Online

Pašreiz BMWPower skatās 193 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Ekonomikas krīze, jeb depresija 2008

AutorsZiņojums
Zoo
10. Dec 2008, 09:58 #4381

Kopš: 27. Sep 2007

Ziņojumi: 7814

Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger


10 Dec 2008, 08:21:32 shmurger rakstīja:
un pastaav iespeeja, ka volvo buus tata, karoch shausmas kaut kaadas


volvo ir fords no 2000. gada...
ļaunaaks vairs nekas nevar buut!
Offline
gapp
10. Dec 2008, 10:00 #4382

Kopš: 04. Aug 2007

No: Liepāja

Ziņojumi: 8308

Braucu ar: SD


10 Dec 2008, 09:55:39 Armo rakstīja:
Gapp, nomaini avataru, goda vārds - redzot to pretīgo purnu gribas
Bet principā doma ir pareiza - visu, sākot ar žurnāliem, sporta pasākumiem, kino apmeklējumiem, kā arī savu dzīvokli - vajadzēs uzlikt uz SIA, tad vismaz pvn dabūs atpakaļ. Čakars jau būs paliels, tomēr ieguvums arī.
PS. Var jau arī uz LT aizšaut, kā nekā tikai 70 km


Principā man nevajadzētu raizēties, jo mani tas tik lielā mērā neskar... cik dzirdēju uzņēmuma vadītāju sarunu, iespējams, ka mums vēl mazliet kompensēs šo un to par firmas līdzekļiem dēļ PVN paaugstinājuma...

Bet reāli šitā nodokļu reforma ir vērsta tieši pret mazturīgajiem - attiecīgi daudzbērnu ģimenes, pensionāri, bezdarbnieki... Tieši tie būs vislielākie cietēji... Un man nav vienalga, kas notiek apkārt... Neesmu tur Duke vai zbmono, kas sēž siltā vietiņā un gudri stāsta, ka viss ir normāli, ka tā vajag utt... TAS NAV NORMĀLI, ka arvien lielāks slogs tiek uzlikts tieši tai sabiedrības daļai, kura ir visnabadzīgākā!
Offline
Zoo
10. Dec 2008, 10:04 #4383

Kopš: 27. Sep 2007

Ziņojumi: 7814

Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger

izraadaas ka pateisiiba nav nemaz tik traka-
SWF nevarot iedot vairaak kaa 10x LV ir iemaksaajusi-
1.5 mlrd...
ir OK...
citaadi kaapostgalvas saaka plosiities kaa latvieši praktiskie krediteetie...nu tik paraus max lielu pikji lai var maaju uzcelt, jaunu ne-hjundaju nopirkt, plazmu pie sienas piekaart un veel uz eegjipti aizshaut.kaa atdot-hvz, jamie pie valdiisanas vairs nebuus, toties buus reanimeejusies no politiskajiem liikjiem un varees sastaadiit saldas prieksveeleesanu programmas...LC to ljooti labi pieprot
nu karo4-lai maz neliekas...
Offline
Armo
10. Dec 2008, 10:08 #4384

Kopš: 28. Jan 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 1505

Braucu ar: E61 LCI, darba auto un viss, kas pagadās


10 Dec 2008, 10:00:18 gapp rakstīja:

10 Dec 2008, 09:55:39 Armo rakstīja:
Gapp, nomaini avataru, goda vārds - redzot to pretīgo purnu gribas
Bet principā doma ir pareiza - visu, sākot ar žurnāliem, sporta pasākumiem, kino apmeklējumiem, kā arī savu dzīvokli - vajadzēs uzlikt uz SIA, tad vismaz pvn dabūs atpakaļ. Čakars jau būs paliels, tomēr ieguvums arī.
PS. Var jau arī uz LT aizšaut, kā nekā tikai 70 km


Principā man nevajadzētu raizēties, jo mani tas tik lielā mērā neskar... cik dzirdēju uzņēmuma vadītāju sarunu, iespējams, ka mums vēl mazliet kompensēs šo un to par firmas līdzekļiem dēļ PVN paaugstinājuma...

Bet reāli šitā nodokļu reforma ir vērsta tieši pret mazturīgajiem - attiecīgi daudzbērnu ģimenes, pensionāri, bezdarbnieki... Tieši tie būs vislielākie cietēji... Un man nav vienalga, kas notiek apkārt... Neesmu tur Duke vai zbmono, kas sēž siltā vietiņā un gudri stāsta, ka viss ir normāli, ka tā vajag utt... TAS NAV NORMĀLI, ka arvien lielāks slogs tiek uzlikts tieši tai sabiedrības daļai, kura ir visnabadzīgākā!


Tu mani neesi pareizi sapratis - tavs avatars reāli kaitina un liek nervozēt
Bet principā jā - vidējais parastais latvietis, kurš dzīvo nesiltinātā, vecā daudzdzīvokļu mājā, privatizētā dzīvoklī vai arī hipotekārā dzīvoklī - būs lielākais zaudētājs un tas krīzes periods būs nevis 1 vai 2 gadus, bet tik ilgi kamēr būs atdots SVF tas miljardkredīts un pēc tam iespējams vēlviens nākošais miljardkredīts, jo šitas kas tiks iedots, būs noēsts un sabāzts pa atsevišķu personu kabatām. Un tad vēl tā ogļu elektrostacija, kuras rezultātā mēs par štromi vēl 10 gadus maksāsim paaugstināto tarifu...
Offline
Valcha
10. Dec 2008, 10:09 #4385

Kopš: 10. Dec 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 21278

Braucu ar: ar ar ar ..

Noskatijos beidzot Slaktera interviju ...
Offline
gapp
10. Dec 2008, 10:10 #4386

Kopš: 04. Aug 2007

No: Liepāja

Ziņojumi: 8308

Braucu ar: SD


10 Dec 2008, 10:08:13 Armo rakstīja:

10 Dec 2008, 10:00:18 gapp rakstīja:

10 Dec 2008, 09:55:39 Armo rakstīja:
Gapp, nomaini avataru, goda vārds - redzot to pretīgo purnu gribas
Bet principā doma ir pareiza - visu, sākot ar žurnāliem, sporta pasākumiem, kino apmeklējumiem, kā arī savu dzīvokli - vajadzēs uzlikt uz SIA, tad vismaz pvn dabūs atpakaļ. Čakars jau būs paliels, tomēr ieguvums arī.
PS. Var jau arī uz LT aizšaut, kā nekā tikai 70 km


Principā man nevajadzētu raizēties, jo mani tas tik lielā mērā neskar... cik dzirdēju uzņēmuma vadītāju sarunu, iespējams, ka mums vēl mazliet kompensēs šo un to par firmas līdzekļiem dēļ PVN paaugstinājuma...

Bet reāli šitā nodokļu reforma ir vērsta tieši pret mazturīgajiem - attiecīgi daudzbērnu ģimenes, pensionāri, bezdarbnieki... Tieši tie būs vislielākie cietēji... Un man nav vienalga, kas notiek apkārt... Neesmu tur Duke vai zbmono, kas sēž siltā vietiņā un gudri stāsta, ka viss ir normāli, ka tā vajag utt... TAS NAV NORMĀLI, ka arvien lielāks slogs tiek uzlikts tieši tai sabiedrības daļai, kura ir visnabadzīgākā!


Tu mani neesi pareizi sapratis - tavs avatars reāli kaitina un liek nervozēt
Bet principā jā - vidējais parastais latvietis, kurš dzīvo nesiltinātā, vecā daudzdzīvokļu mājā, privatizētā dzīvoklī vai arī hipotekārā dzīvoklī - būs lielākais zaudētājs un tas krīzes periods būs nevis 1 vai 2 gadus, bet tik ilgi kamēr būs atdots SVF tas miljardkredīts un pēc tam iespējams vēlviens nākošais miljardkredīts, jo šitas kas tiks iedots, būs noēsts un sabāzts pa atsevišķu personu kabatām. Un tad vēl tā ogļu elektrostacija, kuras rezultātā mēs par štromi vēl 10 gadus maksāsim paaugstināto tarifu...


Kāda vaina avataram? Lai tauta redz savus "varoņus"!
Offline
hronists
10. Dec 2008, 10:15 #4387

Kopš: 01. Sep 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 14820

Braucu ar: Svensk hjul

Palasot šo tēmu, liekas ka te ir sapulcējušies cilvēki, kuru virsuzdevums ir paspīdēt ar savu, kā lai to maigāk pasaka, nespēju veikt faktu analīzi? Teikt stulbumu būtu par šerpu, iespējams ir jomas, kurās viņi ir baigie gudrinieki, bet kolīdz runa aiziet par krīzi, tā širmītis aizbrauc. Paņemiet savās rociņās kalkulatoru un parēķiniet par cik mainīsies jūsu pašu algas un cik vairāk būs jāmaksā PVN, ja jūs visu naudu iztērēsiet precēs. Mājsaimniecības, lai vai ko te neķērktu, būs relatīvā plusā.
Offline
gapp
10. Dec 2008, 10:18 #4388

Kopš: 04. Aug 2007

No: Liepāja

Ziņojumi: 8308

Braucu ar: SD


10 Dec 2008, 10:15:22 zbmono rakstīja:
Palasot šo tēmu, liekas ka te ir sapulcējušies cilvēki, kuru virsuzdevums ir paspīdēt ar savu, kā lai to maigāk pasaka, nespēju veikt faktu analīzi? Teikt stulbumu būtu par šerpu, iespējams ir jomas, kurās viņi ir baigie gudrinieki, bet kolīdz runa aiziet par krīzi, tā širmītis aizbrauc. Paņemiet savās rociņās kalkulatoru un parēķiniet par cik mainīsies jūsu pašu algas un cik vairāk būs jāmaksā PVN, ja jūs visu naudu iztērēsiet precēs. Mājsaimniecības, lai vai ko te neķērktu, būs relatīvā plusā.


jap izrēķināju... sanāk +1,01 LVL

Tikai tur nav ierēķināts tas pieaugums, kas būs tām precēm, kurām šobrīd ir pazeminātā procentu likme... Tātad reāli vienalga būs mīnusā...
Offline
kkas
10. Dec 2008, 10:21 #4389

Kopš: 22. Apr 2008

Ziņojumi: 9323

Braucu ar: Alfu

zbmono ciparus galdaa
man kā proletārietim kkā nesanāk sarēķināt

[ Šo ziņu laboja kkas, 10 Dec 2008, 10:22:21 ]

Offline
BIGe21
10. Dec 2008, 10:24 #4390

Kopš: 31. May 2004

No: Lielvārde

Ziņojumi: 857

Braucu ar: saab 900s


10 Dec 2008, 10:15:22 zbmono rakstīja:
Palasot šo tēmu, liekas ka te ir sapulcējušies cilvēki, kuru virsuzdevums ir paspīdēt ar savu, kā lai to maigāk pasaka, nespēju veikt faktu analīzi? Teikt stulbumu būtu par šerpu, iespējams ir jomas, kurās viņi ir baigie gudrinieki, bet kolīdz runa aiziet par krīzi, tā širmītis aizbrauc. Paņemiet savās rociņās kalkulatoru un parēķiniet par cik mainīsies jūsu pašu algas un cik vairāk būs jāmaksā PVN, ja jūs visu naudu iztērēsiet precēs. Mājsaimniecības, lai vai ko te neķērktu, būs relatīvā plusā.



..a tu paskaties uz pensionāriem, kas lielu naudas daļu atdod par zālēm.. ko šamējie darīs? un vēl mazturīgās daudzbērnu gjimenes? ..bļē, tas, ka domājošam - strādājošam (normāli atalgotu darbu) vēnas nebūs jāgriež - ok, bet domājot par mazāk pelnošiem un pensakiem..
Offline
gapp
10. Dec 2008, 10:27 #4391

Kopš: 04. Aug 2007

No: Liepāja

Ziņojumi: 8308

Braucu ar: SD

Bruto alga: 200Ls
Soc. Nodoklis 9% 18Ls
Vecais IIN 25% 25.5Ls
Jaunais IIN 23% 21.16Ls
Vecā Neto Alga: 156.5Ls
Jaunā Neto Alga: 160.84Ls
Jūsu ienākumi palielināsies par: 4.34Ls
Vecie ar PVN apliekamie izdevumi: 156.5Ls
Šīs pašas preces ar jauno PVN izmaksās: 160.48Ls
Jūsu izdevumi palielināsies par: 3.98Ls
Pēc jaunās sistēmas, jūs būtu par tik bagātāks: 0.36Ls
Vecie valsts ieņēmumi no nodokļiem 23.87+ 25.5= 49.37Ls
Jaunie valsts ieņēmumi no nodokļiem 27.85+ 21.16= 49.01Ls

Attiecīgi 500 LVL - 0,62 LVL pieaugums
Attiecīgi 1000 LVL - 1,04 LVL pieaugums

Reāli, tas ir tad, ja visa nauda tiek iztērēta tur precēs, bet tā jau parasti nav:
*) Praktiski visiem ir kkādi kredīti, bet kredīta maksājumi ar PVN neapliekas, tā kā tur nekas nemainīsies, tas nāks jums vēl klāt plusā kkādi tur latiņi...

*) Pazeminātā PVN likme paaugstinās vairāk nekā parastais PVN, tāpēc, jo ikdienā vairāk izmanto preces un pakalpojumus, kam vislaik bija pazeminātā PVN likme, jo vairāk mīnusā ies tas cipars...

Rezultātā pēc aprēķiniem:
1) Jo zemāki ienākumi, jo vairāk zaudē!!!
2) Jo lielāku daļu no ģimenes budžeta izdevumiem sastāda maksa par precēm un pakalpojumiem, kuriem vislaik bija 5% pazeminātā likme, jo vairāk tiek zaudēts...

Savelciet kopā un izseciniet, uz kuras sabiedrības daļas rēķina tiek veikta valsts budžeta papildināšana.

Offline
hronists
10. Dec 2008, 10:28 #4392

Kopš: 01. Sep 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 14820

Braucu ar: Svensk hjul


10 Dec 2008, 10:21:38 kkas rakstīja:
zbmono ciparus galdaa
man kā proletārietim kkā nesanāk sarēķināt


Es arī slinks, tāpēc spied un lasi te
Offline
hronists
10. Dec 2008, 10:31 #4393

Kopš: 01. Sep 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 14820

Braucu ar: Svensk hjul


10 Dec 2008, 10:27:18 gapp rakstīja:
Bruto alga: 200Ls
Soc. Nodoklis 9% 18Ls
Vecais IIN 25% 25.5Ls
Jaunais IIN 23% 21.16Ls
Vecā Neto Alga: 156.5Ls
Jaunā Neto Alga: 160.84Ls
Jūsu ienākumi palielināsies par: 4.34Ls
Vecie ar PVN apliekamie izdevumi: 156.5Ls
Šīs pašas preces ar jauno PVN izmaksās: 160.48Ls
Jūsu izdevumi palielināsies par: 3.98Ls
Pēc jaunās sistēmas, jūs būtu par tik bagātāks: 0.36Ls
Vecie valsts ieņēmumi no nodokļiem 23.87+ 25.5= 49.37Ls
Jaunie valsts ieņēmumi no nodokļiem 27.85+ 21.16= 49.01Ls

Attiecīgi 500 LVL - 0,62 LVL pieaugums
Attiecīgi 1000 LVL - 1,04 LVL pieaugums

Reāli, tas ir tad, ja visa nauda tiek iztērēta tur precēs, bet tā jau parasti nav:
*) Praktiski visiem ir kkādi kredīti, bet kredīta maksājumi ar PVN neapliekas, tā kā tur nekas nemainīsies, tas nāks jums vēl klāt plusā kkādi tur latiņi...

*) Pazeminātā PVN likme paaugstinās vairāk nekā parastais PVN, tāpēc, jo ikdienā vairāk izmanto preces un pakalpojumus, kam vislaik bija pazeminātā PVN likme, jo vairāk mīnusā ies tas cipars...

Rezultātā pēc aprēķiniem:
1) Jo zemāki ienākumi, jo vairāk zaudē!!!
2) Jo lielāku daļu no ģimenes budžeta izdevumiem sastāda maksa par precēm un pakalpojumiem, kuriem vislaik bija 5% pazeminātā likme, jo vairāk tiek zaudēts...

Savelciet kopā un izseciniet, uz kuras sabiedrības daļas rēķina tiek veikta valsts budžeta papildināšana.




Un ko tu ar to gribi teikt? Ka +0.36 nav nekāds pluss?
Offline
Bewenij
10. Dec 2008, 10:31 #4394

Kopš: 31. Jul 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 140

Braucu ar:

80% iedzivotaju ir paranoiki un vairak liekas ka tiek celta panika un baumas - tada vecu tantinu valsts.

Dzivoju loti netalu no t/c Alfa, tadel vakaros noveroju divainu skatinu - valsti krize, visiem jabut slikti, bet stavvieta masinas druzmejas un nav vietas kur novietot cilveki perk lietas bez kuriem vini isteniba var iztikt. paskatieties ko tirgo RIMI=drazas bet visiem liekas ka ir leti un tadel janem jo tiek ieekonomets

PVN paaugstina lai bremzetu cilveku nevaldamo pirksanu/pardosanu.

Padomajit pasi ko dariet, prieks ka dariet un ko darisiet tuvakaja nedela. Bet nekada gadijuma neapstajieties - dariet darbus kas jus baro, stradajiet sava laba neizskerdejot laiku pie TV, tas jus zombe.

Offline
markelis
10. Dec 2008, 10:32 #4395

Kopš: 28. Oct 2002

Ziņojumi: 12927

Braucu ar: eFku


10 Dec 2008, 10:15:22 zbmono rakstīja:
Palasot šo tēmu, liekas ka te ir sapulcējušies cilvēki, kuru virsuzdevums ir paspīdēt ar savu, kā lai to maigāk pasaka, nespēju veikt faktu analīzi? Teikt stulbumu būtu par šerpu, iespējams ir jomas, kurās viņi ir baigie gudrinieki, bet kolīdz runa aiziet par krīzi, tā širmītis aizbrauc. Paņemiet savās rociņās kalkulatoru un parēķiniet par cik mainīsies jūsu pašu algas un cik vairāk būs jāmaksā PVN, ja jūs visu naudu iztērēsiet precēs. Mājsaimniecības, lai vai ko te neķērktu, būs relatīvā plusā.


tu esi slims? kaadaa plusaa? nu panjeemu rokaa kalkulatoru. Njemot veeraa noteikto ienaakumu samazinaajumu, man ienaakumi (jau njemot veetaa IIN samazinaajumu) kritiisies par ~ Ls 4000,- gadaa. kaa PVN paaugstinaajums paliidzees to kompenesst?
Offline
gapp
10. Dec 2008, 10:32 #4396

Kopš: 04. Aug 2007

No: Liepāja

Ziņojumi: 8308

Braucu ar: SD


10 Dec 2008, 10:31:24 zbmono rakstīja:

10 Dec 2008, 10:27:18 gapp rakstīja:
Bruto alga: 200Ls
Soc. Nodoklis 9% 18Ls
Vecais IIN 25% 25.5Ls
Jaunais IIN 23% 21.16Ls
Vecā Neto Alga: 156.5Ls
Jaunā Neto Alga: 160.84Ls
Jūsu ienākumi palielināsies par: 4.34Ls
Vecie ar PVN apliekamie izdevumi: 156.5Ls
Šīs pašas preces ar jauno PVN izmaksās: 160.48Ls
Jūsu izdevumi palielināsies par: 3.98Ls
Pēc jaunās sistēmas, jūs būtu par tik bagātāks: 0.36Ls
Vecie valsts ieņēmumi no nodokļiem 23.87+ 25.5= 49.37Ls
Jaunie valsts ieņēmumi no nodokļiem 27.85+ 21.16= 49.01Ls

Attiecīgi 500 LVL - 0,62 LVL pieaugums
Attiecīgi 1000 LVL - 1,04 LVL pieaugums

Reāli, tas ir tad, ja visa nauda tiek iztērēta tur precēs, bet tā jau parasti nav:
*) Praktiski visiem ir kkādi kredīti, bet kredīta maksājumi ar PVN neapliekas, tā kā tur nekas nemainīsies, tas nāks jums vēl klāt plusā kkādi tur latiņi...

*) Pazeminātā PVN likme paaugstinās vairāk nekā parastais PVN, tāpēc, jo ikdienā vairāk izmanto preces un pakalpojumus, kam vislaik bija pazeminātā PVN likme, jo vairāk mīnusā ies tas cipars...

Rezultātā pēc aprēķiniem:
1) Jo zemāki ienākumi, jo vairāk zaudē!!!
2) Jo lielāku daļu no ģimenes budžeta izdevumiem sastāda maksa par precēm un pakalpojumiem, kuriem vislaik bija 5% pazeminātā likme, jo vairāk tiek zaudēts...

Savelciet kopā un izseciniet, uz kuras sabiedrības daļas rēķina tiek veikta valsts budžeta papildināšana.




Un ko tu ar to gribi teikt? Ka +0.36 nav nekāds pluss?


izlasi visu tekstu
Offline
hronists
10. Dec 2008, 10:37 #4397

Kopš: 01. Sep 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 14820

Braucu ar: Svensk hjul


10 Dec 2008, 10:32:36 gapp rakstīja:

izlasi visu tekstu


Izlasīju. Tautas valodā to sauc par matu skaldīšanu.
Offline
Armo
10. Dec 2008, 10:43 #4398

Kopš: 28. Jan 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 1505

Braucu ar: E61 LCI, darba auto un viss, kas pagadās


10 Dec 2008, 10:31:48 Bewenij rakstīja:
80% iedzivotaju ir paranoiki un vairak liekas ka tiek celta panika un baumas - tada vecu tantinu valsts.

Dzivoju loti netalu no t/c Alfa, tadel vakaros noveroju divainu skatinu - valsti krize, visiem jabut slikti, bet stavvieta masinas druzmejas un nav vietas kur novietot cilveki perk lietas bez kuriem vini isteniba var iztikt. paskatieties ko tirgo RIMI=drazas bet visiem liekas ka ir leti un tadel janem jo tiek ieekonomets

PVN paaugstina lai bremzetu cilveku nevaldamo pirksanu/pardosanu.

Padomajit pasi ko dariet, prieks ka dariet un ko darisiet tuvakaja nedela. Bet nekada gadijuma neapstajieties - dariet darbus kas jus baro, stradajiet sava laba neizskerdejot laiku pie TV, tas jus zombe.



Es arī parēķināju un +/- sanāca pa 00. It kā +20 Ls sanāca uz IIN samazinājumu, bet apmēram tikpat uz PVN pecelšanu, tā ka... Bet nav jau vēl zināms kādu iespaidu akcīzes celšana un PVN celšana atstāts uz precēm un pakalpojumiem kā tādiem. Nedzīvoju jau naturālajā saimniecībā

Bet pieļauju, ka ģimenēm ar bērniem, un ar ienākumiem zem 2000 Ls/ mēnesī būs ļoooti grūti, tāpat kā pensionāriem.

Lai gan no otras puses varētu attīstīties zemnieki, kuri savu produkciju varēs tirgot bez PVN un pa tiešo
Offline
Damn
10. Dec 2008, 10:53 #4399

Kopš: 24. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 10803

Braucu ar:


10 Dec 2008, 10:43:19 Armo rakstīja:
Bet pieļauju, ka ģimenēm ar bērniem, un ar ienākumiem zem 2000 Ls/ mēnesī būs ļoooti grūti, tāpat kā pensionāriem.



Pēc vidējās algas statistikas tā varētu būt lielākā iedzīvotāju daļa, bet ir jau protams vēl arī kreisie ieņēmumi.
Offline
us
10. Dec 2008, 10:55 #4400

Kopš: 17. Feb 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 5181

Braucu ar: Pilnpievada automobīli

Mja tikko braucu garām Swedbank un tur stāvēja Kurbada autovedējs uz kura dzina augšā diezgan svaigus autiņus ar LV numuriem. Semaku ar aplasītiem parking sensoriem, jauno A8, vēl kaut kādu e39, utt. Tās gadījumā nav līzingā atņemtās mašīnas
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo