Online

Pašreiz BMWPower skatās 204 viesi un 14 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Ekonomikas krīze jeb depresija v2

AutorsZiņojums
Taspac
24. Apr 2009, 16:46 #4121

Kopš: 15. Feb 2007

Ziņojumi: 3563

Braucu ar:

Es te drusku palasijos, cik nu bija laiks, bet pietika ar pāris lapām lai rastos izbrīns..

Duke, es noprotu, ka tu esi cilvēks savā elemtā ar čupu teorētiskām zināšanām, pateicoties tam tu esi tur kur tu esi (sēdi mums nezināmā amatā, stāsti lekcijas par to ka mēs mēs esamt tādi un citādi utt (atrodi šeit daudz laika) lai to visu sarakstītu, , un jāatszīst ka Tev ir iekšā ļoti liela zināšanu bagāža, tomēr nedod Dievs nonākt uz realitātes (uzņēmejs, dakteris da vienalga kas), lai saprastu ka mums šeit ir dirsā visam (es runāju par esošo stāvokli valstī).

Izvēlies tematu dakteri, vai uzņēmēji ?

Sāc likt visu pa plauktiņiem un mēģini saprast kāpēc šeit ir cilvēkiem tāda vai citāda atieksme, pajautā uzņēmējiem kāpēc viņiem ir grūti maksāt nodokļus utt.

Man nav īpaši daudz laika sekot postiem līdz, bet īsi un konkrēti varbūt vari nodefinēt kas ir vainīgs pie šis esošās situācijas valstī ?

Šeit ir daudzi faktori sākot ar korumpēto valsts aparātu, beidzot ar nobrukušo kreditēšanas sistēmu, ko lai dara ?



Offline
markelis
24. Apr 2009, 16:46 #4122

Kopš: 28. Oct 2002

Ziņojumi: 12928

Braucu ar: eFku


24 Apr 2009, 15:29:07 Duke rakstīja:

24 Apr 2009, 15:21:31 kkas rakstīja:
duke par to attieksmi, galiigi garaam, maz pa dakteriem esi staigaajis, kaada var buut attieksme, ja cilveekiem neko nemaksā. jaa ir labi dakteri, bet lielaakoties viniem visiem ir jaamaksaa uz kepas, lai kkas notiktu. aizej uz arsu vai veseliibas centru 4 vai kur citur kur nav valsts un to pashu pameegini slimniicaa, buusi paarsteigts, kada atskiriiba gan servisaa, gan attieksmee. tas taapat, kaa sheit rimikaa uzprasi pardevejam ko atrast, saviebs seju un paraadiis ar pirkstu kur jaaiet, vai arii somijaa, aizies un paradiis no otra veikala gala ko atrast ar smaidu sejā, jo vinam nav jaaciinas par eksistenci.


oi kā Tu kļūdies.

Somijā veikala plauktu kārtotājs cīnās par eksistenci tāpat kā LV.

visu izšķir tieši tas ko tik vieglu roku noraksti - attieksme un latviešu daba.

Ļoti labi saprotu, ka ir grūti atzīt, ka paši neesam perfekti, bet piedodiet, tā nu tas ir. Un jo ātrāk ar to samierināsies, jo labāk dzīvosi.


duke - tu kaadreiz esi atzinis ka tev nav taisniiba nu taa - tiiri interesei.

P.S. par muusu veseliibas apruupi un attieksimi tu kljuudies ljoti smagi. te viss ir slikti. un visvairaak tracina, ka galvenaa probleema ir nevis liidzklju truukums bet vinju menedzments.
Offline
Taspac
24. Apr 2009, 17:47 #4123

Kopš: 15. Feb 2007

Ziņojumi: 3563

Braucu ar:

Duke

Es jau principā negribu neko pierādīt, tas jau ir redzams

Par uzņēmēju es varētu nesaukt māklerus un citus darboņus (kuru darbība bija pilnīgi saprotama tik un tā)

Es nebiju domājis tik seklu, ir jau arī pakalpojumu sfēra, tirdzniecība utt.
Latvijā jau nav tikai ražošana, kas jau arī ir sen aizgājusi pa pieskari.

Doma bija citur - tb, nodokļu sistēmas, aploksnītes utt.

Piemērs.

Autotirdzniecība. Bankas sāka prasīt VID izziņas.

Visu laiku viss gāja šķērē, bet bizness gāja, tagad izdomāja ka nu laikam jāliek ir puntks, bet rezultātā auto nozare nonīka.

Tas viss ir gadiem darīts darbs, to tā uzreiz nevar "iztīrīt".

Šeit varētu pierakstīt daudz piemēru.

Gājiens ar PVN. Slimi murgi izmisuma brīdī.

Utt.

Rezultātā valstij vajadzētu radīt efektīvu nodokļu sistēmu, kas valsts ekonomiku paceltu.

Es nešaubos nevienu brīdi ka valdībā ir arī spējīgi cilvēki, bet tomēr laikam pāri visam ir ietekme. Citādi jau jā, visi visu zin, tikai neviens nav bijis tuvāk faktiem. Arī tur var piekrist, bet tās ir nianses. Rezultāts es domāju ir redzams.

Par tavu produktivitāti nešaubos, cilvēks ultramens. Cik tev ir taustiņspiedieni sekundē ?


Meklējot vainīgos?

Valsts ?
Nodokļu nemaksātāji ?
Bankas ?

Pirms trijiem gadiem viss gāja uz augšu, ka valstij radās iespaids ka nekas nav jādara un ka viss notiek.

Nodokļu maksātāji nemaksāju nodokļus jo gribēja vairāk nopelnīt ?

Bankas skrēja pakaļ, katrs kuram nebija slinkums varēja aiziet uz Banku un paņemt naudu ?

Labi varam nomainīt plati?

Kāda ir izeja?

kad mēs nolaidīsimies beidzot lejā, lai saprastu cik ilgi ir jākāpj augšā ?

Jeb sāksies maradierisms, geto rajoni un degošas mucas kronvalda parkā ? ))
Offline
Taspac
24. Apr 2009, 17:52 #4124

Kopš: 15. Feb 2007

Ziņojumi: 3563

Braucu ar:

Ok es tā padomāju mēs esam labā ģeogrāfiskā stāvoklī - maradierisms nebūs, un kā jau te teica tad mūsu valsti pārņems citi cilvēki primitīvi izsakoties, no citām valstīm. Mums jau arī nekad nav bijusi ietekme (šajā ziņā lietuvieši ir visgudrākie)

Skaidrs ir tas ka Latvijas valsts ir bankrotējusi.

Iespējams vajadzētu kaut kādu Baltijas valstu apvienošanos - aliansi ))
Offline
Taspac
24. Apr 2009, 17:57 #4125

Kopš: 15. Feb 2007

Ziņojumi: 3563

Braucu ar:


24 Apr 2009, 17:19:48 Duke rakstīja:
aktāpjoties no tēmas gribu tikai norādīt, ka visskumjākais, manuprāt, šajā visā ir redzēt cik tālu sensacionāli tendētā prese ir degradējusi tautu. Jebkurš profesijas pārstāvis automātiski tiek asociēts neadekvātus pielīdznājumos.

Politiķis - (izvēlies) zaglis, korumpants, melis vai nekompetents idiots.

Valsts pārvaldes ierēdnis - zaglis, korumpants, nekompetents idiots vai dīkdienis.

Jurists - melis, krāpnieks

uzņēmējs - krāpnieks, zaglis

policists, ārsts, pasniedzējs - nekompetents, korumpēts

veikala pārdevējs - sevī ielīdis indivīds ar nopietniem psihes traucējumiem, nelaipns

viesmīlis - noteikti tirgo kreiso alkoholu un zog no saimnieka

celtnieks - izmanto kreisos materiālus, pelna kreisos ienākumus un vēl appiš būvdarba pasūtītāju

iestādes vadītājs - iestādes izsaimniekotājs

visi visur to vien dara, kā zog un korumpējas, tikai Jūs paši un ģimenes locekļi esat balti, pūkaini un nevainīgi, turklāt vēl preses pārprasti un nepareizi interpretēti, ja uzraksta par pārstāvēto jomu/profesiju.

Taču apstāties un padomāt, ka varbūt arī citiem tā ir nespējam.

Ko tas liecina par Jums pašiem?



Nav šaubu žurnālistiem arī patīk uzpūst ziloni.

Tas viss ko tu minēji, tas nav radies priekštats no gaisa, daļa taisnības jau tur ir, tas vienkārši ir simtoms, jo mēs nekad neesam sasnieguši Vācijas līmeni, kaut arī citreiz tik tiešām tiek dzīts sviests (nu tas ir līdzīgi ka palasīt slimos komentus TVNETā par BMW)


Bet ok tas jau nemainu šī brīža situāciju.
Offline
martink
24. Apr 2009, 18:02 #4126

Kopš: 19. Nov 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 5662

Braucu ar: BMW e34 525i Recaro (sapņos)


24 Apr 2009, 17:19:48 Duke rakstīja:
aktāpjoties no tēmas gribu tikai norādīt, ka visskumjākais, manuprāt, šajā visā ir redzēt cik tālu sensacionāli tendētā prese ir degradējusi tautu. Jebkurš profesijas pārstāvis automātiski tiek asociēts neadekvātus pielīdznājumos.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

4. vara ir mūs piepisusi!
Es atzīstu savu muļķību!

Labosimies un vērtēsim kritiski žurnaļugu (ne)darbus Kretīni un lēti haltūristi ir žurnālisti.

Bet krīzes topiks manuprāt sevi ir izsmēlis.. Es pirmo versiju izveidoju, lai pabrīdinātu par gaidāmo, jo tad pazīmes jau bija acīmredzamas, bet daļa vēl spurojās, neticēja.

Tagad tas nav aktuāli.. Vajag topikus par to, kā dibināt firmas, veidot biznesiņus, kā latviešiem iekarot pasauli. Vai vienkārši dzīvot bez stresa un mierīgi.. Ar pozitīvām domām un gaišu prātu

EDIT: vēl par žurnālistiem:
Treknajos gados raksta: "Ir slikti, cenas aug, inflācija, darbaspēks nav pieejams"
Domājat, ka tagad žurnaļugas rakstīs, ka ir labi, beidzot cenas krīt, inflācija mazinās un darbaspēka pieejamība ir ļoti liela?

Ha!

šodien žurnāļugas raksta: "Krīze, ir slikti, ražotāji samazina cenas, liels bezdarbs"

utt..


[ Šo ziņu laboja martink, 24 Apr 2009, 18:14:27 ]

Offline
egonspleeve
24. Apr 2009, 18:13 #4127

Kopš: 15. Mar 2009

Ziņojumi: 4719

Braucu ar: 2 litrigo alu rokā


24 Apr 2009, 18:02:18 martink rakstīja:

24 Apr 2009, 17:19:48 Duke rakstīja:
aktāpjoties no tēmas gribu tikai norādīt, ka visskumjākais, manuprāt, šajā visā ir redzēt cik tālu sensacionāli tendētā prese ir degradējusi tautu. Jebkurš profesijas pārstāvis automātiski tiek asociēts neadekvātus pielīdznājumos.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

4. vara ir mūs piepisusi!
Es atzīstu savu muļķību!

Labosimies un vērtēsim kritiski žurnaļugu (ne)darbus Kretīni un lēti haltūristi ir žurnālisti.

Bet krīzes topiks manuprāt sevi ir izsmēlis.. Es pirmo versiju izveidoju, lai pabrīdinātu par gaidāmo, jo tad pazīmes jau bija acīmredzamas, bet daļa vēl spurojās, neticēja.

Tagad tas nav aktuāli.. Vajag topikus par to, kā dibināt firmas, veidot biznesiņus, kā latviešiem iekarot pasauli. Vai vienkārši dzīvot bez stresa un mierīgi.. Ar pozitīvām domām un gaišu prātu


nepaeedis ar pozitiivaam domaam, bez stresa un gaishu praatu nepadziivosi. bet par to biznesu. nu redzi, daudzi atshkjiriba no tevis neplivinaas kautkur pa gaisu. biznesu izveidot tagadeja situacija ir praktiski neiespeejami. un zhurnaljugas jau var rakstit populistiskus rakstus cik uziet. no ta jau nekas labak nepaliks. dazhas tantinjas un aprobezhotie padirsiis iekraatos liidzekljus. tas arii viss. pagaidam jau labi vel, ja jau esosho biznesu izdodas saglaabt.
Offline
martink
24. Apr 2009, 18:21 #4128

Kopš: 19. Nov 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 5662

Braucu ar: BMW e34 525i Recaro (sapņos)


24 Apr 2009, 18:13:55 egonspleeve rakstīja:
nepaeedis ar pozitiivaam domaam, bez stresa un gaishu praatu nepadziivosi. bet par to biznesu. nu redzi, daudzi atshkjiriba no tevis neplivinaas kautkur pa gaisu. biznesu izveidot tagadeja situacija ir praktiski neiespeejami. un zhurnaljugas jau var rakstit populistiskus rakstus cik uziet. no ta jau nekas labak nepaliks. dazhas tantinjas un aprobezhotie padirsiis iekraatos liidzekljus. tas arii viss. pagaidam jau labi vel, ja jau esosho biznesu izdodas saglaabt.


Es nedzīvoju pa gaisu.. man šobrīd ir žēl, jo jāatsaka vairākiem klientiem.. nepatīkami un negribās, tomēr dienā ir 24h.

Vnk. manas zināšanas agrāk steigā nevienam nevajadzēja. Tagad vajag.

Iespējas ir, vajag tikai redzēt tās. Protams, ja krīzes laikā mēģina skriet pakaļ primitīviem biznesiem, tad ir grūti un pat neiespējami. Tajā pašā laikā joprojām, piemēram, cilvēki meklē latvijā augušus dārzeņus un augļus - lūk, viena iespēja. Labu speciālistu joprojām trūkst. utt. Joprojām IT speciālisti ir Latvijā un trūkst, kas viņus var saorganizēt, salasīt kopā, lai uztasītu Latvijas Skype vai Nokia - lūk, kāpēc neviens no daudziem tūkstošiem biznesa vadītāju neķeras klāt?

Bet par to žurnaļugi nerakstīs - viņu uzdevums ir nodarbināt cilvēku prātus ar mazsvarīgām lietām, turēt latviešus pie zemes..
Offline
Taspac
24. Apr 2009, 18:54 #4129

Kopš: 15. Feb 2007

Ziņojumi: 3563

Braucu ar:

Duke

Par auto tirdzniecību bija tikai piemērs.

Ok ļoti labi, sākam ražot tā lūk ir uzņēmējdarbība.

Bet kā ? Man šķiet latvija ir sīka plikdiršu valsts, kas nespēj neko ražot.

Nu labi lauksaimniecība, rapši.

Bet manuprāt pakalpojumu binzess un tirdzniecība, tas mūsu valsts mērogiem ir reālais binzess, jo ražotāju nav tik daudz lai nodrošinātu visus ar darbu un Oficiālām algām.

Principā tas ko tu gribi pateikt tas viss ir baigi skaisti, un tas ir tas par ko visi runā, bet šobrīd ir grūti iedomāties kā to pasākt ātrāk
Par ražošanu lūk piemērs BMW gribēja taisīt ražotni Latvijā, bet rezultātā mūsu valdība nobiedēju šo kompāniju ar savu efektīvo nodokļu sistēma. Bet tas tā viena tante teica , ja tā nebija kāds varbūt var apstrīdēt.

[ Šo ziņu laboja Taspac, 24 Apr 2009, 18:56:59 ]

Offline
martink
24. Apr 2009, 19:04 #4130

Kopš: 19. Nov 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 5662

Braucu ar: BMW e34 525i Recaro (sapņos)

Latvija ir valsts, kur vairums dzīvo svešās dzīves.

Daudziem dzīve nav domāt, ko ražot, mēģināt nomainīt stulbu vadītāju vai darboties uz esošo apstākļu pamata. Latvijā daudzi dzīvo svešās dzīves - domā, ko dara citi, kādu kukuli paņēma persona X, utt. Bet tā nav viņu dzīve - viņu dzīve ir tā, ka viņi neko nedara.. cik nav manīti darbinieki, kas neko neprot un negrib darīt, bet prasa 1500 Ls.. un pat nedomā paši pamācīties vai vismaz pierādīt, ka ir tās naudas vērti. Vai sūdzās, ka nav darba, bet pat angļu valodu slinkums mācīties..



24 Apr 2009, 18:54:07 Taspac rakstīja:
Bet kā ? Man šķiet latvija ir sīka plikdiršu valsts, kas nespēj neko ražot.
Offline
Pauliic
24. Apr 2009, 19:10 #4131

Kopš: 01. Dec 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 8769

Braucu ar: 10, 101

Jaunajā Kluba numurā internvija ar Kirovu Lipmanu par krīzes lietām

-----------------
http://www.tero.lv http://www.gridlistes.lv
http://www.izlietne.lv http://www.keyaccount.lv
Offline
GBDD
24. Apr 2009, 19:11 #4132

Kopš: 18. Dec 2008

Ziņojumi: 1094

Braucu ar: smoke machine

ko tad savītušais kartupelis tur stāsta ?
Offline
Pauliic
24. Apr 2009, 19:14 #4133

Kopš: 01. Dec 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 8769

Braucu ar: 10, 101

par rūpnīcām, krieviem, 90tajiem, hokji,

+apgalvo, ka psrs atstāja mums ļoti labas rūpnīcas, pretēji te apgalvotajam.

Ka krievi tikai tāpēc ka LV aizvēra RVR uzcēla savu vagonu rūpnīcu. bet lv rūpniecību gremdēja galvenokārt, lai aizbrauktu krievi, jo tieši tie te strādāja rūpnīcās, utt utjp

[ Šo ziņu laboja Pauliic, 24 Apr 2009, 19:16:23 ]



-----------------
http://www.tero.lv http://www.gridlistes.lv
http://www.izlietne.lv http://www.keyaccount.lv
Offline
viesulis
24. Apr 2009, 19:20 #4134

Kopš: 04. Mar 2007

Ziņojumi: 16792

Braucu ar: Volvo un Volvo

par to rūpniecību un krievu aizbraukšanu ir dzirdērts, bet tā ir plika diršana!
mēs daudz ko nevarējām pavilkt un daudz nolaidām pa grunti dēļ sava nesaprašanās un tie krievi tāpat nekur nepazuda!
Offline
qa
24. Apr 2009, 19:36 #4135

Kopš: 09. Dec 2008

Ziņojumi: 1407

Braucu ar:


24 Apr 2009, 16:55:22 Duke rakstīja:
resei.

P.S. tā arī neviens nav mācējis paskaidrot, kādēļ man, runājoties ar ārstiem/veikalu pārdevējiem, nav problēmas neko nemaksājot

Ir tada lieta,kā "cūkas laime",pats no savas pieredzes,bija apdrošināšanas polise "zelta ekstra",nepieciešama operācija(steidzama),ieliek mani kaut kādā grausta palātā,kad apjautājos par savām tiesībām,saņemu pretim ,ka uz vietas nav atbildīgās personas un nekādu lux palātu man neredzēt,pēc tam noskaidroju,kamēr cash nebūs tikmēr tādu palātu nerdzēt,tas nekas ,ka polises līgumā paredzēts un attiecīgajai iestādei noslēgts līgums ar apdrošinātāju kantori,operāciju nevarētu saukt par izdevušos un kad jau biju pāris dienas mājās,sākās komplikācijas,zvanot uz slimnīcu ārstējošam ārstam saņēmu atbildi,ka neesmu vienīgais pacients un pasūtīja mani divas mājas tālāk un teica ja pilnīgi sūdīgi,lai saucu ātros,tas nekas,ka tādas operācijas veic tikai 2 LV slimnīcās(attiecīgi speciālistu nevisur dabūsi).
Mans secinājums,nav man vajadzīga apdrošināšana,kopš tās reizes izmantojam privāt ārstus un par operācijām maksājam.Labāk lai man parada cenrādi tas un tas maksā tik u.t.t.,nevis pienākas bezmaksas vai apmaksā apdrošinātāji un beigās saņem "sūdu uz kociņa".

[ Šo ziņu laboja qa, 24 Apr 2009, 19:39:32 ]

Offline
Taspac
24. Apr 2009, 21:01 #4136

Kopš: 15. Feb 2007

Ziņojumi: 3563

Braucu ar:


24 Apr 2009, 20:18:04 Duke rakstīja:

24 Apr 2009, 18:54:07 Taspac rakstīja:
Duke

Par auto tirdzniecību bija tikai piemērs.

Ok ļoti labi, sākam ražot tā lūk ir uzņēmējdarbība.

Bet kā ? Man šķiet latvija ir sīka plikdiršu valsts, kas nespēj neko ražot.

Nu labi lauksaimniecība, rapši.

Bet manuprāt pakalpojumu binzess un tirdzniecība, tas mūsu valsts mērogiem ir reālais binzess, jo ražotāju nav tik daudz lai nodrošinātu visus ar darbu un Oficiālām algām.

Principā tas ko tu gribi pateikt tas viss ir baigi skaisti, un tas ir tas par ko visi runā, bet šobrīd ir grūti iedomāties kā to pasākt ātrāk
Par ražošanu lūk piemērs BMW gribēja taisīt ražotni Latvijā, bet rezultātā mūsu valdība nobiedēju šo kompāniju ar savu efektīvo nodokļu sistēma. Bet tas tā viena tante teica , ja tā nebija kāds varbūt var apstrīdēt.



un faktu, ka Jelgava 2008/2009 saka razhot smago auto visi jau sen ir aizmirsusi.

vai ari to, ka Jelgava/Tukuma razho radiatorus un citas lietas lielajam autorupnicam, vai to, ka Daugavpili razho shemas/sistemas droshibas spilveniem prieksh Mercedes Benz luksusa autinjiem.

tas neskaitot visus piemerus, kurus jau mineju agrak (nepatik atkartoties).

importa tirdznieciba vietejam pateretajam nav bizness. Taa pat nav starpnieciba.


Ok Duke bet tas jau nav nopients īpatsvars starp ražošanu un pakalpojumu - tirdzniecības binzesu.

Katrs 50 latvijas iedzīvotājs jau nebūs ražotnes īpašnieks.

Offline
badmoon
24. Apr 2009, 22:14 #4137

Kopš: 27. Jun 2005

Ziņojumi: 8443

Braucu ar: Braucu ar

Kaa sarazhot konkureetspeejiigu (leetaaku) produkciju, ja visas (neskaitiisim smiltis, gjipshakmeni, kokus) izejvielas jaaieved? Letaaks darbaspeeks, augstaaka kvalitaate?

Nu nafig es atkal saaku te diskuteet


[ Šo ziņu laboja desiress, 24 Apr 2009, 22:16:41 ]

Offline
tomick
24. Apr 2009, 22:17 #4138

Kopš: 31. Oct 2003

Ziņojumi: 3959

Braucu ar: 530i wrx :D

Rekur Koķe taisās atlaist vismaz 2000 skolotāju sākot ar pirmo septembri. Vai tad mums tik daudz vispār ir?
Offline
Grosha
24. Apr 2009, 22:21 #4139

Kopš: 14. Apr 2006

Ziņojumi: 2722

Braucu ar:


24 Apr 2009, 22:14:14 desiress rakstīja:
Kaa sarazhot konkureetspeejiigu (leetaaku) produkciju, ja visas (neskaitiisim smiltis, gjipshakmeni, kokus) izejvielas jaaieved? Letaaks darbaspeeks, augstaaka kvalitaate?

Nu nafig es atkal saaku te diskuteet




Ražot tak var pārtiku, iepakojumu, kino, tualetes papīru da jeb ko Arī kūts mēslus var tirgot uz glauno eiropu tā sacīt
Offline
badmoon
24. Apr 2009, 22:26 #4140

Kopš: 27. Jun 2005

Ziņojumi: 8443

Braucu ar: Braucu ar

Protams, ka vaid, kur mums vienkaarshajai tautai, uz zemes, ieguut reaalu info? Aviizes nelasu, TV neskatos (tur noteikti malj to pashu), visa info no neta, tvnet krutjii savus reitingus...
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo