Online
Pašreiz BMWPower skatās 54 viesi un 10 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Notikumi UkraināZiedot Ukrainas armijas atbalstam var uz Ukrainas Nacionālās bankas speciāli izveidoto kontu
| Autors | Ziņojums |
|---|
RVR  | |  Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22464
Braucu ar: RVR
|
04 Feb 2025, 18:28:25 @KarlGunward rakstīja:
Ukraiņi ir ļoti noguruši no bombardēšanas un kara. Daudzi atbalsta sarunas, nevis kara turpināšanu. Taču pastāv lielas bažas, ka Krievija nepārtrauks karu Ukrainā un sāks karu ar citām valstīm((((.
Skanēs nesmuki un ciniski, bet tieši mūsu reģiona interesēs ir, lai tur viss turpinās (protams, ar ukraiņu virzību uz priekšu, cik nu tas viņiem izdotos).
Jo ilgāk Krievija būs iestigusi tajā karā, jo mazāk tai būs iespēju paralēli darīt liela apjoma sliktas lietas citos virzienos.
Jebkurš pamiers vai kā citādi nosaukta pauze dos Krievijai iespējas atgūties, pārgrupēt spēkus, uzkrāt militāros resursus, lai pēc tam atkal ar jaunu spēku varētu apdraudēt kaimiņus. Nevajag lolot cerības un ilūzijas, ka viņi to nedarīs. Darīs. |  Offline | | |
| alco | |  Kopš: 17. Feb 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 913
Braucu ar: Twitterkonvoju uz Ukrainu
|
05 Feb 2025, 09:07:04 @RVR rakstīja:
04 Feb 2025, 18:28:25 @KarlGunward rakstīja:
Ukraiņi ir ļoti noguruši no bombardēšanas un kara. Daudzi atbalsta sarunas, nevis kara turpināšanu. Taču pastāv lielas bažas, ka Krievija nepārtrauks karu Ukrainā un sāks karu ar citām valstīm((((.
Skanēs nesmuki un ciniski, bet tieši mūsu reģiona interesēs ir, lai tur viss turpinās (protams, ar ukraiņu virzību uz priekšu, cik nu tas viņiem izdotos).
Jo ilgāk Krievija būs iestigusi tajā karā, jo mazāk tai būs iespēju paralēli darīt liela apjoma sliktas lietas citos virzienos.
Jebkurš pamiers vai kā citādi nosaukta pauze dos Krievijai iespējas atgūties, pārgrupēt spēkus, uzkrāt militāros resursus, lai pēc tam atkal ar jaunu spēku varētu apdraudēt kaimiņus. Nevajag lolot cerības un ilūzijas, ka viņi to nedarīs. Darīs.
Tieši tā! krievija tikai tagad sāk izjust kara un arī starptautisko sankciju radītās sekas. Nav tā, ka mēs sapņojam, ka nākamajā dienā no SWIFT atslēgšanas viņiem ekonomika sabruks, tas ir process, kas prasa gadus un tagad ir vērojams ekonomiskās krīzes sākums - inflācija pieaug, procentu likmes debesīs, sociālā budžeta slogs palielinās un pensionāriem rubļi kļūst arvien nevērtīgāki. Ne velti putlers ar politbiroju tagad piesardzīgi taustās uz sarunu pusi ar Ukrainu, jūt ka dirsa piedeg un "glubinnij narod" var sadumpoties. Jāļauj krievijai izdegt un to var panākt tikai ar max atbalstu Ukrainai un max spiedinu ar sankcijām!
Par to karošanu un nogurumu Ukrainā - esmu tur bijis diezgan daudz pēdējo 2 gadu laikā un arī daudz runājis ar cilvēkiem, gan militārajiem, gan vnk iedzīvotājiem. Lielai daļai uzskats ir, ka, ja jau atdot krievam Donbasu vai Hersonas apgabala daļu, tad viss karš un zaudējumi bijuši veltīgi! Jā, karš nogurdina, bet cilvēki iemācās dzīvot un sadzīvot. Aizbrauc kaut uz Ļvivu, tur mierīgā sestdienas pēcpusdienā dzīve rit, cilvēki staigā, iepērkas, būvējas utt (tikai, kad kvartāla vidū ieraugi mājas bez jumtiem un augšas stāva, izsistiem logiem, saproti, cik viss ir mainīgs/mānīgs). | | Offline | | |
| Arsm3ns | |  Kopš: 27. Oct 2023
Ziņojumi: 1040
Braucu ar:
| Laba skatāmviela Pūpolam sanākusi. Par pirmajām kara dienām, kā šie organizējās utt izrietošās tēmas.
https://youtu.be/TWSVKGOPTF8?si=prs_Ki0CJonu_n5z |  Online | | |
| abyss | |  Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8427
Braucu ar: e39 523
|
05 Feb 2025, 09:07:04 @RVR rakstīja:
04 Feb 2025, 18:28:25 @KarlGunward rakstīja:
Ukraiņi ir ļoti noguruši no bombardēšanas un kara. Daudzi atbalsta sarunas, nevis kara turpināšanu. Taču pastāv lielas bažas, ka Krievija nepārtrauks karu Ukrainā un sāks karu ar citām valstīm((((.
Skanēs nesmuki un ciniski, bet tieši mūsu reģiona interesēs ir, lai tur viss turpinās (protams, ar ukraiņu virzību uz priekšu, cik nu tas viņiem izdotos).
Jo ilgāk Krievija būs iestigusi tajā karā, jo mazāk tai būs iespēju paralēli darīt liela apjoma sliktas lietas citos virzienos.
Jebkurš pamiers vai kā citādi nosaukta pauze dos Krievijai iespējas atgūties, pārgrupēt spēkus, uzkrāt militāros resursus, lai pēc tam atkal ar jaunu spēku varētu apdraudēt kaimiņus. Nevajag lolot cerības un ilūzijas, ka viņi to nedarīs. Darīs.
Nepopulārs viedoklis, bet.
Rietumi nedaudz sev ir iešāvuši kājā. Iespējams speciāli, jo citu variantu nav. Kara sākumā bija pietiekoši daudz politiķu, kuri apgalvoja, ka Putinu nekādā gadījumā nedrīkst iedzīt stūrī, jo hz, kas var notikt.
Pašreiz tieši tas ir noticis. Putins ir iedzīts pilnīgā un absolūtā stūrī. Viņam ir tikai viena cerība izdzīvot - karot, karot un vēlreiz karot. Līdz ko karš tiks pārtraukts, ekonomika cietīs diezgan ievērojami un viņu sagaida Asada liktenis.
Lai savu laicīgo dzīvi pavadītu pie varas viņam nekas cits neatliek kā turpināt karot. Un viņa dzīvei resursa izskatās, ka pietiks, kas notiks pēc tam viņu jau vairs neinteresē.
Pa lielam eksistē 3 varianti.
1) Krieviju sakauj militāri, viņi ir spiesti slēgt miera līgumu. Šis nozīmē Putina režīma beigas. Neizskatās pagaidām, ka rietumi šo scenāriju izskata
2) Miera līgums, kur krieviem atceļ sankcijas, atdot Kursku un krievi patur daļu jauno okupēto teritoriju. Varbūt visu Donbasu un Luhansku apmaiņā pret Hersonu.
3) Pamiera līgums. Konflikts iesaldēts sankcijas paliek. Pēc 5 gadiem bliežam atkal. Šo arī Putins ļoti labi varēs pārdot iekšējam patēriņam.
Tā kā izskatās, ka neviens no rietumu līderiem, negrib Putina vietā citu, tad gatavojamies 2 vai 3 variantam. Koroč es nespēju vairs iedomāties pasauli, kurā Krievijas ekonomika plaukst un zeļ bez kara un krievi dzīvo laimīgi savas valsts robežās  | | Offline | | |
| Samsasi | |  Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 4924
Braucu ar:
| es nezinu nevienu citu tādu nāciju, kura tik ļoti ienīstu visus citus, kas nav viņi... | | Online | | |
Elviss  | |  Kopš: 02. May 2006
Ziņojumi: 22437
Braucu ar: VAZ 2101 80'
| Atkārtošos desmito reizi, ko arī mēs visi pārējie zinām, viņiem pie pakaļas, kādos sūdos dzīvot, lielākajai daļai nekas tur nemainīsies, sūdos guli, televizors rāda, vairāk no dzīves nekādas ekspektācijas nav. Ik pa laikam atgādina cik viņu tauta ir varena, Dievs ir ar viņiem un nebeidzamo cīņu ar nacismu, nē fašismu  , kuru vienreiz jau uzvarēja.
-----------------
RT Translations | | Offline | | |
| kkas | |  Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 9539
Braucu ar: Alfu
| Šoigu jau pirms kara rietumu līderiem esot tā arī pateicis,ka viņi nespēj iedomāties kādu nabadzību un sū krievu tauta ir gatava pārdzīvot varenības dēļ. | | Offline | | |
| uldens1 | |  Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 16476
Braucu ar:
|
11 Feb 2025, 10:40:19 @abyss rakstīja:
05 Feb 2025, 09:07:04 @RVR rakstīja:
04 Feb 2025, 18:28:25 @KarlGunward rakstīja:
Ukraiņi ir ļoti noguruši no bombardēšanas un kara. Daudzi atbalsta sarunas, nevis kara turpināšanu. Taču pastāv lielas bažas, ka Krievija nepārtrauks karu Ukrainā un sāks karu ar citām valstīm((((.
Skanēs nesmuki un ciniski, bet tieši mūsu reģiona interesēs ir, lai tur viss turpinās (protams, ar ukraiņu virzību uz priekšu, cik nu tas viņiem izdotos).
Jo ilgāk Krievija būs iestigusi tajā karā, jo mazāk tai būs iespēju paralēli darīt liela apjoma sliktas lietas citos virzienos.
Jebkurš pamiers vai kā citādi nosaukta pauze dos Krievijai iespējas atgūties, pārgrupēt spēkus, uzkrāt militāros resursus, lai pēc tam atkal ar jaunu spēku varētu apdraudēt kaimiņus. Nevajag lolot cerības un ilūzijas, ka viņi to nedarīs. Darīs.
Nepopulārs viedoklis, bet.
Rietumi nedaudz sev ir iešāvuši kājā. Iespējams speciāli, jo citu variantu nav. Kara sākumā bija pietiekoši daudz politiķu, kuri apgalvoja, ka Putinu nekādā gadījumā nedrīkst iedzīt stūrī, jo hz, kas var notikt.
Pašreiz tieši tas ir noticis. Putins ir iedzīts pilnīgā un absolūtā stūrī. Viņam ir tikai viena cerība izdzīvot - karot, karot un vēlreiz karot. Līdz ko karš tiks pārtraukts, ekonomika cietīs diezgan ievērojami un viņu sagaida Asada liktenis.
Lai savu laicīgo dzīvi pavadītu pie varas viņam nekas cits neatliek kā turpināt karot. Un viņa dzīvei resursa izskatās, ka pietiks, kas notiks pēc tam viņu jau vairs neinteresē.
Pa lielam eksistē 3 varianti.
1) Krieviju sakauj militāri, viņi ir spiesti slēgt miera līgumu. Šis nozīmē Putina režīma beigas. Neizskatās pagaidām, ka rietumi šo scenāriju izskata
2) Miera līgums, kur krieviem atceļ sankcijas, atdot Kursku un krievi patur daļu jauno okupēto teritoriju. Varbūt visu Donbasu un Luhansku apmaiņā pret Hersonu.
3) Pamiera līgums. Konflikts iesaldēts sankcijas paliek. Pēc 5 gadiem bliežam atkal. Šo arī Putins ļoti labi varēs pārdot iekšējam patēriņam.
Tā kā izskatās, ka neviens no rietumu līderiem, negrib Putina vietā citu, tad gatavojamies 2 vai 3 variantam. Koroč es nespēju vairs iedomāties pasauli, kurā Krievijas ekonomika plaukst un zeļ bez kara un krievi dzīvo laimīgi savas valsts robežās
Pašlaik tā arī izskatās kā raksti,ja būs pamiers noslēgts,tad ar garantiju ka būs nākaimais karš,kas būs daudz asiņaināks par šo,krieviem būs miljons droni un raķetes,lai vai kā ierēcam pa vati,bet militārie resursi diemžēl vēl ilgam laikam pietiek,attelpa dos iespēju ļoti daudz saražot visa kā pašlaik pietrūkst,vai ukraina to spēs atelpas brīdī... | | Offline | | |
|
|
| kkas | | Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 9539
Braucu ar: Alfu
| Jautājums kur būs nākamais karš pēc pamiera...
Minimālais mērķis puteram ir sasniegts. Krimai sauszemes ceļs un donbass ar izrakteņiem. UKR būs spēcīgi sagatavojusies nākamajam karam... | | Offline | | |
| Mixzzz | |  Kopš: 09. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 2885
Braucu ar: e34 un e91 kuuc
| Par Donbasu es vēl hz pēc pēdējiem izteikumiem, ka dvj, lai Trumps nāk rakt ārā ko vajag. Mok beigās būs spiesti oficiāli atzīt, ka Krima ir krievu īpašums un ar to pietiks. Hvz. Atceramies, ka krieviem tur var pasniegt da jebko kā uzvaru. | | Offline | | |
| kkas | | Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 9539
Braucu ar: Alfu
| Interesanti, ja jau gatavi pēc nedēļas parakstīt, tad par visu vienojušies. Laikam jau labāk tā, nekā tukši vārdi as long as it takes. 
Nez, kas vispār sarunāts aizkulisēs. ja ASV nostāsies aiz UKR, tad būs kā Dienvikorejā-UKR plauks un zels, kamēr daunbasā drupas un orki.
Zelensky met with US Treasury Minister Scott Bessent. The US has reportedly presented Ukraine with a draft agreement on natural resources, which is now under review. Zelensky stated that an agreement on natural resources could be signed either at the Munich Conference on February 14-16, or even earlier. | | Offline | | |
| Samsasi | | Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 4924
Braucu ar:
| Svarigākais ir ko tas nesīs mums. | | Online | | |
| kkas | | Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 9539
Braucu ar: Alfu
| Molotova R pakts 2?
1. sarunās nav neviena no Eiropas!?
2. Viss notiek aiz UKR muguras.
2. Nav nekāda nosodījuma.
3. Viņi grasās one day visit each other countries.
Kā putins regulāri izsakās, nav jēgas ar eiropu runāt. Eiropā nav nevienas valsts, ko var uzskatīt par valsti.
Te vēl no jaunā pentagona šefa- https://x.com/Mylovanov/status/1889725933172502647
Īsumā- teritorijas paliek putinam, nav NATO, drošības gatantijas un miera spēkus dod capable european and non european (krievu sabiedrotie) valstis...
Donald J. Trump Posts From His Truth Social
@TrumpDailyPosts
I just had a lengthy and highly productive phone call with President Vladimir Putin of Russia. We discussed Ukraine, the Middle East, Energy, Artificial Intelligence, the power of the Dollar, and various other subjects. We both reflected on the Great History of our Nations, and the fact that we fought so successfully together in World War II, remembering, that Russia lost tens of millions of people, and we, likewise, lost so many! We each talked about the strengths of our respective Nations, and the great benefit that we will someday have in working together. But first, as we both agreed, we want to stop the millions of deaths taking place in the War with Russia/Ukraine. President Putin even used my very strong Campaign motto of, “COMMON SENSE.” We both believe very strongly in it. We agreed to work together, very closely, including visiting each other’s Nations. We have also agreed to have our respective teams start negotiations immediately, and we will begin by calling President Zelenskyy, of Ukraine, to inform him of the conversation, something which I will be doing right now. I have asked Secretary of State Marco Rubio, Director of the CIA John Ratcliffe, National Security Advisor Michael Waltz, and Ambassador and Special Envoy Steve Witkoff, to lead the negotiations which, I feel strongly, will be successful. Millions of people have died in a War that would not have happened if I were President, but it did happen, so it must end. No more lives should be lost! I want to thank President Putin for his time and effort with respect to this call, and for the release, yesterday, of Marc Fogel, a wonderful man that I personally greeted last night at the White House. I believe this effort will lead to a successful conclusion, hopefully soon!
[ Šo ziņu laboja kkas, 12 Feb 2025, 19:50:42 ] | | Offline | | |
| Samsasi | | Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 4924
Braucu ar:
| Jūtu gaisā sūdu smaku | | Online | | |
| AK777 | |  Kopš: 30. Dec 2016
Ziņojumi: 489
Braucu ar:
| Vakar 80. gadadiena Jaltas konferencei.. zīmīgi. | | Offline | | |
| RVR | | Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22464
Braucu ar: RVR
| Tā ar vēsu prātu paskatoties - principā jau tika pateikts tas, kas tāpat bija skaidrs, tikai līdz šim bija ne pārāk korekti to teikt no oficiālu personu puses.
1991. gada vai 2014. gada robežas nozīmētu arī Krimu - tak loģiski, ka krievi paši to neatdotu nekad, pat tad, ja viņiem vispār viss savā valstī sabruktu, un par šo tēmu nekādas pārrunas nesanāks. Savukārt ar militāru spēku Ukrainai to paņemt nav reāli, gan ģeogrāfiskā stāvokļa, gan militāro spēku samēra dēļ.
Dalība NATO - jāatceras, ka priekš tās jāsaņem VISU esošo dalībvalstu piekrišana. Nemaz nerunājot par Ungāriju vai Slovākiju, ir arī citas šaubīgas valstis. Plus valsts ir iesaistīta reālā karadarbībā. Līdz ar to skaidrs, ka šāds uzaicinājums nav reāli iespējams tuvākos 10 gadus vismaz.
Tāda ir realitāte, diemžēl.
| | Offline | | |
|
|
| Mizx | |  Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 6539
Braucu ar:
|
12 Feb 2025, 23:11:08 @RVR rakstīja:
Tā ar vēsu prātu paskatoties - principā jau tika pateikts tas, kas tāpat bija skaidrs, tikai līdz šim bija ne pārāk korekti to teikt no oficiālu personu puses.
1991. gada vai 2014. gada robežas nozīmētu arī Krimu - tak loģiski, ka krievi paši to neatdotu nekad, pat tad, ja viņiem vispār viss savā valstī sabruktu, un par šo tēmu nekādas pārrunas nesanāks. Savukārt ar militāru spēku Ukrainai to paņemt nav reāli, gan ģeogrāfiskā stāvokļa, gan militāro spēku samēra dēļ.
Dalība NATO - jāatceras, ka priekš tās jāsaņem VISU esošo dalībvalstu piekrišana. Nemaz nerunājot par Ungāriju vai Slovākiju, ir arī citas šaubīgas valstis. Plus valsts ir iesaistīta reālā karadarbībā. Līdz ar to skaidrs, ka šāds uzaicinājums nav reāli iespējams tuvākos 10 gadus vismaz.
Tāda ir realitāte, diemžēl.
Par minētajām "šaubīgajām" valstīm. Tagad, kad Krievija ir stipri vien ārā no Āfrikas, tur daudzās valstīs strauji pamainījies skats uz lietām. Saprata, ka Krievija nav partneris, kas vienmēr atnāks un visu atrisinās, arī opozicionārus izšaus utt.. Kad Krievija ir zaudētāja lomā, kažokus strauji met uz otru pusi. Šo šaubīgo valstu gadījumā arī domāju, ka ja Krieviju tomēr pieliek pie vietas un atbrīvo visas teritorijas plus ja vēl citviet ietekme samazinās (piemēram, Gruzija), tad tās šaubīgās valstis var kļūt par aktīvām Ukrainas aicinātājām NATO. Viss jautājums ir tikai par to vai Krieviju uzskata par spēcīgāku, vai rietumus. Kopumā tur ir tikai plika d*rsā līšana šķietami stiprākajam, jo pašas valstis kaut kur atpalikušas. Es patiesībā nesaprotu kas par problēmām ir Ungārijai, jo manuprāt Polija 90-tos bija līdzīga, ja ne atpalikušāka valsts, bet tagad man par Ungāriju tāds viedoklis. Liela valsts, bija labas iestrādes, bet tagad kaut kā buksē. | | Offline | | |
| kkas | | Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 9539
Braucu ar: Alfu
|
12 Feb 2025, 23:11:08 @RVR rakstīja:
Tā ar vēsu prātu paskatoties - principā jau tika pateikts tas, kas tāpat bija skaidrs, tikai līdz šim bija ne pārāk korekti to teikt no oficiālu personu puses.
1991. gada vai 2014. gada robežas nozīmētu arī Krimu - tak loģiski, ka krievi paši to neatdotu nekad, pat tad, ja viņiem vispār viss savā valstī sabruktu, un par šo tēmu nekādas pārrunas nesanāks. Savukārt ar militāru spēku Ukrainai to paņemt nav reāli, gan ģeogrāfiskā stāvokļa, gan militāro spēku samēra dēļ.
Dalība NATO - jāatceras, ka priekš tās jāsaņem VISU esošo dalībvalstu piekrišana. Nemaz nerunājot par Ungāriju vai Slovākiju, ir arī citas šaubīgas valstis. Plus valsts ir iesaistīta reālā karadarbībā. Līdz ar to skaidrs, ka šāds uzaicinājums nav reāli iespējams tuvākos 10 gadus vismaz.
Tāda ir realitāte, diemžēl.
Jā,bet normāli būtu prasīt abām pusēm max. Būtu jābūt kā prasībai, ka krievi nav pret NATO aka neprasa UKR neitralitāti. Šobrīd trumps vispār neko neprasa no krievijas, pat nenosoda. Tikai UKR, izrakteņus, vēlēšanas un garantijas no Eiropas, kura izskatās netiek aicināta un ar piebildi, ka UKR nevajadzēja iesaistīties karā. | | Offline | | |
| Mixzzz | | Kopš: 09. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 2885
Braucu ar: e34 un e91 kuuc
|
13 Feb 2025, 00:57:24 @kkas rakstīja:
12 Feb 2025, 23:11:08 @RVR rakstīja:
Tā ar vēsu prātu paskatoties - principā jau tika pateikts tas, kas tāpat bija skaidrs, tikai līdz šim bija ne pārāk korekti to teikt no oficiālu personu puses.
1991. gada vai 2014. gada robežas nozīmētu arī Krimu - tak loģiski, ka krievi paši to neatdotu nekad, pat tad, ja viņiem vispār viss savā valstī sabruktu, un par šo tēmu nekādas pārrunas nesanāks. Savukārt ar militāru spēku Ukrainai to paņemt nav reāli, gan ģeogrāfiskā stāvokļa, gan militāro spēku samēra dēļ.
Dalība NATO - jāatceras, ka priekš tās jāsaņem VISU esošo dalībvalstu piekrišana. Nemaz nerunājot par Ungāriju vai Slovākiju, ir arī citas šaubīgas valstis. Plus valsts ir iesaistīta reālā karadarbībā. Līdz ar to skaidrs, ka šāds uzaicinājums nav reāli iespējams tuvākos 10 gadus vismaz.
Tāda ir realitāte, diemžēl.
Jā,bet normāli būtu prasīt abām pusēm max. Būtu jābūt kā prasībai, ka krievi nav pret NATO aka neprasa UKR neitralitāti. Šobrīd trumps vispār neko neprasa no krievijas, pat nenosoda. Tikai UKR, izrakteņus, vēlēšanas un garantijas no Eiropas, kura izskatās netiek aicināta un ar piebildi, ka UKR nevajadzēja iesaistīties karā.
Domā, ka tur fonā nekas nenotiek? Tur pa tv pasaka tikai to, kas auditorijai jādzird. Pieļauju ka šis daļēji ir dēļ tā, lai vēlētāji justos apmierināti. | | Offline | | |
| RVR | | Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22464
Braucu ar: RVR
| Protams, ka primāri viņš (un viņa komanda) publiski bliež to, ko no viņa sagaida vietējais elektorāts.
Tāpēc nevajadzētu uzreiz baigi sākt pārdzīvot, ka pateica to un pateica šito. Jāpierod, ka viņš tā komunicē ar savu publiku.
| | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, kolhozs, linda, mrc, noisex, smudo
|
