Online
Pašreiz BMWPower skatās 60 viesi un 11 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Bitīt' matos, Corona atnākusi
Autors | Ziņojums |
kaprons2 | | Kopš: 04. Jun 2019
Ziņojumi: 1048
Braucu ar:
|
04 Oct 2021, 17:47:08 @user rakstīja:
04 Oct 2021, 17:43:12 @MarC rakstīja:
04 Oct 2021, 17:39:50 @user rakstīja:
njā. viena no lielākajām problēmām remote darbam tika atklāta kā šī:
"When you lose connections, you stop innovating. It’s harder for new ideas to get in"
un šī ir uzņēmuma/produkta attīstība, tieš tas pats kas mācīšanās cilvēkam - cilvēka attīstība.
bet nu to visi zina, ka visērtāk ir neattīstīties un sēdēt stāsot cik labi ir mācīties attālināti! matemātika nekam nav vajadīga!
visticamāk tā statistika ir veidota uz ofisa planktona pieredzes.
es piemēram savā mūžā tik daudz neesmu strādājis un inovējis, kā covid laikā
jā, tas ir microsoft zinātnisks pētījums, bet iesaistīti 160 tūkstoši cilvēku visā pasaulē un visos iespējamajos amatos microsoft. bet 160k cilvēku ir daudz un pasaulē labāka pētījuma, kurš balstīts uz reāliem datiem šobrīd nav
un es saku - kādēļ krutākie uzņ'mumi nolīgst sev pasniedzējus semināriem un kursiem klātienē, nevis nopērk online kursu udemy, kas maksātu pat 1000 reižu lētāk.. Eiropā Latvija visilgāk noturēja skolas ciet.. kādēļ Eiropā centās tomēr skolas maksimāli ātri atvērt klātienei
Kādi ir Microsoft sasniegumi pirmajos 10 gados un kādi pēdējos 10 gados?
Piemēram viena bijušā Microsoft akcionāra investīcījas un zināšanas pārspēj labāko no tā ko Microsoft ir paši izveidojuši.(tas ir radīts pārsvarā neklātienē)- github
Vienīgais ko Microsoft dara ir pārpirkuši visas platformas, software- skype, linkedin, to pašu github, bet paši neko īsti jaunu nav radījuši.
Microsoft tagad vairāk darbojas kā investori, ne inovatori![ Šo ziņu laboja kaprons2, 04 Oct 2021, 18:49:53 ] | Offline | | |
user | | Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 13874
Braucu ar:
|
04 Oct 2021, 18:42:09 @kaprons2 rakstīja:
04 Oct 2021, 17:47:08 @user rakstīja:
04 Oct 2021, 17:43:12 @MarC rakstīja:
04 Oct 2021, 17:39:50 @user rakstīja:
njā. viena no lielākajām problēmām remote darbam tika atklāta kā šī:
"When you lose connections, you stop innovating. It’s harder for new ideas to get in"
un šī ir uzņēmuma/produkta attīstība, tieš tas pats kas mācīšanās cilvēkam - cilvēka attīstība.
bet nu to visi zina, ka visērtāk ir neattīstīties un sēdēt stāsot cik labi ir mācīties attālināti! matemātika nekam nav vajadīga!
visticamāk tā statistika ir veidota uz ofisa planktona pieredzes.
es piemēram savā mūžā tik daudz neesmu strādājis un inovējis, kā covid laikā
jā, tas ir microsoft zinātnisks pētījums, bet iesaistīti 160 tūkstoši cilvēku visā pasaulē un visos iespējamajos amatos microsoft. bet 160k cilvēku ir daudz un pasaulē labāka pētījuma, kurš balstīts uz reāliem datiem šobrīd nav
un es saku - kādēļ krutākie uzņ'mumi nolīgst sev pasniedzējus semināriem un kursiem klātienē, nevis nopērk online kursu udemy, kas maksātu pat 1000 reižu lētāk.. Eiropā Latvija visilgāk noturēja skolas ciet.. kādēļ Eiropā centās tomēr skolas maksimāli ātri atvērt klātienei
Kādi ir Microsoft sasniegumi pirmajos 10 gados un kādi pēdējos 10 gados?
Piemēram viena bijušā Microsoft akcionāra investīcījas un zināšanas pārspēj labāko no tā ko Microsoft ir paši izveidojuši.(tas ir radīts pārsvarā neklātienē)- github
Vienīgais ko Microsoft dara ir pārpirkuši visas platformas, software- skype, linkedin, to pašu github, bet paši neko īsti jaunu nav radījuši
kads tam sakars? bet nu ja par to - mirosoft nopirka github un ne tikai.. un? tad jau invesotiem vispār nav nekāda sakara ar neko? jo paši neko neizdomā un nerada? tads ari im microsoft krutums - nopirkt to, ko vajag | Offline | | |
kaprons2 | | Kopš: 04. Jun 2019
Ziņojumi: 1048
Braucu ar:
|
04 Oct 2021, 18:50:27 @user rakstīja:
04 Oct 2021, 18:42:09 @kaprons2 rakstīja:
04 Oct 2021, 17:47:08 @user rakstīja:
04 Oct 2021, 17:43:12 @MarC rakstīja:
04 Oct 2021, 17:39:50 @user rakstīja:
njā. viena no lielākajām problēmām remote darbam tika atklāta kā šī:
"When you lose connections, you stop innovating. It’s harder for new ideas to get in"
un šī ir uzņēmuma/produkta attīstība, tieš tas pats kas mācīšanās cilvēkam - cilvēka attīstība.
bet nu to visi zina, ka visērtāk ir neattīstīties un sēdēt stāsot cik labi ir mācīties attālināti! matemātika nekam nav vajadīga!
visticamāk tā statistika ir veidota uz ofisa planktona pieredzes.
es piemēram savā mūžā tik daudz neesmu strādājis un inovējis, kā covid laikā
jā, tas ir microsoft zinātnisks pētījums, bet iesaistīti 160 tūkstoši cilvēku visā pasaulē un visos iespējamajos amatos microsoft. bet 160k cilvēku ir daudz un pasaulē labāka pētījuma, kurš balstīts uz reāliem datiem šobrīd nav
un es saku - kādēļ krutākie uzņ'mumi nolīgst sev pasniedzējus semināriem un kursiem klātienē, nevis nopērk online kursu udemy, kas maksātu pat 1000 reižu lētāk.. Eiropā Latvija visilgāk noturēja skolas ciet.. kādēļ Eiropā centās tomēr skolas maksimāli ātri atvērt klātienei
Kādi ir Microsoft sasniegumi pirmajos 10 gados un kādi pēdējos 10 gados?
Piemēram viena bijušā Microsoft akcionāra investīcījas un zināšanas pārspēj labāko no tā ko Microsoft ir paši izveidojuši.(tas ir radīts pārsvarā neklātienē)- github
Vienīgais ko Microsoft dara ir pārpirkuši visas platformas, software- skype, linkedin, to pašu github, bet paši neko īsti jaunu nav radījuši
kads tam sakars? bet nu ja par to - mirosoft nopirka github un ne tikai.. un? tad jau invesotiem vispār nav nekāda sakara ar neko? jo paši neko neizdomā un nerada? tads ari im microsoft krutums - nopirkt to, ko vajag
Es jau teicu, ka viņi ir investori, bet tu man pasaki ko viņi ir paši radījuši pēdējā laikā? | Offline | | |
Belluuns | | Kopš: 16. Jun 2007
Ziņojumi: 9652
Braucu ar: quattro
|
04 Oct 2021, 17:47:44 @Araajz rakstīja:
04 Oct 2021, 17:31:51 @Belluuns rakstīja:
04 Oct 2021, 16:28:06 @Araajz rakstīja:
04 Oct 2021, 16:17:46 @Belluuns rakstīja:
Nu ble atradat par to plesties. Sikais kurš mācās labi klatienē, to darīs arī labi neklātienē. Razpigaju vari likt kur gribi, ja nav motivacijas, tad nebūs.
gribu redzēt, kurš skolnieks apzinīgi pats izpildīs mājasdarbus - tas tikai apliecina to, ka pats bērnu audzināšanā neiesaisties nemaz
Nu ko Tu piepisies? Ej auklē bernus. Var redzet, ka netiec galā arsaviem bērniem. Neticēsi, bet ir sīkie kas var noturēt mājas koncentrāciju un izdarīt to ko prasa no viņa. Protams ka māmaciba patreiz ir hujņa,bet labak tā nekā metāt to siko pa nedēļām.
es kā reiz auklēju un un redzu problēmas, bet neredz tie, kuri nihuja nedara, bet internetā ir baigi gudrri dirš
cik pasakas izlasīji sīkajam? divas? simtu punkti, ka sīkais vazājas aiz dirsas apkārt fūrēm un pašam liekas, ka ahujena audzina bērnu
Ja tik ļoti gribi zināt, tad lasiju no pirmas dienas. Un ari tagad lasu, bet jau jaunakajam ir 6 gadi un gadu jau pats lasa grāmatas. Un arī fūrē zēns padzīvo. Un ekskavatorā utt. Bet Tu ej un atdod citiem audzinat un apmacit savus bernus, jo t ir vieglāk. Un beigsim te pirkstus locīt kurš ahujennāks tētuks. Ko sēsi to pļausi. | Offline | | |
user | | Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 13874
Braucu ar:
|
04 Oct 2021, 18:52:21 @kaprons2 rakstīja:
04 Oct 2021, 18:50:27 @user rakstīja:
04 Oct 2021, 18:42:09 @kaprons2 rakstīja:
04 Oct 2021, 17:47:08 @user rakstīja:
04 Oct 2021, 17:43:12 @MarC rakstīja:
04 Oct 2021, 17:39:50 @user rakstīja:
njā. viena no lielākajām problēmām remote darbam tika atklāta kā šī:
"When you lose connections, you stop innovating. It’s harder for new ideas to get in"
un šī ir uzņēmuma/produkta attīstība, tieš tas pats kas mācīšanās cilvēkam - cilvēka attīstība.
bet nu to visi zina, ka visērtāk ir neattīstīties un sēdēt stāsot cik labi ir mācīties attālināti! matemātika nekam nav vajadīga!
visticamāk tā statistika ir veidota uz ofisa planktona pieredzes.
es piemēram savā mūžā tik daudz neesmu strādājis un inovējis, kā covid laikā
jā, tas ir microsoft zinātnisks pētījums, bet iesaistīti 160 tūkstoši cilvēku visā pasaulē un visos iespējamajos amatos microsoft. bet 160k cilvēku ir daudz un pasaulē labāka pētījuma, kurš balstīts uz reāliem datiem šobrīd nav
un es saku - kādēļ krutākie uzņ'mumi nolīgst sev pasniedzējus semināriem un kursiem klātienē, nevis nopērk online kursu udemy, kas maksātu pat 1000 reižu lētāk.. Eiropā Latvija visilgāk noturēja skolas ciet.. kādēļ Eiropā centās tomēr skolas maksimāli ātri atvērt klātienei
Kādi ir Microsoft sasniegumi pirmajos 10 gados un kādi pēdējos 10 gados?
Piemēram viena bijušā Microsoft akcionāra investīcījas un zināšanas pārspēj labāko no tā ko Microsoft ir paši izveidojuši.(tas ir radīts pārsvarā neklātienē)- github
Vienīgais ko Microsoft dara ir pārpirkuši visas platformas, software- skype, linkedin, to pašu github, bet paši neko īsti jaunu nav radījuši
kads tam sakars? bet nu ja par to - mirosoft nopirka github un ne tikai.. un? tad jau invesotiem vispār nav nekāda sakara ar neko? jo paši neko neizdomā un nerada? tads ari im microsoft krutums - nopirkt to, ko vajag
Es jau teicu, ka viņi ir investori, bet tu man pasaki ko viņi ir paši radījuši pēdējā laikā?
jaunu windows - pašu svarīgāko bet nu tam nav nekāda sakara ar vispār runāto | Offline | | |
RS7 | | Kopš: 20. Mar 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 9319
Braucu ar: dīzeļ Teslu
| | Offline | | |
Zoo | | Kopš: 27. Sep 2007
Ziņojumi: 7814
Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger
| Cilvēki ir sociālas būtnes, un ja mēs nebūtu dzīvojuši baros, mums pat valodas nebūtu, par internetiem nemaz nerunājot..
Ļoti labi zinu, kā ir strādāt ar auditoriju kurā ņihuja nesaprot/negrib/nespēj saprast mācību vielu. Kā tur zoomā var kaut ko iemācīties, vispār xz.. par sakumskolniekiem vispār nerunājot..
| Offline | | |
kaprons2 | | Kopš: 04. Jun 2019
Ziņojumi: 1048
Braucu ar:
| Par socializāciju nav jautājumu
Vienkārši nevajag teikt tā- klātienē ir inovācija, bet neklātienē to nav!
Es sāku video montēt 16 gados un neklātienē mācījāmies viens no otra un daži tagad profesionāli ar to pelna labu ciparu!
Man tas apnika un pārgāju uz citu jomu![ Šo ziņu laboja kaprons2, 04 Oct 2021, 20:12:41 ] | Offline | | |
|
Zoo | | Kopš: 27. Sep 2007
Ziņojumi: 7814
Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger
| Tā jau ir problēmas ar eksaktajiem priekšmetiem jau vidusskolas līmenī.
Pie esošā izglītības sistēmas modeļa, zooma paaudze max ko spēs, ir sēdēt lielveikalā aiz kases..
90% nebūs gatavi pēc videnes iet kaut vai koledžā, kur visiem ir pohuj, ko tu zini un vai tu zini.. | Offline | | |
kaprons2 | | Kopš: 04. Jun 2019
Ziņojumi: 1048
Braucu ar:
|
04 Oct 2021, 20:18:23 @Zoo rakstīja:
Tā jau ir problēmas ar eksaktajiem priekšmetiem jau vidusskolas līmenī.
Pie esošā izglītības sistēmas modeļa, zooma paaudze max ko spēs, ir sēdēt lielveikalā aiz kases..
90% nebūs gatavi pēc videnes iet kaut vai koledžā, kur visiem ir pohuj, ko tu zini un vai tu zini..
Problēma, ka negrib grūtības pārvarēt un jaunas lietas apgūt jau pamatskolā. | Offline | | |
Zoo | | Kopš: 27. Sep 2007
Ziņojumi: 7814
Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger
|
04 Oct 2021, 20:21:49 @kaprons2 rakstīja:
04 Oct 2021, 20:18:23 @Zoo rakstīja:
Tā jau ir problēmas ar eksaktajiem priekšmetiem jau vidusskolas līmenī.
Pie esošā izglītības sistēmas modeļa, zooma paaudze max ko spēs, ir sēdēt lielveikalā aiz kases..
90% nebūs gatavi pēc videnes iet kaut vai koledžā, kur visiem ir pohuj, ko tu zini un vai tu zini..
Problēma, ka negrib grūtības pārvarēt un jaunas lietas apgūt jau pamatskolā.
Kamooon... nu kamoon... Vecīt.... Izbeidz, lūdzu, ja
Pēc plakanzemes u.c. tipiskiem ir redzams, kā cilvēkiem JAU ir fundamentālu zināšanu deficīts. Un nav runas par zubrilām, kuri uz kontroldarbu fiksi iezubrī, un tikpat ātri aizmirst..
Nevari māju sākt būvēt no jumta. | Offline | | |
barkley | | Kopš: 02. Jun 2021
Ziņojumi: 182
Braucu ar:
|
04 Oct 2021, 17:39:50 @user rakstīja:
njā. viena no lielākajām problēmām remote darbam tika atklāta kā šī:
"When you lose connections, you stop innovating. It’s harder for new ideas to get in"
un šī ir uzņēmuma/produkta attīstība, tieš tas pats kas mācīšanās cilvēkam - cilvēka attīstība.
bet nu to visi zina, ka visērtāk ir neattīstīties un sēdēt stāsot cik labi ir mācīties attālināti! matemātika nekam nav vajadzīga, tā ir tupa atsēdēšana utt.. kamēr turīgākie cilvēki, labākie uzņēmumi izvēlas rīkot seminārus darbiniekiem klātienē, paši izvēlas privātskolotājus, privātos trenerus klātienē utt.. kaut kā neiet kopā, ne? "
Mums arī šo sūdu centās iesmērēt kā baigo iemeslu. Rezultāts tāds, ka atradu citu darbu un turpinu no mājām.
Veiksmi viņiem inovēties.[ Šo ziņu laboja barkley, 04 Oct 2021, 20:47:15 ] | Offline | | |
Corey | | Kopš: 18. Aug 2008
Ziņojumi: 2421
Braucu ar: gc8 type-ra Honda crx
| Bļē, jebaķ
Te toč nevienam nav pat draugu lokā neviens pedagogs?
Kāds vēl attālināti? JAU ir katastrofa, par kuru neviens nerunā, bet toties ir jau centieni noslēpt. Videnes eksāmenos tomēr kule spīlēs jebkuram čīterim. Šī problēma arī tiek pašlaik strauji risināta IM. | Offline | | |
user | | Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 13874
Braucu ar:
|
04 Oct 2021, 20:29:48 @Zoo rakstīja:
04 Oct 2021, 20:21:49 @kaprons2 rakstīja:
04 Oct 2021, 20:18:23 @Zoo rakstīja:
Tā jau ir problēmas ar eksaktajiem priekšmetiem jau vidusskolas līmenī.
Pie esošā izglītības sistēmas modeļa, zooma paaudze max ko spēs, ir sēdēt lielveikalā aiz kases..
90% nebūs gatavi pēc videnes iet kaut vai koledžā, kur visiem ir pohuj, ko tu zini un vai tu zini..
Problēma, ka negrib grūtības pārvarēt un jaunas lietas apgūt jau pamatskolā.
Kamooon... nu kamoon... Vecīt.... Izbeidz, lūdzu, ja
Pēc plakanzemes u.c. tipiskiem ir redzams, kā cilvēkiem JAU ir fundamentālu zināšanu deficīts. Un nav runas par zubrilām, kuri uz kontroldarbu fiksi iezubrī, un tikpat ātri aizmirst..
Nevari māju sākt būvēt no jumta.
Beidzot ko pratigu saki
Bet nu kaa pieaudzis cilveks var tiekt ka sikajam 10 gadu vecuma jasak parvaret grutibas utt? apgut lietas savadak bla bla.. pats liekas vel berna prata ja ko tadu saka laikam pats tikko beidzis skatities multenes un uzskata , ka ari berni3m tas nav jadara, jo atrak jaklust pieaugusiem | Offline | | |
lurkersgonnalurk | | Kopš: 14. Dec 2020
Ziņojumi: 1070
Braucu ar: cietu seju
|
04 Oct 2021, 12:49:33 @Zoo rakstīja:
Mērkaķu adenovīrusa vakcīnas visu ceļu ir mērkaķu jo:
cilvēka organisms šo vīrusu neredz, attiecīgi, izpaliek imunitātes atbildes reakcija.
Tas ir jāsaprot tā, ka AZ un JJ vakcīnas ne sūda nav efektīvas?
04 Oct 2021, 12:49:33 @Zoo rakstīja:
un jā- kovīds ir tieši saistīts ar asinsreces izmaiņām (trombozēm). organisms mēģina izolēt vīrusa skartos apvidus, trombozējot mazos asinsvadus.
T.i., saslimstot ar kovidu un vakcinējoties pret kovidu trombozes risku izraisa līdzīgs vai identisks mehānisms, nevis "vakcīnas ir sliktas jo tām ir trombozes risks"? | Offline | | |
kaprons2 | | Kopš: 04. Jun 2019
Ziņojumi: 1048
Braucu ar:
|
04 Oct 2021, 21:45:32 @user rakstīja:
04 Oct 2021, 20:29:48 @Zoo rakstīja:
04 Oct 2021, 20:21:49 @kaprons2 rakstīja:
04 Oct 2021, 20:18:23 @Zoo rakstīja:
Tā jau ir problēmas ar eksaktajiem priekšmetiem jau vidusskolas līmenī.
Pie esošā izglītības sistēmas modeļa, zooma paaudze max ko spēs, ir sēdēt lielveikalā aiz kases..
90% nebūs gatavi pēc videnes iet kaut vai koledžā, kur visiem ir pohuj, ko tu zini un vai tu zini..
Problēma, ka negrib grūtības pārvarēt un jaunas lietas apgūt jau pamatskolā.
Kamooon... nu kamoon... Vecīt.... Izbeidz, lūdzu, ja
Pēc plakanzemes u.c. tipiskiem ir redzams, kā cilvēkiem JAU ir fundamentālu zināšanu deficīts. Un nav runas par zubrilām, kuri uz kontroldarbu fiksi iezubrī, un tikpat ātri aizmirst..
Nevari māju sākt būvēt no jumta.
Beidzot ko pratigu saki
Bet nu kaa pieaudzis cilveks var tiekt ka sikajam 10 gadu vecuma jasak parvaret grutibas utt? apgut lietas savadak bla bla.. pats liekas vel berna prata ja ko tadu saka laikam pats tikko beidzis skatities multenes un uzskata , ka ari berni3m tas nav jadara, jo atrak jaklust pieaugusiem
Nezināju, ka fiziku sāk mācīt no 10 gadu vecuma? | Offline | | |
|
user | | Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 13874
Braucu ar:
|
04 Oct 2021, 22:20:09 @kaprons2 rakstīja:
04 Oct 2021, 21:45:32 @user rakstīja:
04 Oct 2021, 20:29:48 @Zoo rakstīja:
04 Oct 2021, 20:21:49 @kaprons2 rakstīja:
04 Oct 2021, 20:18:23 @Zoo rakstīja:
Tā jau ir problēmas ar eksaktajiem priekšmetiem jau vidusskolas līmenī.
Pie esošā izglītības sistēmas modeļa, zooma paaudze max ko spēs, ir sēdēt lielveikalā aiz kases..
90% nebūs gatavi pēc videnes iet kaut vai koledžā, kur visiem ir pohuj, ko tu zini un vai tu zini..
Problēma, ka negrib grūtības pārvarēt un jaunas lietas apgūt jau pamatskolā.
Kamooon... nu kamoon... Vecīt.... Izbeidz, lūdzu, ja
Pēc plakanzemes u.c. tipiskiem ir redzams, kā cilvēkiem JAU ir fundamentālu zināšanu deficīts. Un nav runas par zubrilām, kuri uz kontroldarbu fiksi iezubrī, un tikpat ātri aizmirst..
Nevari māju sākt būvēt no jumta.
Beidzot ko pratigu saki
Bet nu kaa pieaudzis cilveks var tiekt ka sikajam 10 gadu vecuma jasak parvaret grutibas utt? apgut lietas savadak bla bla.. pats liekas vel berna prata ja ko tadu saka laikam pats tikko beidzis skatities multenes un uzskata , ka ari berni3m tas nav jadara, jo atrak jaklust pieaugusiem
Nezināju, ka fiziku sāk mācīt no 10 gadu vecuma?
Nja, te ari sekas, ka nespej salikt butibu kopa.. oo lai macas no majam un ierodas uz skolu 13-14 gadu vecuma?
Pajauta kadam oedagigam kaa skatas uz bernu macisanos attalinati
Un kadel europa vija kritiski svarigi skolas neturet ciet [ Šo ziņu laboja user, 04 Oct 2021, 22:28:47 ] | Offline | | |
Corey | | Kopš: 18. Aug 2008
Ziņojumi: 2421
Braucu ar: gc8 type-ra Honda crx
| Jus labak savam vidusskolniekam majas atprasat pitagora teoremu
Tas,ka sim eklase 8+ matene, vel nenozime,ka vins reali kaut ko mak. [ Šo ziņu laboja Corey, 04 Oct 2021, 22:33:27 ] | Offline | | |
kaprons2 | | Kopš: 04. Jun 2019
Ziņojumi: 1048
Braucu ar:
| Users ir neizturams
Useram mācības sākas un beidzas ar skolu, bet darbs sākas pēc vidusskolas un beidzas sasniedzot pensiju
Vai nu users ir padomju produkts vai nav visi mājās | Offline | | |
kaprons2 | | Kopš: 04. Jun 2019
Ziņojumi: 1048
Braucu ar:
| Es vispār par skolu neko neminēju
Users saslēdz kopā pamatskolu ar inovācijām, bet pamatskola ir pārsvarā pamatu iekalšana!
Tā kā bērni ir slinki pamatā, tad skaidrs, ka labāk ir pamati apgūti, ne 20% ir aizgājuši tālāk, bet 80% nav īsti līdz galam pamatus apguvuši. | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, kolhozs, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|