Online

Pašreiz BMWPower skatās 213 viesi un 17 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Powera māmiņām un tētiem - bērnu topiks

AutorsZiņojums
piradzinjsh
18. Oct 2023, 10:37 #4181

Kopš: 29. Aug 2012

No: Liepāja

Ziņojumi: 2290

Braucu ar: vienu radzi


26 Sep 2023, 19:30:07 @ATB rakstīja:
Otram dēlam vajag autokrēsliņu ar 360 funkciju. Pirmajam nopirkām parasto Milli auto krēslu (ar skatu uz priekšu), jo... pirmais bērns bija
Tagad skatāmies uz to 360 funkciju kā baigo fīču, bet krutajiem brendiem dārgs tas pasākums sanāk. Tas pats maxi-cosi - +/- 400-500 eur. Alternatīva ir poļu Lionello or smthg. Kādam ir pieredze? It kā jau atbilstot visiem drošības standartiem un regulām, bet nu tikai tāpēc, ka pa 260eur var dabūt uzreiz visu ko vajag, liekas, ka tur jau kaut kas nav uzreiz kā vajag

Kādas domas? Un vai vispār tā 360 funkcija ir laba?


es tikko nopirku caratero grozāmo pa 128eur. Bet bērnam jau ir gadiņs. Tā 360 fukncijas ir ļoti laba, jo var ērtāk iesēdināt. Bet šeit jau princips ir ka bērnu nes rokās un krēslu izmņemt nevar, var tikai pagrozīt, iesēdināt un principā ir tikai sēžama poza. bērnam interesanti jo pilnigi cita pasaule sēžot braukšanas virzienā
grozamais kresls caratero

Bet jaundzimušajam neieteiktu. Tur princips cits, izņem,ieliec krēslu un guļus pozā.

[ Šo ziņu laboja piradzinjsh, 18 Oct 2023, 10:39:37 ]

Offline
RaL
18. Oct 2023, 10:38 #4182

Kopš: 23. Jul 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 3571

Braucu ar: kruīzu

visi krēsliņi, kas ir pretēji braukšanas virzienam, aizņem daudz vietas un stipri šaubos, ka var tikt garām - tad drīzāk pa otru pusi ir vieglāk, kur ir lielāks krēsliņš...
360 fīča ir "nice to have", lai ērtāk bērnu iesprādzēt/izņemt, ja krēsliņš paliek mašīnā. Zīdainim aktuāli visticamāk tikai vasarā, kad pēc vai pirms tiek vizināts ratos.
Nu patiesībā jau arī isofix bāze ir tikai "nice to have" ja bieži ar auto nevadā zīdaini, tad gan jau arī bez tās var iztikt.

Saistībā ar to "galdiņa" krēslu kā jau te teica, katrs bērns ir individuāls, un, kas vienam patīk, citam var nepatikt un to izrādīs cik vien spēka, tāpēc tādu, es teiktu, ka labāk pirkt tikai, ja bērns ir notestējis veiaklā un atzinis, ka ir ok.

p.s. Cybex ir 360 isofix bāze, kas der gan zīdaiņu krēsliņam CloudZ2, gan pēc tam nākamajam krēsliņam.

Online
Xrk
18. Oct 2023, 11:14 #4183

Kopš: 18. May 2022

Ziņojumi: 258

Braucu ar:

Btw cybexu kas lv lētākais maksāja 300eur atradu amazon.de akcijā pa kkādiem 160 kopā ar piegādi un bija jāgaida vesela nedēļa :vietējaispisness: tas bija pirms gada apm. Tāpēc iesaku paskatīties arī citās valstīs cik maksā šīs mantas pirms pirkt pie mums.
Offline
Piekuuns
18. Oct 2023, 13:29 #4184

Kopš: 31. Jan 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 65

Braucu ar: visu kas ripo


18 Oct 2023, 00:09:15 @Deivid rakstīja:
Kaut kā iztikām bez 360 funkcijas. Ne pārāk saprotu, bet game changer bija krēsls ar šādu papildus balstu priekšā, piesprādzēšana vairs nekad nebija problēma, a tā ņemšanās ar tām abām jostām, katru reizi jāregulē, jāpievelk utt



Te click un gatavs, bērnam arī ērtāk, ir sava darba virsma.

un ja zīdainis mūžīgi neapmierināts mašīnā, iesaku pamainīt krēslu, mēs tā kādu brīdi nevarējam saprast kāpēc nepatīk pārbraucieni līdz nomainījam benķi, cits izliekums un vairs neviena bļāviena. Regulēt tur neko nevarēja, vienkārši cita forma

Šādu līdzīgu arī tagad nopirku kā nākamo krēsliņu, tikai bez tā bampera, jo šķiet, ka tas līdz kkādiem kg bija. Kā arī šo var stiprināt bez isofix, jeb tikai ar jostu, lai varētu sēdināt priekšā.
Šiem protams 360 funkcijas(bāzes) šķiet nemaz nav paredzētas, plus bērns jau sen pats savos 3 gados spēj apsēsties

Īsumā, lai nejauktu galvu ir pavisam vienkārši:
1) 0-24 mēneši Cloud Z + 360 rotējoša bāze, taču nepārspīlējot jau kādu 6 mēnešu vecumā bērns ir ap 9kg un kopā ar krēsliņu viņu kkur nest ir diezgan heavy, tā ka lielākoties netiek ņemts no bāzes nost, ja neskaita uzlikšanu uz ratiem, kad iemidzis
2) 3 mēneši līdz 4 gadiem cybex sirona S, kurš jau ir kopā ar bāzi un nav domāts ņemt ārā (meita ap 6 mēnešiem šajā sāka sēdēt un patīk vēljoprojām)
3) 4-12 gadiem cybex pallas S(M,G) un citi modeļi, bet ar domu, ka viņi transformējas un beigās izjaucas tiktāl, ka beigās paliek tikai tas padibenis.

un protams, ka atkarībā no tiem modeļiem atšķiras tas vecuma/garuma intervāls, taču šķiet šis tāds vienkāršākais sadalījums pa lielajām vecuma grupām
Offline
cipargalva
18. Oct 2023, 13:37 #4185

Kopš: 07. Jul 2009

No: Valmiera

Ziņojumi: 6621

Braucu ar: quattro

Kad blakus Sironai vajadzēja krēslu arī otram auto, jo zb visu laiku pārlikt, tad skatījos šitos Pallasus. Pietika redzēt bērnu sejas vairākos prezentācijas video, lai saprastu, ka tāds man nebūs
Offline
Deivid
18. Oct 2023, 13:41 #4186

Kopš: 02. Mar 2004

Ziņojumi: 40692

Braucu ar: E46 M3 / C5X


18 Oct 2023, 13:29:07 @Piekuuns rakstīja:
Šādu līdzīgu arī tagad nopirku kā nākamo krēsliņu, tikai bez tā bampera, jo šķiet, ka tas līdz kkādiem kg bija. Kā arī šo var stiprināt bez isofix, jeb tikai ar jostu, lai varētu sēdināt priekšā.
Šiem protams 360 funkcijas(bāzes) šķiet nemaz nav paredzētas, plus bērns jau sen pats savos 3 gados spēj apsēsties


Ja bez bampera, tad tev ir divas jostas?

Isofix jau laba lieta no drošības viedokļa

A kāpēc priekšā liec, aizmugurē pilns? Drošāk jau tur. Ja citu opciju nav tad vismaz beņķi max uz aizmuguri
Offline
V.I.P.
18. Oct 2023, 15:26 #4187

Kopš: 18. May 2005

Ziņojumi: 17357

Braucu ar: AA numuriem [///M4, G wagon, GSX-R]


18 Oct 2023, 00:09:15 @Deivid rakstīja:
Kaut kā iztikām bez 360 funkcijas. Ne pārāk saprotu, bet game changer bija krēsls ar šādu papildus balstu priekšā, piesprādzēšana vairs nekad nebija problēma, a tā ņemšanās ar tām abām jostām, katru reizi jāregulē, jāpievelk utt



Te click un gatavs, bērnam arī ērtāk, ir sava darba virsma.

un ja zīdainis mūžīgi neapmierināts mašīnā, iesaku pamainīt krēslu, mēs tā kādu brīdi nevarējam saprast kāpēc nepatīk pārbraucieni līdz nomainījam benķi, cits izliekums un vairs neviena bļāviena. Regulēt tur neko nevarēja, vienkārši cita forma

360' ir ļoti ērta.

btw, ar šo bamperu priekšā vairs neražo jaunos modeļus.
iemeslus varat meklēt paši, ja interesē.
man tikai nodeva info, ka sīkajai nepatika un ka tagad visi jaunie esot bez.

[ Šo ziņu laboja V.I.P., 18 Oct 2023, 15:28:23 ]

Offline
Sendzaa
18. Oct 2023, 15:29 #4188

Kopš: 01. Dec 2016

Ziņojumi: 385

Braucu ar:


18 Oct 2023, 13:29:07 @Piekuuns rakstīja:

18 Oct 2023, 00:09:15 @Deivid rakstīja:
Kaut kā iztikām bez 360 funkcijas. Ne pārāk saprotu, bet game changer bija krēsls ar šādu papildus balstu priekšā, piesprādzēšana vairs nekad nebija problēma, a tā ņemšanās ar tām abām jostām, katru reizi jāregulē, jāpievelk utt



Te click un gatavs, bērnam arī ērtāk, ir sava darba virsma.

un ja zīdainis mūžīgi neapmierināts mašīnā, iesaku pamainīt krēslu, mēs tā kādu brīdi nevarējam saprast kāpēc nepatīk pārbraucieni līdz nomainījam benķi, cits izliekums un vairs neviena bļāviena. Regulēt tur neko nevarēja, vienkārši cita forma

Šādu līdzīgu arī tagad nopirku kā nākamo krēsliņu, tikai bez tā bampera, jo šķiet, ka tas līdz kkādiem kg bija. Kā arī šo var stiprināt bez isofix, jeb tikai ar jostu, lai varētu sēdināt priekšā.
Šiem protams 360 funkcijas(bāzes) šķiet nemaz nav paredzētas, plus bērns jau sen pats savos 3 gados spēj apsēsties

Īsumā, lai nejauktu galvu ir pavisam vienkārši:
1) 0-24 mēneši Cloud Z + 360 rotējoša bāze, taču nepārspīlējot jau kādu 6 mēnešu vecumā bērns ir ap 9kg un kopā ar krēsliņu viņu kkur nest ir diezgan heavy, tā ka lielākoties netiek ņemts no bāzes nost, ja neskaita uzlikšanu uz ratiem, kad iemidzis
2) 3 mēneši līdz 4 gadiem cybex sirona S, kurš jau ir kopā ar bāzi un nav domāts ņemt ārā (meita ap 6 mēnešiem šajā sāka sēdēt un patīk vēljoprojām)
3) 4-12 gadiem cybex pallas S(M,G) un citi modeļi, bet ar domu, ka viņi transformējas un beigās izjaucas tiktāl, ka beigās paliek tikai tas padibenis.

un protams, ka atkarībā no tiem modeļiem atšķiras tas vecuma/garuma intervāls, taču šķiet šis tāds vienkāršākais sadalījums pa lielajām vecuma grupām


Man kautkā līdzīgi, sākumā bija Cloud Q vai Z neatceros, tad sirona S 360' un tagad Tavs pēdējais minētais variants Pallas S vai kas tur pa burtu, ir divi tādi 9-36 tagad lietošanā.
Tulīt velvienu vajadzēs

Tā barjera ir labākais kas ir izdomāts, iesaku pamēģināt ne tikai video apskatīt, man bērns neizrāda nekādu pretenziju.
Pa vidam ir bijuši ar barjeru cybeksi 9-18, tie tādi mazi, paspēju ātri nomainīt uz 9-36
Kā arī maxi cosi axissfix arī bija brītiņu

Jāskatās grāmatā, no 4 gadi vai 18 kg tā barjera jāņem nost, bāze nāk nost, isofix āķi paliek un sprādzē ar parasto jostu.

Līdz tam barjeras vietā kā iepriekš minēja nav prātā nācis izmantot parasto jostu, nu attiecīgi kā norādīts, kurā laikā barjera ir obligāta..

P.S bildē sarkanais ir 9-18, ja nejaucu, ir bijis, iesaku uzreiz 9-36, būs plašāks un ērtāks un ilgāku laiku varēs neiespringt par tiem benķiem

[ Šo ziņu laboja Sendzaa, 18 Oct 2023, 15:32:20 ]

Offline
ayuso
18. Oct 2023, 20:22 #4189

Kopš: 29. May 2019

Ziņojumi: 76

Braucu ar:

Iesakiet kādu bērnu krēslu, ko var likt gan preikšā, gan aizmugurē. Sīkam 4 gadi un ~ 19 kg. Šobrīd man ir krēsls 9-18 kg, kurš tiek piesprādzēts ar siksnu pieauto krēsla, bet pats sīkais ar krēsla siksnām.

Otrā vāģī man ir krēsls 9-25 kg ar isofix, bet viņu priekšā it kā nevarot likt.

Īsak sakot vajag kkādu krēslu ko var ērti likt gan priekšā, gan aizmugurē…

Skatos uz tiem isofix vieglajiem variantiem, kurus teorētiski var likt gan priekšā, gan aizmugurē. Respkektīvi priekšā neizmanttot isofix, bet spradzet ar siksnu…
Kāda pieredze

Krēslu vajag bieži turp un šurp, jo sieva ta sēž blakus otram aizmugurē, bet tur nav īsti vietas, ja 2 krēsliņi…

Kādi ieteikumi ?

[ Šo ziņu laboja ayuso, 18 Oct 2023, 20:31:10 ]

Offline
alexejssss
19. Oct 2023, 15:36 #4190

Kopš: 24. Aug 2007

No: Ainaži

Ziņojumi: 99

Braucu ar: m57

Ir pārdošanā bērnu gūlta, Čiekura ražojuma.

Links uz ss

Poweram atlaide
Offline
mrc
19. Oct 2023, 15:49 #4191

Kopš: 04. Feb 2014

No: Rīga

Ziņojumi: 1220

Braucu ar: baltu datsun/ sarkanu scania/ pirkstu pa karti


18 Oct 2023, 20:22:16 @ayuso rakstīja:
Iesakiet kādu bērnu krēslu, ko var likt gan preikšā, gan aizmugurē. Sīkam 4 gadi un ~ 19 kg. Šobrīd man ir krēsls 9-18 kg, kurš tiek piesprādzēts ar siksnu pieauto krēsla, bet pats sīkais ar krēsla siksnām.

Otrā vāģī man ir krēsls 9-25 kg ar isofix, bet viņu priekšā it kā nevarot likt.

Īsak sakot vajag kkādu krēslu ko var ērti likt gan priekšā, gan aizmugurē…

Skatos uz tiem isofix vieglajiem variantiem, kurus teorētiski var likt gan priekšā, gan aizmugurē. Respkektīvi priekšā neizmanttot isofix, bet spradzet ar siksnu…
Kāda pieredze

Krēslu vajag bieži turp un šurp, jo sieva ta sēž blakus otram aizmugurē, bet tur nav īsti vietas, ja 2 krēsliņi…

Kādi ieteikumi ?



Man ir Recaro Monza Nova 2, gan aizmugurē ar isofix, gan priekšā bez šad tad tiek izmantots

bet nu jeibogu nepērc gaišu, izrādās, ka tajos gados jauniešiem mēdz gadīties nožauties dubļos
Principā jau tur jebkurš arī no citiem ražotājiem būs ok.
Offline
Araajz
21. Oct 2023, 19:45 #4192

Kopš: 30. Aug 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 28295

Braucu ar: E39


18 Oct 2023, 20:22:16 @ayuso rakstīja:
Iesakiet kādu bērnu krēslu, ko var likt gan preikšā, gan aizmugurē. Sīkam 4 gadi un ~ 19 kg. Šobrīd man ir krēsls 9-18 kg, kurš tiek piesprādzēts ar siksnu pieauto krēsla, bet pats sīkais ar krēsla siksnām.


Man no 4g sīkajiem ir Maxi Cosi Rodifix
Var lietot ar bez isofix - viegli pārmest starp auto - ērts

[ Šo ziņu laboja Araajz, 21 Oct 2023, 19:46:16 ]

Offline
Piekuuns
23. Oct 2023, 12:06 #4193

Kopš: 31. Jan 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 65

Braucu ar: visu kas ripo


18 Oct 2023, 13:41:12 @Deivid rakstīja:

18 Oct 2023, 13:29:07 @Piekuuns rakstīja:
Šādu līdzīgu arī tagad nopirku kā nākamo krēsliņu, tikai bez tā bampera, jo šķiet, ka tas līdz kkādiem kg bija. Kā arī šo var stiprināt bez isofix, jeb tikai ar jostu, lai varētu sēdināt priekšā.
Šiem protams 360 funkcijas(bāzes) šķiet nemaz nav paredzētas, plus bērns jau sen pats savos 3 gados spēj apsēsties


Ja bez bampera, tad tev ir divas jostas?

Isofix jau laba lieta no drošības viedokļa

A kāpēc priekšā liec, aizmugurē pilns? Drošāk jau tur. Ja citu opciju nav tad vismaz beņķi max uz aizmuguri

Bez bampera viņš stiprinās vnk ar mašīnas drošības jostu. Man jau riktīgi patīk isofix(galvenokārt drošības viedokļa dēļ, tik mašīna nav pirmā svaiguma un priekšā nav isofix, kā arī kkur izbraucienos ar busu(Ford Tourneo), lai ērtāk sasēdinātu visus 8 cilvēkus, gribu pamēģināt meitu priekšā apsēdināt.

Ikdienā visticamāk arī stāvēs aizmugurē uz isofix, tīri opcijām, ja nu kādreiz vajag pamainīt

Kā arī ar 2 bērniem un abiem krēsliņiem aizmugurē pa vidu nu ļoti maz vietas, lai to 5. to cilvēku apsēdinātu, un tāpēc gribas pamēģināt vienu krēsliņu priekšā(ar izslēgtu airbag protams) un tad pie vajadzības tie 2 pieaugušie aizmugurē vēl kkā var iespraukties..

Taču nenoliedzami lielāks auto ar 3 neatkarīgām sēdvietām kā sharan ir way to go, par busiem nerunājot

Paņēmu šādu Cybex solution s i fix 15-36 kg

[ Šo ziņu laboja Piekuuns, 23 Oct 2023, 12:09:39 ]

Offline
Sendzaa
24. Oct 2023, 15:46 #4194

Kopš: 01. Dec 2016

Ziņojumi: 385

Braucu ar:


23 Oct 2023, 12:06:47 @Piekuuns rakstīja:

18 Oct 2023, 13:41:12 @Deivid rakstīja:

18 Oct 2023, 13:29:07 @Piekuuns rakstīja:
Šādu līdzīgu arī tagad nopirku kā nākamo krēsliņu, tikai bez tā bampera, jo šķiet, ka tas līdz kkādiem kg bija. Kā arī šo var stiprināt bez isofix, jeb tikai ar jostu, lai varētu sēdināt priekšā.
Šiem protams 360 funkcijas(bāzes) šķiet nemaz nav paredzētas, plus bērns jau sen pats savos 3 gados spēj apsēsties


Ja bez bampera, tad tev ir divas jostas?

Isofix jau laba lieta no drošības viedokļa

A kāpēc priekšā liec, aizmugurē pilns? Drošāk jau tur. Ja citu opciju nav tad vismaz beņķi max uz aizmuguri

Bez bampera viņš stiprinās vnk ar mašīnas drošības jostu. Man jau riktīgi patīk isofix(galvenokārt drošības viedokļa dēļ, tik mašīna nav pirmā svaiguma un priekšā nav isofix, kā arī kkur izbraucienos ar busu(Ford Tourneo), lai ērtāk sasēdinātu visus 8 cilvēkus, gribu pamēģināt meitu priekšā apsēdināt.

Ikdienā visticamāk arī stāvēs aizmugurē uz isofix, tīri opcijām, ja nu kādreiz vajag pamainīt

Kā arī ar 2 bērniem un abiem krēsliņiem aizmugurē pa vidu nu ļoti maz vietas, lai to 5. to cilvēku apsēdinātu, un tāpēc gribas pamēģināt vienu krēsliņu priekšā(ar izslēgtu airbag protams) un tad pie vajadzības tie 2 pieaugušie aizmugurē vēl kkā var iespraukties..

Taču nenoliedzami lielāks auto ar 3 neatkarīgām sēdvietām kā sharan ir way to go, par busiem nerunājot

Paņēmu šādu Cybex solution s i fix 15-36 kg



Šodien tieši šo noskatīju kā trešo benķi
Sievai iegādāts auto kur jostas pa īsu lai ar barjeru ( pallas 2fix 9-36) pieštropētu, tad nu šis solution s būtu kā reiz, kā arī to pallas 2fix varētu jaukt ārā uz 2.grupu- bez barjeras un bez pamatnes, ar isofix āķiem +parastās drošības josta bērnam

Jautājums vairāk ko domāju, meitai tuvokas tikai 4.5 gadi, teorētiski pēc grāmatas uz 18 kg (nav sasniegts vel) vai sākot ar 4 gadi+ var jau pārveidot to benķi uz 2.grupu un izmantot parastās jostas, vai tas pats kas ar 15-36...
Tas pats stulbums ar jostām ir volgai, pirms gadiem 2 iespējams bija ar barjeru 9-18, nācās mainīt, jo jostas tizli īsas
Offline
Araajz
24. Oct 2023, 16:37 #4195

Kopš: 30. Aug 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 28295

Braucu ar: E39


24 Oct 2023, 15:46:11 @Sendzaa rakstīja:
Tas pats stulbums ar jostām ir volgai, pirms gadiem 2 iespējams bija ar barjeru 9-18, nācās mainīt, jo jostas tizli īsas

var nopirkt pagarinātājus:
http://efarkop.lv/lv/salona-aksesuari/drosibas-...agarinatajs.html

noder arī kad lielāki paši iekāpj un sprādzējas, bet dēļ bāzes parasti nevar saķiņķerēt, kur tā siksna jābāž
Offline
Sendzaa
24. Oct 2023, 17:01 #4196

Kopš: 01. Dec 2016

Ziņojumi: 385

Braucu ar:

Arī vadiants. Tikai lai kvalitatīva tā manta..
Offline
Redline
31. Oct 2023, 16:40 #4197

Kopš: 02. May 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 3019

Braucu ar: Do a SWAG on a VAG.

Pārdod jaunākā Bembista pirmo auto BMW Baby Racer II, 80932163090.
Ir aktīvi braukts, dažas uzlīmes likās stilīgāk kur citur pārlīmēt.
Nobraukums nav tīts, rūsas nav, krāsojums oriģināls, ziemu nav redzējis. Dokumenti tīri un nāk līdzi, sodi vai liegumi nav.
Gatavs nodošanai nākamajam braucējam svara kategorijā līdz 25kg.
Atrodas Agenskalnā.


Interesentus PM vai Divi711197Trīs
Offline
EddyChuzs
07. Nov 2023, 20:09 #4198

Kopš: 28. Oct 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 443

Braucu ar: T-REG // C-Yenn

Kungi!

Ar ko tīrīt Cybex sēdeklīšus?
Un vai kāds ir kādreiz ir mēģinājis mainīt/pāršūt audumu tiem pašiem Cybex?
Offline
RaL
07. Nov 2023, 20:40 #4199

Kopš: 23. Jul 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 3571

Braucu ar: kruīzu

Parasti visus audumus no krēsliņiem var smuki noņemt un likt veļasmašīnā... tad arī mazgā kā drēbes ja kādi īpaši pleķi, tad ar žults ziepēm var paberzt pirms mazgāšanas.

Mēs izmantojam šadas:
https://www.livin.lv/p/zults-ziepes-ekologiskas-sone1026

Parasti kaut kādos bio veikaliņos var nopirkt

[ Šo ziņu laboja RaL, 07 Nov 2023, 20:42:37 ]

Online
opallma
13. Nov 2023, 11:43 #4200

Kopš: 27. Sep 2019

Ziņojumi: 5

Braucu ar:

Nopirkām speciālu pārvalku autokrēsliņam, kuru regulāri ņemam nost un mazgājam veļas mašīnā. Viss ir maksimāli vienkārši.

[ Šo ziņu laboja opallma, 13 Nov 2023, 11:43:49 ]

Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo