Online

Pašreiz BMWPower skatās 196 viesi un 3 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Notikumi Ukrainā

Ziedot Ukrainas armijas atbalstam var uz Ukrainas Nacionālās bankas speciāli izveidoto kontu

AutorsZiņojums
Lafter
21. Oct 2024, 12:12 #44721

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28480

Braucu ar: wv


15 Oct 2024, 18:17:54 @Mizx rakstīja:

15 Oct 2024, 18:09:52 @Lafter rakstīja:
Kur es apgalvoju pretējo?
Es runāju par to, ko tobrīd varēja izdarīt. Nevis- kas būtu bijis. Vēl piebildu- varbūt būtu savādāk
Tu apgalvo pretējo tajā ziņā, ka stāsti re kā ukraiņi neko nevar un re kā viņiem neviens neko nepalīdz. Viss iet pēc rietumu plāna — krievi psiho, jo viņiem gaidītā progresa nav, jāiztiek ar drupačām, ukraiņi sēž ierakumos un pārdomā dzīvi, mācās uzvesties.
Un ja toni un notiekošo nosaka rietumi, tad it kā skaidrs, kura puse karā ir noteicošā.

Es par šo. Tev īsa atmiņa.
Kāds ir tas plāns un kurš to visu vada, ja Tavā apgalvojumā baltais nams ir priekš small talk un šie neko Nato nenosaka. Un arī NATO nelemj. Palasi diskusiju.
Tādad- kura ir, tà pelēkà vara, kura visu lemj, taču par kuru neviens nezin?
P.s


3 brigādes komandiera vietnieka intervija.

Karpenko par Z-korejiešiem un noderīgajiem idiotiem.. sauc lietas îstajos vārdos. Labs viedoklis un patiess


Auslanders par Z-koreju un Ukrainu

[ Šo ziņu laboja Lafter, 21 Oct 2024, 12:25:02 ]



-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.


Spama topiks
Offline
Samsasi
21. Oct 2024, 12:33 #44722

Kopš: 01. Nov 2014

Ziņojumi: 4406

Braucu ar:

Nu tikko tak satikās. Šolcs makaronus baidens un starmers.
Offline
Mizx
21. Oct 2024, 12:50 #44723

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 6095

Braucu ar:


21 Oct 2024, 12:12:29 @Lafter rakstīja:

15 Oct 2024, 18:17:54 @Mizx rakstīja:

15 Oct 2024, 18:09:52 @Lafter rakstīja:
Kur es apgalvoju pretējo?
Es runāju par to, ko tobrīd varēja izdarīt. Nevis- kas būtu bijis. Vēl piebildu- varbūt būtu savādāk
Tu apgalvo pretējo tajā ziņā, ka stāsti re kā ukraiņi neko nevar un re kā viņiem neviens neko nepalīdz. Viss iet pēc rietumu plāna — krievi psiho, jo viņiem gaidītā progresa nav, jāiztiek ar drupačām, ukraiņi sēž ierakumos un pārdomā dzīvi, mācās uzvesties.
Un ja toni un notiekošo nosaka rietumi, tad it kā skaidrs, kura puse karā ir noteicošā.

Es par šo. Tev īsa atmiņa.
Kāds ir tas plāns un kurš to visu vada, ja Tavā apgalvojumā baltais nams ir priekš small talk un šie neko Nato nenosaka. Un arī NATO nelemj. Palasi diskusiju.
Tādad- kura ir, tà pelēkà vara, kura visu lemj, taču par kuru neviens nezin?
P.s


3 brigādes komandiera vietnieka intervija.

Karpenko par Z-korejiešiem un noderīgajiem idiotiem.. sauc lietas îstajos vārdos. Labs viedoklis un patiess


Auslanders par Z-koreju un Ukrainu
Nemeklē lieki sazvērestības teorijas. Var skaldīt matus saucot konkrētas valstis, var pieņemt vispārīgo un plaši lietoto apzīmējumu "rietumvalstis". Skaidrs, ka par 100% viedokļi nesakrīt, bet te runa tikai par kopējo stratēģiju. Jāatgādina, ka rietumi Irāku iztīrīja mēneša laikā, kad tiešām gribēja atbrīvot teritoriju. Un lētāk ir izdarīt ātri, bet te vajag lēni.
Offline
Lafter
21. Oct 2024, 12:58 #44724

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28480

Braucu ar: wv

Es nemeklēju neko- es jautāju- ko ar to domāji.
Nu ne jau es to rakstīju. Tu raksti, bet neko konkrētu un atstāj vietu manevram.
Es jautāju konkrēti par lietu- ko Tu rakstīji.
Matus skaldi Tu.
1) kas par stratēģiju
2) kurš ir tas, kas aiz visa tā stàv.
Par citu neko nevajag rakstīt. Tikai par tiem diviem jautājumiem. Nevajag par matiem, kaimiņu jāni un iespējamo meteorītu rītdien.
Kas ir tā stratēģija slepenà un kura organizàcija to visu kūrē.
Vienkàrši jautājumi manuprāt. Baltais nams neko nelemj- NATO samitos neko nelemj. Tad kurš lemj? Konkrēti divi jautājumi.

[ Šo ziņu laboja Lafter, 21 Oct 2024, 13:00:08 ]



-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.


Spama topiks
Offline
karro
21. Oct 2024, 13:12 #44725

Kopš: 08. Apr 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 4587

Braucu ar: studentu variantu

nu tak..

kontrolē šitie te, Rozenšildi, nē, bet Gilderbergi, vo!

[eju jau, eju]
Offline
Samsasi
21. Oct 2024, 13:23 #44726

Kopš: 01. Nov 2014

Ziņojumi: 4406

Braucu ar:

ķirzakcilvēki....
Offline
Mizx
21. Oct 2024, 13:40 #44727

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 6095

Braucu ar:


21 Oct 2024, 12:58:52 @Lafter rakstīja:
Es nemeklēju neko- es jautāju- ko ar to domāji.
Nu ne jau es to rakstīju. Tu raksti, bet neko konkrētu un atstāj vietu manevram.
Es jautāju konkrēti par lietu- ko Tu rakstīji.
Matus skaldi Tu.
1) kas par stratēģiju
2) kurš ir tas, kas aiz visa tā stàv.
Par citu neko nevajag rakstīt. Tikai par tiem diviem jautājumiem. Nevajag par matiem, kaimiņu jāni un iespējamo meteorītu rītdien.
Kas ir tā stratēģija slepenà un kura organizàcija to visu kūrē.
Vienkàrši jautājumi manuprāt. Baltais nams neko nelemj- NATO samitos neko nelemj. Tad kurš lemj? Konkrēti divi jautājumi.
Es nesaprotu, kas tev nav saprotams. Uzdod tik globālus jautājumus, jeb neseko notikumiem un rakstiem medijos? Kāda slepenā stratēģija, kāds Baltais nams nelemj? No kurienes izvilki, ka man ir jāuzdod šādi jautājumi?
Offline
Lafter
21. Oct 2024, 13:47 #44728

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28480

Braucu ar: wv


15 Oct 2024, 21:07:14 @Mizx rakstīja:

15 Oct 2024, 20:49:26 @Lafter rakstīja:
Tieši ir ideja. Realitàtē ir dirsa. Par to faktu ir vairāk un dokumentēti/ pieņemsim NATO sammitu gadu lēmumos.
Ir jābūt naivam iedomājoties, ka NATO sammiti kaut ko lemj. Vai ANO. Tas ir teātris par sen izlemtām lietām. Un nesanāk nekāda dirsa realitātē, tā sanāca tikai ar PSRS sabrukumu, jo to daļa pasaules nebija gaidījusi. Bet tās ir svaigas ziņas un svaiga mācība, tā ka tagad ne pirmo gadu ir šie plāni kā atsēdināt mierā Krieviju, bet tam ir vajadzīgs karš un kādam tajā karā ir jākaro. Atkarībā no pretinieka ir stratēģija.

Tu neatceries sevis teikto?
Kurš lemj??
Ilumināti, žīdi, masoni.. nu kurš lemj?
Tevis pievesto- manā izpratnē visai kļūdaino versiju, es pamatoju ar nato samitu lēmumiem, par gada stratēģiju attīstības.
Tu atbildēji, tas viss priekš lohiem un teātris. Nu tēlaini izsakoties.
Tad kurš lemj? Es jau 5to reizi jautāju.


Ir jābūt naivam iedomājoties, ka NATO sammiti kaut ko lemj

Tad kurš lemj??

[ Šo ziņu laboja Lafter, 21 Oct 2024, 13:52:16 ]



-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.


Spama topiks
Offline
Samsasi
21. Oct 2024, 13:58 #44729

Kopš: 01. Nov 2014

Ziņojumi: 4406

Braucu ar:

es teiktu, ka tur piedalās cilveki, kuri lemj.... bet visi, kuri tur piedalās, nelemj.

tas ir tāpat, kā saeimā.... 100 cileki, bet lemj daži.
Offline
Fandulis
21. Oct 2024, 14:06 #44730

Kopš: 29. Nov 2004

Ziņojumi: 13321

Braucu ar: sipisnīku pi vuškom

Daži, neskatoties uz to, ka dzīvo Latvijā. Ir tipa domājoši, patrioti, bet tāpat sapisti. NATO neko nelemj, sāka domāt pēc ssrs sabrukšanas, ejiet tak nahuj potenciālie rusņas dirsas ostītāji

Bučas

Jauc visu vienā putrā, pat nesaprot, kas ir ano, kas ir sarkanais krusts, sajma vainīga, paskatoties to tupo krievu intervijas, te daži ļoti maz atšķirās.

[ Šo ziņu laboja Fandulis, 21 Oct 2024, 14:14:47 ]

Offline
Samsasi
21. Oct 2024, 14:12 #44731

Kopš: 01. Nov 2014

Ziņojumi: 4406

Braucu ar:

Nevis NATO neko nelemj, bet NATO samita neko nelemj.... Tb precizāk: sarunā novietojas iepriekš un samitā nopublicē....
Offline
Lafter
21. Oct 2024, 14:30 #44732

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28480

Braucu ar: wv


21 Oct 2024, 14:12:50 @Samsasi rakstīja:
Nevis NATO neko nelemj, bet NATO samita neko nelemj.... Tb precizāk: sarunā novietojas iepriekš un samitā nopublicē....

Nu NATO samitu ikgadējie plàni gadam, mērķu noteikšana, draudu un risku izvērtēšana. Un kopējàs alianses vadlīnijas periodam sanāk ir small talk un ir naivi domàt, kad tas ko nozīmē
Nebija nekāda vates savaldīšanas plāna kopš PSRS savrukuma utt. Man gan nav info no slepenajām sanāksmēm, kur lemj. Bet oficiālie dokumenti neliecina par apgalvoto plānu- turēt grožos vatastànu.
Kāpēc piesaucu samitus?
Tur publicē stratēģiju gadam uz priekšu aliansei. Salīdziiet- 70 gada, 80, 90 utt. Tur rakstītais liecina par pretēji @mixx apgalvotajam. Tie ir publiski pieejami dokumenti. Oficiàli. Būšu naivs un tomēr ticēšu oficiāliem dikumentiem.
Kāda krievija? Kādi draudi
Tankus nevajag
Tehniku nevajag. Karu vairs nebūs, tik cik ar teroristiem. Utt, utjp. Kà rezultātā pamodās pie sasistas siles. Taču ja palasīsiet pirms 1990 gada lēmumus. Mācības, tehnika, izpēte utt. Nevar atslābt!
Pēc- sākās chill pilnîgs. Neatceros tieši kurā gadā- sāka apspriest tehnikas ietekmi uz apkārtèjo vidi! Tāds tunenbergu klubiņš.
Visa šī stāsta moràle- nebija nekāda ierobežošanas plāna no NATO puses. Tieši otrādi/ sistemàtiska tehnikas norakstīšana un karavīru skaita samazināšana. Tas nekàdi neiet kopā ar postulēto- agresota ierobežošanas stratēģiju. Kura protams ir slepena- jo tad jau visi par to zinàtu.
Laikam tāds izskaidrojums.
Tieši tāpēc es pievedu, kā argumentu NATO lēmumus. Uz ko saņēmu atbildi- viņi neko nelemj…

No nato mājaslapas
Major decisions

Many of NATO's summit meetings were milestones in the evolution of the Alliance. For instance, the first post-Cold War summit was held in London, in 1990, and outlined proposals for developing relations with Central and Eastern European countries. A year later, in Rome, NATO Heads of State and Government published a Strategic Concept that reflected the new security environment. This was the first time ever that a NATO Strategic Concept was issued as a public document. At the same summit, NATO established the North Atlantic Cooperation Council – a forum that officially brought together NATO and partner countries from Europe, Central Asia and the Caucasus.

Samiti nosaka attīstības virzienu un stratēģiju katram gadam.
Un tur rakstītais ir pilnīgā pretrunā ar @mixxx postulēto, mistisko stratēģiju pret vati. Tieši otràdi- tur ar katru gadu vairāk un vairāk tiek uzlikts liels, resns visai alianses būtībai. Un paralēli sāka apkarot kopā ar grētu klimata izmaiņas..


Slepens plāns vates ierobežošanai??

[ Šo ziņu laboja Lafter, 21 Oct 2024, 15:37:01 ]



-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.


Spama topiks
Offline
user
21. Oct 2024, 17:20 #44733

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 13699

Braucu ar:

"
Tramps piedraudējis Putinam ar triecienu Maskavas centrā, ja Krievija iebruks Ukrainā"


nu blje ja tā ir bijis, tad ko jūs te stresojat?

bet nu Nato jaunais vadītājs taču arī teica, ka nevajag mīzt no Trampa, ka viņš nekādu huiņu attiecībā uz Ukrianu nesastrādās.
Offline
hirsch72
21. Oct 2024, 19:07 #44734

Kopš: 09. Jul 2014

Ziņojumi: 115

Braucu ar:

Kurš lemj? Kā var uzdot tik elementāru jautājumu?
Nauda lemj. Vienmēr. Pastarpināti ir dažādi tās turētāji un tiem pastarpināti - cilvēki dažādos amatos.
Offline
Mizx
21. Oct 2024, 19:28 #44735

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 6095

Braucu ar:


21 Oct 2024, 14:12:50 @Samsasi rakstīja:
Nevis NATO neko nelemj, bet NATO samita neko nelemj.... Tb precizāk: sarunā novietojas iepriekš un samitā nopublicē....
Bingo!

Ir jābūt visai naivam lai iedomātos, ka sanāk 100+ cilvēki zālē un pēkšņi tur par kaut ko dienas laikā vienojas. Tas ir pat visai neiespējami, ja vien jautājums nav triviāls. Katrs savā valstī, domā, lemj, konsultējas, tad ir "zvani draugiem", tad arī "zvani ienaidniekiem", atbalsta meklēšana, "tirgošanās". Tas, kas notiek samitā, ir tikai mājas darba prezentēšana "klases priekšā". Lielākai daļai klātesošo viss zināms un saprotams, viss jau sarunāts. Būs kāds pārsteigums pretējai frontei, bet arī ne liels, jo kopējā nostāja būs zināma tāpat jau iepriekš. Tāpēc šis lielās sanāksmes ir teātris, izrādes noslēgums ar visai ierobežotām iespējām uzzināt kaut ko jaunu. Kurš lemj? — kurš iepriekš (!!!) savācis lielāku atbalstītāju loku un vienojies par visiem vidēji interesantāku risinājumu. Protams, vienmēr ir tusiņš ap tiem, kas izskatās ietekmīgāki, vienmēr ir tādi, kam pašiem savas galvas nav, bet tie labi noder pūļa veidošanai. Bet pamata doma — par faktiski visu vienošanās un diskusijas ir notikušas iepriekš, pats pasākums ir preses konference žurnālistiem. Diskusiju saturs un piedāvājumi visbiežāk paliek slepeni staro tiem dažiem, kas runājās.
Offline
Lafter
21. Oct 2024, 20:28 #44736

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28480

Braucu ar: wv

Kādiem 100 cilvēkiem?
Lēmums ir par visa nākamā gada stratēģiju visai aliansei.
Tik pat labi vari teikt- ekonomikas ministrs viens pats pieņem nākamā gada budžetu. Dokumentam kur ir skaidri norādīts- tam tik, tam tik, tam nekas. Tur arī diskutē valdība. Arī NATO diskutē un NATO alianses dalībnieki visi kopā lemj. Vai tas neskaitās NATO lēmums? Un kura ir tā slepenà iestàde- kura to savaldīšanas stratēgiju veica pēc psrs sabrukuma? NATO neko tàdu neredz
Varbūt ir kàda slepenā nodaļa, kur Tev ir kontakti?
Ir runa par visas alianses stratēģiju katru gadu. Tur var lemt viens, vai tūkstotis. Dokuments oficiāls ir un paliek dokuments oficiāls
Tad kura ir tā vara slepenā kura lemj. Varbūt beidzot atklāsi Tev zināmo noslēpumu? Kur es teicu, kad diskusijas nav iepriekš? Es Tev visu laiku jautāju- kurš lemj. Tas ir normāls process. Kad diskutē visi.
Bingo, ne bingo.
Dokumenti runā par sevi. Un nebija nekāda krievijas savaldīšanas plàna.
Un Tu izteicies savādāk.
USA tur ir small talk loma - citēju precīzi
un NATO neko nelemj. Tu to rakstīji
Tad - kurš lemj? Beidzot pateiksi? Bez interpretācijàm par tēmu
Nedomàju kad tād instances nosaukums sastāv no 50 vàrdiem. Iekļaujies 5 vàrdu limitā. Jau 6 reizi jautāju

2012 gada- kur ir savaldīšanas stratēģija? 10 lapa- 7 punkts. Pasaule ir droša- draudu nav

2000 gada sammits- kur ir savaldīšanas stratēģija?



Sammits- starpību redzi?? Tur ir savaldīšanas stratèģija

Tātad rezumē- Tev pašam nav izpratnes. Un nav nekāds small talk USA tajos lēmumos un nekad nav bijis. Un nav arī bijusi nekāda savaldīšanas stratēģija pret kopš 1985 apmēram. Visi dokumenti ir pieejami publiski. Vari pats pārliecināties- ja nu vienīgi superslepenā organizācija nav dokumentus mainījusi.




Jauns izstrādājums. Cerams pret shahed palīdzēs

[ Šo ziņu laboja Lafter, 21 Oct 2024, 20:59:05 ]



-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.


Spama topiks
Offline
Samsasi
21. Oct 2024, 21:41 #44737

Kopš: 01. Nov 2014

Ziņojumi: 4406

Braucu ar:

Pēc cik gadiem mēs uzzinājām par Mr paktu?
Offline
Lafter
21. Oct 2024, 22:20 #44738

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28480

Braucu ar: wv

,,The 810th Marine Brigade, which is currently liberating the Kursk Region from the occupier, received an order to install a Russian-Korean dictionary and translator on their gadgets. Everyone from brigade commanders to ordinary sailors. I think this is some kind of hint.,,

-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.


Spama topiks
Offline
kkas
21. Oct 2024, 22:26 #44739

Kopš: 22. Apr 2008

Ziņojumi: 9260

Braucu ar: zviedru ledusskapi


Jauns izstrādājums. Cerams pret shahed palīdzēs

Interesanti kā viņi tagad nomērķē ar fpv dronu lidmašīnas vairāku km augstumā. bez kkādas elektroniskas sistēmas liekas loterija. Caur fpv brillēm/ekrānu kvalitāte nekāda, lai tādu mazu mērķi ieraudzītu.
Offline
Mizx
22. Oct 2024, 14:41 #44740

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 6095

Braucu ar:


21 Oct 2024, 20:28:35 @Lafter rakstīja:
Kādiem 100 cilvēkiem?
Lēmums ir par visa nākamā gada stratēģiju visai aliansei.
Tik pat labi vari teikt- ekonomikas ministrs viens pats pieņem nākamā gada budžetu. Dokumentam kur ir skaidri norādīts- tam tik, tam tik, tam nekas. Tur arī diskutē valdība. Arī NATO diskutē un NATO alianses dalībnieki visi kopā lemj. Vai tas neskaitās NATO lēmums? Un kura ir tā slepenà iestàde- kura to savaldīšanas stratēgiju veica pēc psrs sabrukuma? NATO neko tàdu neredz
Varbūt ir kàda slepenā nodaļa, kur Tev ir kontakti?
Ir runa par visas alianses stratēģiju katru gadu. Tur var lemt viens, vai tūkstotis. Dokuments oficiāls ir un paliek dokuments oficiāls
Tad kura ir tā vara slepenā kura lemj. Varbūt beidzot atklāsi Tev zināmo noslēpumu? Kur es teicu, kad diskusijas nav iepriekš? Es Tev visu laiku jautāju- kurš lemj. Tas ir normāls process. Kad diskutē visi.
Bingo, ne bingo.
Dokumenti runā par sevi. Un nebija nekāda krievijas savaldīšanas plàna.
Un Tu izteicies savādāk.
USA tur ir small talk loma - citēju precīzi
un NATO neko nelemj. Tu to rakstīji
Tad - kurš lemj? Beidzot pateiksi? Bez interpretācijàm par tēmu
Nedomàju kad tād instances nosaukums sastāv no 50 vàrdiem. Iekļaujies 5 vàrdu limitā. Jau 6 reizi jautāju

2012 gada- kur ir savaldīšanas stratēģija? 10 lapa- 7 punkts. Pasaule ir droša- draudu nav

2000 gada sammits- kur ir savaldīšanas stratēģija?



Sammits- starpību redzi?? Tur ir savaldīšanas stratèģija

Tātad rezumē- Tev pašam nav izpratnes. Un nav nekāds small talk USA tajos lēmumos un nekad nav bijis. Un nav arī bijusi nekāda savaldīšanas stratēģija pret kopš 1985 apmēram. Visi dokumenti ir pieejami publiski. Vari pats pārliecināties- ja nu vienīgi superslepenā organizācija nav dokumentus mainījusi.




Jauns izstrādājums. Cerams pret shahed palīdzēs
Es, protams, ļoti atvainojos, ka ienācu privātā smilšukastē, kurā ir tikai dažiem tiesības nest apgaismību pārējām niecībām.

1) "Lēmums ir par visa nākamā gada stratēģiju visai aliansei." — NATO? Kaut kā var atrast viņu budžetus, bet ne stratēģijas tā izdalītas pa gadiem. Par slepeniem dokumentiem nezinu. Bet tos diez vai lasa priekšā TV kamerās samitā. Tāpēc man nav skaidrs tieši par ko runā. Citēju vēl: "Dokuments oficiāls ir un paliek dokuments oficiāls"

2) "kura ir tā slepenà iestàde- kura to savaldīšanas stratēgiju veica pēc psrs sabrukuma?" — es nezinu par ko runā, es neko tādu neesmu teicis. Es minēju pretējo — PSRS sabrukums nāca negaidīti un nevienam nebija skaidrs ko darīt ar tām drupām, kas reāli neprata dzīvot un tagad rezultātā ir pilna spektra valstis sākot ar autoritāriem režīmiem un beidzot demokrātiskām valstīm, sākot ar valstīm, kuras ir drīzāk uz papīra, kā pašām ir vara savā teritorijā, līdz brīvām.

Varbūt gribi vēl kaut ko dzirdēt, bet es tiešām nesaprotu ko par ko raksti un uz ko atsaucies.
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo