Online
Pašreiz BMWPower skatās 144 viesi un 20 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Ekonomikas krīze jeb depresija v2
| Autors | Ziņojums |
|---|
| ultraman | | 05. May 2009, 12:13 |
#4181
|
| Kopš: 11. Jul 2002
Ziņojumi: 716
Braucu ar: 545_SMG_M
| quote]
01 May 2009, 21:06:34 Duke rakstīja:
30 Apr 2009, 17:26:02 ultraman rakstīja:
Pats raksti, ka PVN ir tiešs ekonomiskās aktivitātes rādītājs. Un kas jādara, ja ekonomiskā aktivitāte krītas - jāpaceļ nodokļi ? (lai arī tas būtu patēriņa nodoklis) 
Un ko mēs Latvijā patērējam?
Vai vietēji ražotas preces, vai tomēr importu?
Kā Tev liekas, kā pārmērīgi liels imports, kuram nav ārēja finansējuma, jo bankas vairāk nepludina iekšā naudu, ietekmē valsts ekonomiku?
Vai gadījumā nav tā, ka imports rēķinās ar mīnusa zīmi IKP, jo tā ir naudas izņemšana no valsts ekonomikas un atdošana citām valstīm?
Vai gadījumā pie apturēta finansējuma pieplūduma tas neizsūc ekonomiku no likvīdiem līdzekļiem un nesamazina apgrozāmo līdzekļu apjomu uzņēmiem?
Vai jebkas no tā ir realizējies (ja tiešām esi tik "pieredzējis"?)?
Uz šī fona - pamēģini man iestāstīt, ka patēriņu, kas galvenokārt ir importa, nevajadzēja ierobežot, lai neiztīrītu ekonomiku pilnībā?
Pat ar visu to, vajag šos 7,5 miljardus Eiro, lai atjaunotu naudas plūsmu un jācer uz ekonomikas izlīdzināšanos, pie palielinātas konkurētspējas (lielāka eksporta) un samazināta importa. Tikai tad, kad izbalansēsim savu maksājumu un tekošo kontu bilances (iekšēji vai savstarpēji ir vienalga), varēsim domāt par jebko citu. Līdz tam, drīkstat savas LV situācijai nepielāgotas vispārējas ASV ekonomikas teorijas paturēt pie sevis.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
nu bet protams. taču vai pārmērīgs imports pats nenorims, ja nav finansējuma ? un tas pats ar patēriņu (jo patērētājiem arī nav) ? kurš importēs ja nav patēriņa ? PVN likmi vajadzēja celt gadus 3-4 atpakaļ, tagad tas ir bezjēdzīgs solis: patēriņš sāka samazināties (ar arvien lielāku soli) jau pirms gada pusotra (redzams statistikas ciparos). pie tam šoreiz likmes celšana netika pamatota ar patēriņa bremzēšanu, bet gan caurumu budžetā. pie krītoša patēriņa tirgus (attiecīgi krītošas nodokļu masas budžetā) vēl to apkrāmēt ar paaugstinātu likmi - nu hvz. ekonomiku taviem vārdiem runājot iztīrīs tā, ka valstij nebūs/jau nav ko rīklē bāzt. kā arī aizies tā sauc. pelēkajā zonā - katram savs krekls tuvāks. naivi cerēt, ka visi tā uzreiz sāks kaut ko ražot (ko??) un būs baigais pacēlums. pie tam arī svēti piesauktais eksports pašlaik neko neglābs/neglābj - visi lielie eksportētāji (Zviedrija, Vācija) ir dziļā pakaļā ar visu savu eskportu, jo ārējos tirgos patreiz nevienam neko nevajag. un iespējams ilgi vēl nevajadzēs, ja nebūs nekādu pozitīvu izmaiņu/signālu vai ja stipri pamainīsies ilgi valdījusī patēriņa filozofija.
par "pieredzējušo" runājot - esmu tranšejās no otras puses teju desmit gadus (un dzīvs) tā kā iespējams esmu zaļš gurķis salīdzinot ar cienījamo ekonomikas ekspertu.[ Šo ziņu laboja ultraman, 05 May 2009, 12:14:28 ] |  Offline | | |
| viesulis | | 05. May 2009, 12:15 |
#4182
|
|  Kopš: 04. Mar 2007
Ziņojumi: 16792
Braucu ar: Volvo un Volvo
|
05 May 2009, 12:07:55 raivisp rakstīja:
Es par vāczemes iejaukšanos mūsu iekšzemes procesos tikai priecājos. Bet nu tas tomēr kaut kā liek aizdomāties par kopošanos ar Putinu 
 | | Offline | | |
| radiaators | | 05. May 2009, 12:18 |
#4183
|
|  Kopš: 15. Mar 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3687
Braucu ar: F11 525d
|
05 May 2009, 12:03:52 Pauliic rakstīja:
viena tante teica, ka maija bezdarbnieku pabalsti pamazām atliekas uz jūniju, vai ir kāds vēl ko dzirdējis? 
Es no vienas tantes dzirdēju, ka juunijs, juulijs tiek nonemti bezdarbnieki un citi sociaalie pabalsti un augusts pensijas !  | | Offline | | |
| j72 | | 05. May 2009, 12:45 |
#4184
|
| Kopš: 10. Apr 2005
Ziņojumi: 1036
Braucu ar:
| Varbut izsaukshu uz sevi fleimu, bet kontaktejoties ar tiem kuri shajaa vilnii jau pametushi Latviju vai ari gatavojas to darit, rodas sajuta ka shobrid notiek tas, kam bija janotiek uzreiz pec neatkaribas atgushanas. Nevaru apgalvot ka tas ir uz labu jo vel daudz kam buutu jaamainaas. | | Offline | | |
| ultraman | | 06. May 2009, 11:14 |
#4185
|
| Kopš: 11. Jul 2002
Ziņojumi: 716
Braucu ar: 545_SMG_M
|
05 May 2009, 12:38:14 Duke rakstīja:
05 May 2009, 12:13:31 ultraman rakstīja:
nu bet protams. taču vai pārmērīgs imports pats nenorims, ja nav finansējuma ? un tas pats ar patēriņu (jo patērētājiem arī nav) ? kurš importēs ja nav patēriņa ? PVN likmi vajadzēja celt gadus 3-4 atpakaļ, tagad tas ir bezjēdzīgs solis: patēriņš sāka samazināties (ar arvien lielāku soli) jau pirms gada pusotra (redzams statistikas ciparos). pie tam šoreiz likmes celšana netika pamatota ar patēriņa bremzēšanu, bet gan caurumu budžetā. pie krītoša patēriņa tirgus (attiecīgi krītošas nodokļu masas budžetā) vēl to apkrāmēt ar paaugstinātu likmi - nu hvz. ekonomiku taviem vārdiem runājot iztīrīs tā, ka valstij nebūs/jau nav ko rīklē bāzt.
apstātos, tikai tad, kad būtu katastrofāli zemas rezerves centrālajā bankā palikušas ar vēl katastrofāli zemāku M1, jeb apgrozībā esošo naudas daudzumu. Spēj iedomāties, kā izskatās ekonomika kura pati sevi žņaudz izvelkot visu gaisu, ko elpot?
Miris pacients tiešām vairāk neko pats nepatērēs. Bet paceļot nodokļus, tiek aizliegts (savā ziņā) importa patēriņš, tādējādi atvieglinot arī žņaugu, kas izvelk naudu.
Un varbūt palaidi garām, bet tieši tā arī tika pamatotas nodokļu izmaiņas.
Nez kāpēc visi atceras tikai PVN pacelšanu, bet ir aizmirsuši par IIN samazināšanu. Tie ir jāskata kopā, kur pirmais ierobežo importa patēriņu, bet otrais atvieglo individuāli pieejamo naudas daudzumu, lai veicinātu cita starpā iekšējo taupišanu/investīcijas.
nemācēšu teorētiski pamatot, bet nedomāju, ka tā būtu  patēriņš sāka mirt dabiskā nāvē jau gadu pirms nodokļu izmaiņām. straujš importa kritums ar janvāri ir arī Igaunijā, Lietuvā, Spānijā, Rumānijā - škiet ka bez nodokļu izmaiņām. un IIN izmaiņa ir vienkārši smieklīga. | | Offline | | |
| ultraman | | 06. May 2009, 15:22 |
#4186
|
| Kopš: 11. Jul 2002
Ziņojumi: 716
Braucu ar: 545_SMG_M
| Duke rakstīja:
**************************************************
ja nemāki pamatot, tad beidz dezinformēt.
un saviem "kritumiem" neaizmirsti pielikt klāt arī sausus datus ar atsaucēm par tiem.
Un jā, globālā mērogā atslābums ir likumsakarīgs ar manis jau minēto vispārējo recesiju, kura jau tuvojās (aka dabiskais ekonomikas cikls)
**************************************************
ak tad tomēr ir atslābums ? beidzot.
kur ir dezinformācija ? tas, ka tu savā galvā redzi tikai vienu savu iedomāto scenāriju ? un ne pa labi ,ne pa kreisi no tā ?
"kritumi" ņemti no "Nedēļas" ekonomikas ziņām. ja nav pietiekami autoritatīvs, atsauces noteikti ir sameklējamas tālāk. tev viņus vajag ? tāds iespaids, ka tāpat neskaties, mal tikai vienu un to pašu, lai kādus faktus liktu priekšā. tu labāk faktus piegādā, kur minēts, ka šajās valstīs krituma nav.[ Šo ziņu laboja ultraman, 06 May 2009, 15:23:54 ] | | Offline | | |
| RaL | | 06. May 2009, 15:40 |
#4187
|
|  Kopš: 23. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3571
Braucu ar: kruīzu
| varbūt jau bijis, bet tādā gadījumā neesmu pamanījis. interesants raksts 
http://www.financenet.lv/zinas/arvalstis/article.php?id=214802
galvenais radīt cilvēkos pozitīvu domāšanu ar darāmajiem darbiem (reorganizāciju) - lai iedzīvotājiem būtu pārliecība, ka valdības pieņemtie lēmumi patiešām veicina valsts izkļūšanu no krīzes, tad arī viss būs ok 
manuprāt, visai patiess komentārs pie raksta:
Kaspers26. Aprīlis 10:11 (2009)Par 29. gada krīzi grūti spriest, bet patreizēja krīze attīstījās mūsu acu priekšā. Ko tad mēs redzam? Pirmkārt, visa uzmanība pievērsta bankām, tās devušas kredītus tiem, kas nevar tos atmaksāt. Es atļaušos apgalvot, ka tas nebūt nav galvenais nelaimju cēlonis, jo tomēr skar nelielu cilvēku loku. Daudz svarīgāki ir citi apstākļi. Pirmkārt, stihiski uzpūties birokrātiskais aparāts. Saeimā valdīja nostādne, ka viss stihiski nokārtosies, ka birokrātija pakļaujas tirgus likumiem, atļāva ierēdņiem noteikt pašiem sev algas, atļāva ministrijām pašām noteikt štatu sarakstus. Tāpat atļāva štatus valsts uzņēmumos noteikt uzņēmumu administrācijai. Tas ir novedis pie štatu uzpūšanās valsts sektorā. Valdošās aprindas neņēma vērā, ka ekonomiska darbošanās ir atkarīga no finansiāli atbildīga vadītāja. Valsts sektorā tāda nav. Par valsts sektora darba rezultātiem atbild pati saeima. Izskatās, ka tai arī nāksies atbildēt pirms termiņa aizejot. Svarīgi, lai nākamā saeima būtu sapratusi, kāpēc bija jāaiziet iepriekšējai.
Otrkārt, mūsu rūpnieciskā ražošana izrādījās konkurences nespējīga pasaules mērogā. Mūsu ražošanas iekārtas nonāca metāllūžņos, vai Ķīnā. Lielāko daļu, ko mēs ražojām, austrumu zemēs prata ražot vairākkārt lētāk.
Treškārt, arī mūsu izglītības sistēma inficējās ar pašplūsmas sindromu, atļaujot skolniekiem slaistīties. Zīmīgi, ka krīzes sākums Latvijā sakrīt ar laiku, kad jāsāk strādāt jaunajai paaudzei. Diez vai šī sakritība ir nejauša.
Ceturtkārt, mūsu lauksaimniecība nonāca Eirosavienības ekonomiskas ietekmes zonā jau pirms pievienošanās tai. Tieši šis laiks bija graujošs. No ekonomiskā viedokļa atdalīšanās no Krievijas ekonomiskās zonas bija graujoša tieši lauksaimniecībai. Šis solis bija nepārdomāts. Stulbākais ir tas , ka mūsu lauksaimniecības diskriminācija turpinās arī pēc iestāšanās Eirosavienībā. Šinī ziņā Eirosavienība ir nepilnvērtīga un neperspektīva. Ja Latvijas rūpniecība spētu dotēt lauksaimniecību, mēs šo diskrimināciju pārdzīvotu.[ Šo ziņu laboja raivis88, 06 May 2009, 15:46:30 ] | | Offline | | |
| RaL | | 06. May 2009, 16:16 |
#4188
|
| Kopš: 23. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3571
Braucu ar: kruīzu
| komentāros iemestais rakstiņš par Lielo depresiju arī labs 
http://www.nra.lv/zinas/19033-musdienigs-dja-vu...lo-depresiju.htm | | Offline | | |
|
|
| Red_Rocket | | 07. May 2009, 01:45 |
#4189
|
|  Kopš: 24. Oct 2007
No: Jelgava
Ziņojumi: 4444
Braucu ar: C124 E320
|
07 May 2009, 01:30:21 Duke rakstīja:
06 May 2009, 15:22:05 ultraman rakstīja:
Duke rakstīja:
**************************************************
ja nemāki pamatot, tad beidz dezinformēt.
un saviem "kritumiem" neaizmirsti pielikt klāt arī sausus datus ar atsaucēm par tiem.
Un jā, globālā mērogā atslābums ir likumsakarīgs ar manis jau minēto vispārējo recesiju, kura jau tuvojās (aka dabiskais ekonomikas cikls)
**************************************************
ak tad tomēr ir atslābums ? beidzot.
kur ir dezinformācija ? tas, ka tu savā galvā redzi tikai vienu savu iedomāto scenāriju ? un ne pa labi ,ne pa kreisi no tā ?
"kritumi" ņemti no "Nedēļas" ekonomikas ziņām. ja nav pietiekami autoritatīvs, atsauces noteikti ir sameklējamas tālāk. tev viņus vajag ? tāds iespaids, ka tāpat neskaties, mal tikai vienu un to pašu, lai kādus faktus liktu priekšā. tu labāk faktus piegādā, kur minēts, ka šajās valstīs krituma nav.
Preču plūsma
Imports Pavisam (tūkst. Ls)
2002 2 497 386
2003 2 989 166
2004 3 805 258
2005 4 867 011
2006 6 378 477
2007 7 782 131
Avots: LR Centrālā statistikas pārvalde
 nu kur ir Tavs atslābums?
Turpini lasīt "Kas jauns?" un uzskatīt sevi par ekonomikas ekspertu. Valsti glābsi arī?
diezgan skaidri ieziimeejaas laiks kad iestaajaamies ES | | Offline | | |
GS  | | 07. May 2009, 01:50 |
#4190
|
|  Kopš: 13. Jun 2003
Ziņojumi: 46774
Braucu ar: džī six
| Cik var tam ES piesietes
Paklausoties statistiku cik ir gatavi balsot pret sak jocigi palikt.... Ja mes izstasimies no ES tad es tocna skaksu apdomat par valsts pamesanu jo tad mus tiesam vairs nekas labs negaida.
Un tie kas doma ka pie pasreizejam problemam ir vainigs ES ir [ Šo ziņu laboja GS, 07 May 2009, 01:50:48 ]
-----------------
BMW Vin Decoder
Auction history
BMW History
Audi / Volkswagen vin decoder | | Offline | | |
| Red_Rocket | | 07. May 2009, 02:35 |
#4191
|
| Kopš: 24. Oct 2007
No: Jelgava
Ziņojumi: 4444
Braucu ar: C124 E320
|
07 May 2009, 01:50:27 GS rakstīja:
Cik var tam ES piesietes
Paklausoties statistiku cik ir gatavi balsot pret sak jocigi palikt.... Ja mes izstasimies no ES tad es tocna skaksu apdomat par valsts pamesanu jo tad mus tiesam vairs nekas labs negaida.
Un tie kas doma ka pie pasreizejam problemam ir vainigs ES ir
personiigi es nedomaaju ka pie passreizeejaas situaacijas ir vainojams ES lielaakaa meeraa ir vainojama vieteejaa valdiiba kura sev izdeviigaa guultnee pareizaak sakot savu sponsoru ir ievirziijusi visaadus jautaajumus ar to slaveno BRISELE PIEPRASA | | Offline | | |
| Red_Rocket | | 07. May 2009, 02:36 |
#4192
|
| Kopš: 24. Oct 2007
No: Jelgava
Ziņojumi: 4444
Braucu ar: C124 E320
| un jaa protams veel zviedrijas bankas | | Offline | | |
| Rollout | | 07. May 2009, 09:08 |
#4193
|
|  Kopš: 05. May 2005
Ziņojumi: 365
Braucu ar: OOOO
|
07 May 2009, 02:36:02 Red_Rocket rakstīja:
un jaa protams veel zviedrijas bankas
Nu protams, visi tie kas saņēmās kredītus paši jau ne pie kā nav vainīgi 
| | Offline | | |
| gapp | | 07. May 2009, 09:12 |
#4194
|
| Kopš: 04. Aug 2007
No: Liepāja
Ziņojumi: 8308
Braucu ar: SD
|
07 May 2009, 09:08:05 Rollout rakstīja:
07 May 2009, 02:36:02 Red_Rocket rakstīja:
un jaa protams veel zviedrijas bankas
Nu protams, visi tie kas saņēmās kredītus paši jau ne pie kā nav vainīgi
Pie visa vainīga tak ir valdība. Cilvēki paši ar savu rīcību par neko neatbild. Visu sačakarē valdība. | | Offline | | |
| Raicha | | 07. May 2009, 09:19 |
#4195
|
|  Kopš: 26. Dec 2002
Ziņojumi: 14865
Braucu ar:
| kad dod kaadam krediitu pret kjiilu - paarliecinies, ka kjiila ir Tavas naudas veerta. mans gruzchika padoms plaanoshanas daljas virtuoziem kaa neparkarseet tirgu
ja nopietni, tad kaa izskataas? nu taa, tiiri sadziiviski? viss joprojaam slikti slikti un darba nav? aarpraataa gribu braukt maajaas, bet bail no bada un bezdarba | | Offline | | |
| BMW_Mracer | | 07. May 2009, 09:19 |
#4196
|
|  Kopš: 07. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 2088
Braucu ar: mercedes benz amg c350
|
07 May 2009, 01:50:27 GS rakstīja:
Cik var tam ES piesietes
Paklausoties statistiku cik ir gatavi balsot pret sak jocigi palikt.... Ja mes izstasimies no ES tad es tocna skaksu apdomat par valsts pamesanu jo tad mus tiesam vairs nekas labs negaida.
Un tie kas doma ka pie pasreizejam problemam ir vainigs ES ir
piekritu GS!pashi likvidejam visu rupniecibu,tagad neko nerazojam un blaujam ka slikti..butu labi ja ES naudu nedotu mums jo mes jau ta esam bankrota un vel to izsaimniekos naudu!
bet galvenais jau ir biblioteka un un koncertzales un tilti 
-----------------
yessssssssssss | | Offline | | |
|
|
edzulis  | | 07. May 2009, 09:23 |
#4197
|
|  Kopš: 13. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 56481
Braucu ar: S212, 911TT, 951, 635csi, NSX, Tillotson t4
| jūs visi tik gudri. Laikam neko vairāk par 'paši iznīcinājām rūpniecību' nezinat | | Offline | | |
| Raicha | | 07. May 2009, 09:30 |
#4198
|
| Kopš: 26. Dec 2002
Ziņojumi: 14865
Braucu ar:
| starp "pashi izniicinaajaam" un "katrai tautai tada valdiiba kaadu pelniijuse" kautkur pa vidu iesprauzhot "privatizaacija" kautkas uz to pusi jau sanaak
bet par to ka "pashi pie visa vainiigi blabla" - nu neredzu es pamatu tam ticeet. manaa mazpilseetaa lielumlielais daudzums anglju seezh uz sociaalajaam garantijaam, taadi papuasi kaa es un polji hujaarii fabrikaas - eku ari visa ekonomika  efektivitaate, aha | | Offline | | |
| ultraman | | 07. May 2009, 11:36 |
#4199
|
| Kopš: 11. Jul 2002
Ziņojumi: 716
Braucu ar: 545_SMG_M
|
07 May 2009, 01:30:21 Duke rakstīja:
06 May 2009, 15:22:05 ultraman rakstīja:
Duke rakstīja:
**************************************************
ja nemāki pamatot, tad beidz dezinformēt.
un saviem "kritumiem" neaizmirsti pielikt klāt arī sausus datus ar atsaucēm par tiem.
Un jā, globālā mērogā atslābums ir likumsakarīgs ar manis jau minēto vispārējo recesiju, kura jau tuvojās (aka dabiskais ekonomikas cikls)
**************************************************
ak tad tomēr ir atslābums ? beidzot.
kur ir dezinformācija ? tas, ka tu savā galvā redzi tikai vienu savu iedomāto scenāriju ? un ne pa labi ,ne pa kreisi no tā ?
"kritumi" ņemti no "Nedēļas" ekonomikas ziņām. ja nav pietiekami autoritatīvs, atsauces noteikti ir sameklējamas tālāk. tev viņus vajag ? tāds iespaids, ka tāpat neskaties, mal tikai vienu un to pašu, lai kādus faktus liktu priekšā. tu labāk faktus piegādā, kur minēts, ka šajās valstīs krituma nav.
Preču plūsma
Imports Pavisam (tūkst. Ls)
2002 2 497 386
2003 2 989 166
2004 3 805 258
2005 4 867 011
2006 6 378 477
2007 7 782 131
Avots: LR Centrālā statistikas pārvalde
nu kur ir Tavs atslābums?
Turpini lasīt "Kas jauns?" un uzskatīt sevi par ekonomikas ekspertu. Valsti glābsi arī?
Duke, vai tu viemēr manipulē ar datiem un rādi tikai tos, kas tev derīgi ? pierasta lieta ? apskaties importu par 2008 gadu (pa mēnešiem, milj Ls) - esmu pārliecināts, ka tos jau redzēji, jo tas ir turpat :
2008
jan 616.0
feb 639.3
mar 621.2
apr 681.7
mai 623.4
jun 629.4
jul 654.9
aug 612.8
sep 711.2
okt 670.5
nov 529.8
dec 520.6
summa 7510.8
Avots: LR Centrālā statistikas pārvalde
ir redzams atslābums (arī kopsummā pret 2007) un tendence kā uz delnas. patēriņš sāka kristies jau no 2008 gada sākuma (tā pati Statistikas pārvalde) un te var brīnišķīgi redzēt, ka imports seko patēriņam. atgriežoties pie rezervju izsīkšanas riska centrālajā bankā un importa. kas importē ? uzņēmēji. kāpēc ? lai pārdotu iekšējā tirgū (ja runa ir par patēriņu). tad kurš uzņēmējs saglabās esošos importa apjomus, nesamazinot tos, ja patēriņa tirgus jau ir krītošs (bez visām PVN izmaiņām) ? jebkurš normāli domājošs uzņēmējs centīsies uztvert mazākās izmaiņas tirgū, jo tas galu galā ir viņa izdzīvošanas jautājums.
par "Kas jauns" vienkārši PN, pārsvarā ekonomikas aktualitātēm sekoju maksas interneta resursā, ja tas tevi interesē. uz ekonomikas ekspertu nepretendēju (pasarg dies), vienkārši ar faktiem un elementāru loģiku kārtējo reizi aprādu lietas, kas tā nav pretēji tavam apgalvotajam. glābt valsti būs tavs uzdevums, bet man sāk likties, ka labāk jau ne.
| | Offline | | |
| Zoo | | 07. May 2009, 12:05 |
#4200
|
|  Kopš: 27. Sep 2007
Ziņojumi: 7814
Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger
| interesanti, kaads % no ekonomiski aktiivajiem iedziivotaajiem darbaspeejiigaa vecumaa ir aizfisis projaam kopš 2004. gada | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
