2011, 02:30 #4669

Kopš: 31. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 11342

Braucu ar: BMW un Daft Punk.


12 Nov 2011, 02:24:31 madkiller rakstīja:

12 Nov 2011, 02:07:19 ML rakstīja:

Man jau skjiet, ka pats atbildi uz jautaajumu - apgrozijuma nav = nav ko maksaat darbiniekam.

Un ja DE ir klientu, tad tas pats tiek sanjemts tikai teoreetiski, nevis praktiski.

Iespeejams kljuudos.

Vot teu ideja, paveic savu darbu lai tai pašaj DE kompānijai - un parūpējies par to lai viņiem paliek tavi personīgie kontakti,. utt tā tālāk vāc savu klientu bāzi, iekrāj naudu dibini uzņēmumu - pats ņem kontraktus un pildi. Protams sanāk piekāsts db, bet tas ir bizness "nekā personīga"

Da nee nesaprati fishku.... Ir piemeeram DE firma (klients), kurai vajag IT konsultantu specifiskaa jomaa uz meenesi. Budzhets teiksim 10k. Konkursaa piedalaas DE firma un LV. DE firma vinne un peec meenesha sanjem 10k, pasham konsultantam samaksaa 4k algaa. 2 scenaarijs, ka konkursaa vinne LV firma, sanjem tos pashus 10k, bet konsultantam samaksaa tikai 2k, jo uzskata, ka LV vairaak maksaat nav vajadziibas, zashebis alga jau taa! Taadas firmeles LV ir vairaakas. Bet taadu klientu LV neviena!

Vot teu ideja, paveic savu darbu lai tai pašaj DE kompānijai - un parūpējies par to lai viņiem paliek tavi personīgie kontakti,. utt tā tālāk vāc savu klientu bāzi, iekrāj naudu dibini uzņēmumu - pats ņem kontraktus un pildi. Protams sanāk piekāsts db, bet tas ir bizness "nekā personīga"



Lūk... uz piekāšanu Latvieši kā reiz, ir dikti naski.
Nelāga mums slava.
par lojalitāti dd esi kādreiz dzirdējis maz?...
Offline
Driver
12. Nov 2011, 02:30 #4670

Kopš: 22. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 31536

Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu

piedodiet kungi, bet varbut IT specialistu ir daudz, bet no 10 ITsnjikiem mana skatijuma 8 bus dornji
nepasiet, kapec man taa liekas, bet man tads iespaids ir radies un viss

-----------------
diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
Offline
Didzis
12. Nov 2011, 02:33 #4671

Kopš: 04. Dec 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 7247

Braucu ar: Prāmi B-)


12 Nov 2011, 02:30:56 Driver rakstīja:
piedodiet kungi, bet varbut IT specialistu ir daudz, bet no 10 ITsnjikiem mana skatijuma 8 bus dornji
nepasiet, kapec man taa liekas, bet man tads iespaids ir radies un viss


nē, maldies.

9 no 10

-----------------
http://www.licessories.lv/
Offline
Melvins
12. Nov 2011, 02:34 #4672

Kopš: 31. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 11342

Braucu ar: BMW un Daft Punk.


12 Nov 2011, 02:23:25 Driver rakstīja:
ja visi butu prom, tad tas firmeles butu izputejushas...

laigan es brinos kapec LV ir tik daudz "vergu"
ja vairakums reize pateiktu darba devejam "nee, par tik nedarishu, ej nah" un saktu darit kautko pasi, tad zaudetajs butu nejau tas, kas saktu darit pats, bet gan darba devejs


Ka es Tev saku:
1) vecie darbaļauži izmirs (no vecuma, pensijas utt),
2) jaunie izvērtēs savas iespējas, un ne-fukās!, par šiem 300LVL.

Skarbs vnk Tas ceļš.

Savukārt dd muldēs turp/un atpakaļ par darba produktivitāti, kas patiesībā - ir dd problēma
Viņam pašam ir jāplāno, vai viņa bizness ir efektīvs / vai nea!
Offline
Fandulis
12. Nov 2011, 02:34 #4673

Kopš: 29. Nov 2004

Ziņojumi: 13374

Braucu ar: sipisnīku pi vuškom

Ar ko IT LV speciālisti atšķirās no āzijas valstu IT speciālistiem? Ar to, ka šķībacainie un citi dzeltenīgie strādā kā vergi pa min.eiropas algu, bet LV gaida līgumā tūkstošus. Mans viedoklis. Un nemaz nav tik viegli atrast platu galu Eiropā, man paziņa meklēja divus gadus darbu, atrada kkur Balkānos saistībā ar EU, jo tur šķībacainos neņem, konkurss bija mega liels.
Offline
Didzis
12. Nov 2011, 02:41 #4674

Kopš: 04. Dec 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 7247

Braucu ar: Prāmi B-)


12 Nov 2011, 02:34:56 Fandulis rakstīja:
Ar ko IT LV speciālisti atšķirās no āzijas valstu IT speciālistiem? Ar to, ka šķībacainie un citi dzeltenīgie strādā kā vergi pa min.eiropas algu, bet LV gaida līgumā tūkstošus. Mans viedoklis. Un nemaz nav tik viegli atrast platu galu Eiropā, man paziņa meklēja divus gadus darbu, atrada kkur Balkānos saistībā ar EU, jo tur šķībacainos neņem, konkurss bija mega liels.


Ar apmaksu atšķiras. Piemēram Indijā mītošās izstrādātāju fermas ir gatavas strādāt par sviestmaizi (pēc eiropas mērlentas), bet tas nenozīmē, ka ir zemāk kvalificēti. Viņiem tā pat kā mums IT sfēra nezkāpēc ir attīstīta stipri spēcīgāk kā citur.

-----------------
http://www.licessories.lv/
Offline
madkiller
12. Nov 2011, 02:41 #4675

Kopš: 05. May 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 1138

Braucu ar: E39 528i

Vispār par IT Tēmu,
Mans labs draugs pabeidza Kembridžu -strādā Helwed-Packard IT konsultatīvajā uzņēmumā, tur kontraktiņi ir mērāmi vairākos milijonos eur, bet viņš no tā visa nopelna savu 2,5k-3.5k eur algu un protams apmaksātu transportu un dzīvošanu - jo kompānja strādā starptautiski - tāpēc šonedēļ viņš ir Parīzē, tad Franfurktē tad vēl kautkur - bet brīvdienās Londonas apkaimē kur īrē māju, un galvenais ofiss ir Londonā.
Sūdzās mūždien ka darbs grūts un zajebala - tāpēc kad ir jāstrādā -tad ir jārukā visas 8h pēc kārtas no pirmdienas līdz piektdiena - nevis kā te smēķēju kad gribu un riju kafiju litriem
Offline
Driver
12. Nov 2011, 02:42 #4676

Kopš: 22. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 31536

Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu


12 Nov 2011, 02:41:09 Didzis rakstīja:

12 Nov 2011, 02:34:56 Fandulis rakstīja:
Ar ko IT LV speciālisti atšķirās no āzijas valstu IT speciālistiem? Ar to, ka šķībacainie un citi dzeltenīgie strādā kā vergi pa min.eiropas algu, bet LV gaida līgumā tūkstošus. Mans viedoklis. Un nemaz nav tik viegli atrast platu galu Eiropā, man paziņa meklēja divus gadus darbu, atrada kkur Balkānos saistībā ar EU, jo tur šķībacainos neņem, konkurss bija mega liels.


Ar apmaksu atšķiras. Piemēram Indijā mītošās izstrādātāju fermas ir gatavas strādāt par sviestmaizi (pēc eiropas mērlentas), bet tas nenozīmē, ka ir zemāk kvalificēti. Viņiem tā pat kā mums IT sfēra nezkāpēc ir attīstīta stipri spēcīgāk kā citur.

visu jau izsaka dzives izmaksas

cik maksa dzive pie skibacainajiem vai indija? (es tiesham nezinu)
ja mums benza maksatu 0.10ls/litra, paika 4x mazak un viss parejais ari, tad mosh es reti no kada njemtu vaira ka pieciti
...tik uz kopejo ienjemumu/izdevumu fona mosh varetu atljauties braukt ar 10x parmetinatu e23.

mosh tiem aziatiem viss ir mega lets un tapec vinji ari var atljauties spaidit sava kompja pogas stipri letak

-----------------
diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
Offline
Fandulis
12. Nov 2011, 02:42 #4677

Kopš: 29. Nov 2004

Ziņojumi: 13374

Braucu ar: sipisnīku pi vuškom

Dažreiz bizness tiek uzsākts arī tad, kad ir galējā bezizeja - tu nevienam neesi vajadzīgs, tev neapmierina vai arī nevari izdzīvot pa tiem 300Ls. Bet cik pavēroju un pats saskāros ar uzņēmējdarbību, visi labie nodomi maksāt nodokļus beidzās ar nodomiem tos nemaksāt, jo nodokļu sistēma ir neefektīva/nelabvēlīga jaunajiem uzņēmējiem, kaut vai algas ~44% nodokļos ļa pesec.
Eiropā 10% varka no apgrozījuma ir labs rādītājs, ideoti vai ne
Offline
Driver
12. Nov 2011, 02:44 #4678

Kopš: 22. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 31536

Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu


12 Nov 2011, 02:42:59 Fandulis rakstīja:
Dažreiz bizness tiek uzsākts arī tad, kad ir galējā bezizeja - tu nevienam neesi vajadzīgs, tev neapmierina vai arī nevari izdzīvot pa tiem 300Ls. Bet cik pavēroju un pats saskāros ar uzņēmējdarbību, visi labie nodomi maksāt nodokļus beidzās ar nodomiem tos nemaksāt, jo nodokļu sistēma ir neefektīva/nelabvēlīga jaunajiem uzņēmējiem, kaut vai algas ~44% nodokļos ļa pesec.
Eiropā 10% varka no apgrozījuma ir labs rādītājs, ideoti vai ne

jaa un vairumtirgotaji ir vel lielaki amuri eiropa

-----------------
diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
Offline
Melvins
12. Nov 2011, 02:45 #4679

Kopš: 31. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 11342

Braucu ar: BMW un Daft Punk.

Nu bet perfekti, ka nomaina tēmu
Viņu neatrisinot.
nonsensss
Latvijai tā turpināt.
BunaktiArla.
Offline
madkiller
12. Nov 2011, 02:45 #4680

Kopš: 05. May 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 1138

Braucu ar: E39 528i


12 Nov 2011, 02:30:15 Melvins rakstīja:

12 Nov 2011, 02:24:31 madkiller rakstīja:

12 Nov 2011, 02:07:19 ML rakstīja:

Man jau skjiet, ka pats atbildi uz jautaajumu - apgrozijuma nav = nav ko maksaat darbiniekam.

Un ja DE ir klientu, tad tas pats tiek sanjemts tikai teoreetiski, nevis praktiski.

Iespeejams kljuudos.

Vot teu ideja, paveic savu darbu lai tai pašaj DE kompānijai - un parūpējies par to lai viņiem paliek tavi personīgie kontakti,. utt tā tālāk vāc savu klientu bāzi, iekrāj naudu dibini uzņēmumu - pats ņem kontraktus un pildi. Protams sanāk piekāsts db, bet tas ir bizness "nekā personīga"

Da nee nesaprati fishku.... Ir piemeeram DE firma (klients), kurai vajag IT konsultantu specifiskaa jomaa uz meenesi. Budzhets teiksim 10k. Konkursaa piedalaas DE firma un LV. DE firma vinne un peec meenesha sanjem 10k, pasham konsultantam samaksaa 4k algaa. 2 scenaarijs, ka konkursaa vinne LV firma, sanjem tos pashus 10k, bet konsultantam samaksaa tikai 2k, jo uzskata, ka LV vairaak maksaat nav vajadziibas, zashebis alga jau taa! Taadas firmeles LV ir vairaakas. Bet taadu klientu LV neviena!

Vot teu ideja, paveic savu darbu lai tai pašaj DE kompānijai - un parūpējies par to lai viņiem paliek tavi personīgie kontakti,. utt tā tālāk vāc savu klientu bāzi, iekrāj naudu dibini uzņēmumu - pats ņem kontraktus un pildi. Protams sanāk piekāsts db, bet tas ir bizness "nekā personīga"



Lūk... uz piekāšanu Latvieši kā reiz, ir dikti naski.
Nelāga mums slava.
par lojalitāti dd esi kādreiz dzirdējis maz?...

Princips "nenajebjoš neproživjoš", darbojas visās atīstītajās kapitālistiskajās valstīs - un neko visi dzīvo lieliski- kā tu doma!
Tāpēc jau arī maksā vairāk lai nebūtu motīvācijas pārņemt biznesu un veidod konkurenci pašam darba devējam!
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo