Online
Pašreiz BMWPower skatās 75 viesi un 17 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Notikumi UkraināZiedot Ukrainas armijas atbalstam var uz Ukrainas Nacionālās bankas speciāli izveidoto kontu
| Autors | Ziņojums |
|---|
RVR  | |  Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22196
Braucu ar: RVR
|
27 Jul 2023, 14:41:24 @piradzinjsh rakstīja:
27 Jul 2023, 14:30:37 @michals1 rakstīja:
ASV nekādu pienākumu atiecībā uz Ukrainu 2014 gadā nebija,jo tā nav NATO valsts.
Ja mums uzbruks,vāciešiem pienākums būs,jo mēs esam blokā.
Tik vienkārši.
Kas ir Budapeštas memorands un ko tas paredz?
Tur jau visa tā sāpe, ka neko īsti tas neparedz - ja mēs runājam par kādām darbībām.
Tāpēc jau tas ir memorands, nevis līgums.
Valstis apņēmās ievērot Ukrainas, Baltkrievijas un Kazahstānas robežas un šo valstu suverenitāti, kā arī vēl dažus nosacījumus. Un viss. Tur nav nekā par to, kas notiek, ja kāda valsts pārtrauc to ievērot. Tikai opcija, ka valstis konsultējas savā starpā, ja rodas jautājumi par šīm saistībām.
|  Offline | | |
| michals1 | |  Kopš: 17. Apr 2019
No: Salaspils
Ziņojumi: 2020
Braucu ar: Pilnu ķerru uz taras punktu.Nekad un neko lēti netirgoju.Ja kādam vajag lēti-tas nav pie manis!
|
27 Jul 2023, 14:43:25 @kexxx rakstīja:
27 Jul 2023, 14:41:24 @piradzinjsh rakstīja:
27 Jul 2023, 14:30:37 @michals1 rakstīja:
ASV nekādu pienākumu atiecībā uz Ukrainu 2014 gadā nebija,jo tā nav NATO valsts.
Ja mums uzbruks,vāciešiem pienākums būs,jo mēs esam blokā.
Tik vienkārši.
Kas ir Budapeštas memorands un ko tas paredz?
sākumā lai Miša uz vienkāršāku jautājumu atbild- kam Krima pieder? 
atbildu-de jure tā ir Ukraina,de facto to pašlaik pārvalda RUS.
Vēl jautājumi ir,nekautrējies jautā. | | Offline | | |
| Fandulis | | Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 13254
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
| Un uz šī fona mēs mīžam no Stambulas konvencijas  | | Offline | | |
| abyss | |  Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8141
Braucu ar: e39 523
| Zaibis, esam vienā aliansē. Atsutīs vienu karavīru vacieši. Pienākumu būs izpildījuši. Nekur nav atrunāts cik daudz jāsūta palīgā. Formalitāšu ievērošana ir forša, kamēr tas neattiecas uz pašiem. 
| | Offline | | |
| RVR | | Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22196
Braucu ar: RVR
| Vēl mazliet turpinot par to Budapeštas memorandu - dažkārt var sastapt viedokli, tipa, ja Ukraina nebūtu tādu parakstījusi, tad tagad būtu kodolvalsts un to neviens neaiztiktu. Tas ir ļoti maldīgs uzskats.
Jāsaprot, ka de facto visi tie kodolieroči tāpat bija Krievijas armijas bāzēs un tika kontrolēti no Maskavas. Vietējiem ukraiņiem gar tiem nebija nekādas daļas. Plus vēl ir versija, ka jau PSRS izjukšanas laikā 1991. beigās - 1992. sākumā visi tie ieroči slepeni tika izvesti uz Krieviju un 1994. patiesībā tur jau vairs nekā nebija. Reāli to pārbaudīt tāpat neviens nevarēja, izņemot pašu Krievijas armiju. | | Offline | | |
| kexxx | |  Kopš: 12. Dec 2010
Ziņojumi: 12119
Braucu ar:
|
27 Jul 2023, 15:00:10 @michals1 rakstīja:
27 Jul 2023, 14:43:25 @kexxx rakstīja:
27 Jul 2023, 14:41:24 @piradzinjsh rakstīja:
27 Jul 2023, 14:30:37 @michals1 rakstīja:
ASV nekādu pienākumu atiecībā uz Ukrainu 2014 gadā nebija,jo tā nav NATO valsts.
Ja mums uzbruks,vāciešiem pienākums būs,jo mēs esam blokā.
Tik vienkārši.
Kas ir Budapeštas memorands un ko tas paredz?
sākumā lai Miša uz vienkāršāku jautājumu atbild- kam Krima pieder?
atbildu-de jure tā ir Ukraina,de facto to pašlaik pārvalda RUS.
Vēl jautājumi ir,nekautrējies jautā.
nu labi, izspruki šoreiz  | | Offline | | |
PERFS  | |  Kopš: 13. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 13639
Braucu ar: 21/43
|
27 Jul 2023, 14:53:54 @RVR rakstīja:
27 Jul 2023, 14:41:24 @piradzinjsh rakstīja:
Kas ir Budapeštas memorands un ko tas paredz?
Tur jau visa tā sāpe, ka neko īsti tas neparedz - ja mēs runājam par kādām darbībām.
Tāpēc jau tas ir memorands, nevis līgums.
Valstis apņēmās ievērot Ukrainas, Baltkrievijas un Kazahstānas robežas un šo valstu suverenitāti, kā arī vēl dažus nosacījumus. Un viss. Tur nav nekā par to, kas notiek, ja kāda valsts pārtrauc to ievērot. Tikai opcija, ka valstis konsultējas savā starpā, ja rodas jautājumi par šīm saistībām.
Tnx par paskaidrojumu, jo, pārsvarā, kad man cilvēki te Francijā saka, ka vajag tūliņ pamieru (+ Ukrainu NATO nedrīkst nākotnē pat iedomāties, jo tas pārkāpj Krievijas sarkanās līnijas), tad es pārsvarā "vicinos" ar šo memorandu, ka sen pirms tam bija jau Ukraina "neitrāla valsts ar garantijām gan no Krievijas, gan Rietumiem". | | Offline | | |
| RVR | | Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22196
Braucu ar: RVR
|
27 Jul 2023, 15:23:40 @PERFS rakstīja:
Tnx par paskaidrojumu, jo, pārsvarā, kad man cilvēki te Francijā saka, ka vajag tūliņ pamieru (+ Ukrainu NATO nedrīkst nākotnē pat iedomāties, jo tas pārkāpj Krievijas sarkanās līnijas), tad es pārsvarā "vicinos" ar šo memorandu, ka sen pirms tam bija jau Ukraina "neitrāla valsts ar garantijām gan no Krievijas, gan Rietumiem".
Melots jau nav, jo valstis tiešām apņēmās ievērot Ukrainas (arī BLR un KAZ) robežas un suverenitāti - gan Krievija, gan ASV, gan citas valstis, kas to parakstīja.
Nianse tajā, ka tur nav nekas rakstīts, kas notiek, ja kāds no parakstītājiem vairs to neievēro. | | Offline | | |
|
|
| kkas | |  Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 9167
Braucu ar: zviedru ledusskapi
|
27 Jul 2023, 15:11:55 @RVR rakstīja:
Vēl mazliet turpinot par to Budapeštas memorandu - dažkārt var sastapt viedokli, tipa, ja Ukraina nebūtu tādu parakstījusi, tad tagad būtu kodolvalsts un to neviens neaiztiktu. Tas ir ļoti maldīgs uzskats.
Jāsaprot, ka de facto visi tie kodolieroči tāpat bija Krievijas armijas bāzēs un tika kontrolēti no Maskavas. Vietējiem ukraiņiem gar tiem nebija nekādas daļas. Plus vēl ir versija, ka jau PSRS izjukšanas laikā 1991. beigās - 1992. sākumā visi tie ieroči slepeni tika izvesti uz Krieviju un 1994. patiesībā tur jau vairs nekā nebija. Reāli to pārbaudīt tāpat neviens nevarēja, izņemot pašu Krievijas armiju.
Ja jau parakstīja, tad tomēr UKR labprātīgi atdot nevēlējās un fiziska kontrole viņiem bija. Tas ka kodi bija maskavā, neko nenozīmē. Nomaini raķetēmm kontroles moduli un laid gaisā.
starp citu, NATO 5 pants neuzliek nekādus ne individuālus, ne kolektīvus pienākumus vispār kko darīt. Brīva izvēle.
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognized by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area. | | Offline | | |
| RVR | | Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22196
Braucu ar: RVR
|
27 Jul 2023, 15:39:07 @kkas rakstīja:
Ja jau parakstīja, tad tomēr UKR labprātīgi atdot nevēlējās un fiziska kontrole viņiem bija. Tas ka kodi bija maskavā, neko nenozīmē. Nomaini raķetēmm kontroles moduli un laid gaisā.
Nezinu, cik Tev gadu, bet pieļauju, ka atceries 90.-tos gadus tepat pie mums.
Cik liela kontrole bija mūsējiem pār viņu bāzēm un objektiem līdz aiziešanai 1994.? Vai pār Skrundu līdz 1998.?
Zemessargi kaut ko centās kontrolēt un uzskaitīt pie iebraukšanas/izbraukšanas, bet tas arī viss. No armijas lidlaukiem Lielvārdē, Krustpilī, Daugavpilī, Tukumā, Vaiņodē lidmašīnas lidoja bez kādas kontroles un pārvadāja, ko vien viņiem vajadzēja. Tāpat arī pa jūru no Bolderājas un Liepājas.
Kāpēc Tev šķiet, ka Ukrainā bija citādi?
P.S. par tām raķetēm - kā jau teicu, ir versija, ka tur patiesībā vairs nekā nebija un viss jau bija aizvākts, vien draza ar fonu. Bet tā ir tikai versija. | | Offline | | |
| PERFS | | Kopš: 13. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 13639
Braucu ar: 21/43
|
27 Jul 2023, 15:33:28 @RVR rakstīja:
Nianse tajā, ka tur nav nekas rakstīts, kas notiek, ja kāds no parakstītājiem vairs to neievēro.
27 Jul 2023, 15:39:07 @kkas rakstīja:
starp citu, NATO 5 pants neuzliek nekādus ne individuālus, ne kolektīvus pienākumus vispār kko darīt. Brīva izvēle.
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognized by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
Jā, un man aizvien jautājums par kādu jauku dienu, cik, piemēram, ASV pilsoņu, īpaši, ja pašiem iekšpolitikā kaut kādi izaicinājumi tā pavairāk gadītos, vēlētos riskēt ar to pašu kodolkaru dēļ "iekšējām nekārtībām" kaut-kur-hvz-kur-miestiņā Narvā (piemēru paņēmu, jo pilsētā kaut kādi 80% etniski/krievvalodīgie" un, domājams, salīdzinoši vienkārši kaut kādu false flag uztaisīt)? | | Offline | | |
| uldens1 | |  Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 16016
Braucu ar:
|
27 Jul 2023, 14:30:37 @michals1 rakstīja:
27 Jul 2023, 14:24:18 @abyss rakstīja:
27 Jul 2023, 14:07:43 @user rakstīja:
27 Jul 2023, 13:49:45 @abyss rakstīja:
P.s pēdējā laikā īpaši Šolcam patīkami mainījusies retorika, ko prieks dzirdēt.
Bet tas nenozīmē, ka vācieši nevar vairāk darīt. Var un mums ir visas tiesības, pat pienākums to norādīt. Esam gan vienā militarajā savienībā, gan ekonomiskajā.
bet vai vāciešiem ir pienākums kaut ko darīt? un viņi dara daudz
Kāpēc, lai vāciešiem nebūtu pienākums? Kas viņi, mazāk cilvēki kā mēs?
No otras puses mums arī nav pienākums. No trešās puses, ASV pienākums bija aizstāvēt UA jau 2014.gadā. Vai vāciešiem būs pienākums aizstāvēt LV, kad tai uzbruks RUS?
ASV nekādu pienākumu atiecībā uz Ukrainu 2014 gadā nebija,jo tā nav NATO valsts.
Ja mums uzbruks,vāciešiem pienākums būs,jo mēs esam blokā.
Tik vienkārši.
Nedirs ja,ASV,Briti un krievija parakstīja Budapeštas memorandumu,tā ka ASV un Britiem jau 2014.g bij aktīvi jāiesaistās pēc Krimas okupācijas,viņi pa maz vēl dara | | Offline | | |
| abyss | | Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8141
Braucu ar: e39 523
| Tulīt visi bļaus, ka NATO taču savādāk viss, 5.pants, utt. Kad mūs piesmies, tāpat kā ukraiņus 2014.gadā, ko tad? Kāds tālākais rīcības plāns?
Pirms kara Ukrainā man bija daudz lielāka uzticība NATO. Pašreiz uzskatu, ka 5% no ikp jāiegulda aizsardzībā. Tas pats jāpierunā darīt igauņus un lietuviešus un jāveido kopā ar poļiem, ukraiņiem, čehiem, slovākiem, bulgāriem, slovēņiem, rumāņiem austrumu aizsardzības bloks, savienība sauc kā gribi.[ Šo ziņu laboja abyss, 27 Jul 2023, 17:01:01 ] | | Offline | | |
| uldens1 | | Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 16016
Braucu ar:
|
27 Jul 2023, 16:17:53 @RVR rakstīja:
27 Jul 2023, 15:39:07 @kkas rakstīja:
Ja jau parakstīja, tad tomēr UKR labprātīgi atdot nevēlējās un fiziska kontrole viņiem bija. Tas ka kodi bija maskavā, neko nenozīmē. Nomaini raķetēmm kontroles moduli un laid gaisā.
Nezinu, cik Tev gadu, bet pieļauju, ka atceries 90.-tos gadus tepat pie mums.
Cik liela kontrole bija mūsējiem pār viņu bāzēm un objektiem līdz aiziešanai 1994.? Vai pār Skrundu līdz 1998.?
Zemessargi kaut ko centās kontrolēt un uzskaitīt pie iebraukšanas/izbraukšanas, bet tas arī viss. No armijas lidlaukiem Lielvārdē, Krustpilī, Daugavpilī, Tukumā, Vaiņodē lidmašīnas lidoja bez kādas kontroles un pārvadāja, ko vien viņiem vajadzēja. Tāpat arī pa jūru no Bolderājas un Liepājas.
Kāpēc Tev šķiet, ka Ukrainā bija citādi?
P.S. par tām raķetēm - kā jau teicu, ir versija, ka tur patiesībā vairs nekā nebija un viss jau bija aizvākts, vien draza ar fonu. Bet tā ir tikai versija.
Pohuj kas bij vai nebij,bet Ukraiņi paši nedrīkst radīt savu atomieroci,kaut arī ir visas tehnoloģijas lai tāds būtu | | Offline | | |
| user | | Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 13575
Braucu ar:
|
27 Jul 2023, 17:00:16 @abyss rakstīja:
Tulīt visi bļaus, ka NATO taču savādāk viss, 5.pants, utt. Kad mūs piesmies, tāpat kā ukraiņus 2014.gadā, ko tad? Kāds tālākais rīcības plāns?
Pirms kara Ukrainā man bija daudz lielāka uzticība NATO. Pašreiz uzskatu, ka 5% no ikp jāiegulda aizsardzībā. Tas pats jāpierunā darīt igauņus un lietuviešus un jāveido kopā ar poļiem, ukraiņiem, čehiem, slovākiem, bulgāriem, slovēņiem, rumāņiem austrumu aizsardzības bloks, savienība sauc kā gribi.
bez palīdzības LV ir un būs dirsā, tas būtu jāapzinās. Vari nopirkt vēl 100 kaķeņu, bet tas dos papildus nedēļu.
un kāpēc 5%? labāk domāt par ekonomiku, celt IKP un tad jau pietiks ar tiem 2%, tagad ir dirsā. moš jāpaliek par Zkreju, kura domā tikai par karu un viss?  | | Offline | | |
| kkas | | Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 9167
Braucu ar: zviedru ledusskapi
|
27 Jul 2023, 16:17:53 @RVR rakstīja:
27 Jul 2023, 15:39:07 @kkas rakstīja:
Ja jau parakstīja, tad tomēr UKR labprātīgi atdot nevēlējās un fiziska kontrole viņiem bija. Tas ka kodi bija maskavā, neko nenozīmē. Nomaini raķetēmm kontroles moduli un laid gaisā.
Nezinu, cik Tev gadu, bet pieļauju, ka atceries 90.-tos gadus tepat pie mums.
Cik liela kontrole bija mūsējiem pār viņu bāzēm un objektiem līdz aiziešanai 1994.? Vai pār Skrundu līdz 1998.?
Zemessargi kaut ko centās kontrolēt un uzskaitīt pie iebraukšanas/izbraukšanas, bet tas arī viss. No armijas lidlaukiem Lielvārdē, Krustpilī, Daugavpilī, Tukumā, Vaiņodē lidmašīnas lidoja bez kādas kontroles un pārvadāja, ko vien viņiem vajadzēja. Tāpat arī pa jūru no Bolderājas un Liepājas.
Kāpēc Tev šķiet, ka Ukrainā bija citādi?
P.S. par tām raķetēm - kā jau teicu, ir versija, ka tur patiesībā vairs nekā nebija un viss jau bija aizvākts, vien draza ar fonu. Bet tā ir tikai versija.
kapēc tad viņi parakstīja, ja tur nekā vairs nebija? 
| | Offline | | |
|
|
| abyss | | Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8141
Braucu ar: e39 523
|
27 Jul 2023, 17:28:09 @user rakstīja:
27 Jul 2023, 17:00:16 @abyss rakstīja:
Tulīt visi bļaus, ka NATO taču savādāk viss, 5.pants, utt. Kad mūs piesmies, tāpat kā ukraiņus 2014.gadā, ko tad? Kāds tālākais rīcības plāns?
Pirms kara Ukrainā man bija daudz lielāka uzticība NATO. Pašreiz uzskatu, ka 5% no ikp jāiegulda aizsardzībā. Tas pats jāpierunā darīt igauņus un lietuviešus un jāveido kopā ar poļiem, ukraiņiem, čehiem, slovākiem, bulgāriem, slovēņiem, rumāņiem austrumu aizsardzības bloks, savienība sauc kā gribi.
bez palīdzības LV ir un būs dirsā, tas būtu jāapzinās. Vari nopirkt vēl 100 kaķeņu, bet tas dos papildus nedēļu.
un kāpēc 5%? labāk domāt par ekonomiku, celt IKP un tad jau pietiks ar tiem 2%, tagad ir dirsā. moš jāpaliek par Zkreju, kura domā tikai par karu un viss?
Poļiem ir 4% un arī ekonomika ir ok. Mums, protams, vajag militāru alianci. Bet kāda jēga, ja tāda ir ungāri 
Un nav jau problēmu ražot sev dažādus ieročus un eksportēt. Tankiem, himars, f-35 pieredzes mums nav. Bet velkamo artilēriju, dažādas dronus vēl ko, mierīgi. Tajos 4-5% būtu arī lielāks militārais personāls. Ņemot vērā draudus, kas mūs sagaida pēc 10-20 gadiem, 2% ir par maz, diemžēl
Par atomieročiem, ukraiņiem tie nepalīdzetu. Arsenāls jāuztur kārtībā, pa lielam būtu lidzīgā kondīcijā kā rus. Pat, ja būtu strādājošas atomraķetes, kā viņas nogādāt līdz rus? Ukraiņiem nav stealth bomberu, tāldarbības raķešu arī īsti nē. Sabiedrotie darītu visu iespējamo, lai ukraiņi neuzbrūk krieviem ar atombumbām. Un pat, ja ukraiņiem izdotos veiksmīgs uzbrukums, tad visa pasaulē tik dzili sukātu Putina daiktu, lai tikai Putins neuzbrūk pretī. Manuprāt, 94.gadā ukraiņi visu izdarīja pareizi, iemainīja ierocis, kuru visdrīzāk tāpat nebūtu īsti iespējas izmantot, pret starptautiskām drošības garantijām. Grūti paredzēt, ka 2022.gadā tie izrādījās tukši vārdi[ Šo ziņu laboja abyss, 27 Jul 2023, 17:58:35 ] | | Offline | | |
| user | | Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 13575
Braucu ar:
|
27 Jul 2023, 17:53:10 @abyss rakstīja:
27 Jul 2023, 17:28:09 @user rakstīja:
27 Jul 2023, 17:00:16 @abyss rakstīja:
Tulīt visi bļaus, ka NATO taču savādāk viss, 5.pants, utt. Kad mūs piesmies, tāpat kā ukraiņus 2014.gadā, ko tad? Kāds tālākais rīcības plāns?
Pirms kara Ukrainā man bija daudz lielāka uzticība NATO. Pašreiz uzskatu, ka 5% no ikp jāiegulda aizsardzībā. Tas pats jāpierunā darīt igauņus un lietuviešus un jāveido kopā ar poļiem, ukraiņiem, čehiem, slovākiem, bulgāriem, slovēņiem, rumāņiem austrumu aizsardzības bloks, savienība sauc kā gribi.
bez palīdzības LV ir un būs dirsā, tas būtu jāapzinās. Vari nopirkt vēl 100 kaķeņu, bet tas dos papildus nedēļu.
un kāpēc 5%? labāk domāt par ekonomiku, celt IKP un tad jau pietiks ar tiem 2%, tagad ir dirsā. moš jāpaliek par Zkreju, kura domā tikai par karu un viss?
Poļiem ir 4% un arī ekonomika ir ok. Mums, protams, vajag militāru alianci. Bet kāda jēga, ja tāda ir ungāri
Un nav jau problēmu ražot sev dažādus ieročus un eksportēt. Tankiem, himars, f-35 pieredzes mums nav. Bet velkamo artilēriju, dažādas dronus vēl ko, mierīgi. Tajos 4-5% būtu arī lielāks militārais personāls. Ņemot vērā draudus, kas mūs sagaida pēc 10-20 gadiem, 2% ir par maz, diemžēl
arī 5% ir par maz un ar šādu enerģiju jādomā par ekonomiku, kas nekad valstisjā līmenī nav noticis | | Offline | | |
| Amakatanav | |  Kopš: 06. Jul 2009
Ziņojumi: 1792
Braucu ar: muti pa ausīm.
| Ko Jūs varat skūt to sivēnu? Tas powera trollis tak barojas no negācijām.
Pēc loģikas, neviens nevienam neko nav parādā, bet kā daba rāda, pietiekami daudz skudras var apēst arī skudrulāci, tātad kopībai ir spēks. | | Offline | | |
| foobar | |  Kopš: 04. Jun 2002
Ziņojumi: 6032
Braucu ar: M57TU2D30
| https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1684593944661745669
Tikai ūzeriem nerādiet... Vate māca Vāciju dzīvot | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
