Online
Pašreiz BMWPower skatās 172 viesi un 18 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Formula One F1
| Autors | Ziņojums |
|---|
| kurlis | | 03. Jul 2024, 11:15 |
#3661
|
|  Kopš: 19. Dec 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4138
Braucu ar: mexipoku.com
| Par formulām ir dzirdēts, ka RB ir būvēts pēc Maxa gaumes. Nav noslēpums, ka katram ir savs braukšanas stils un bieži vien komandasbiedri nevar parādīt tādu rezultātu, jo vienkārši brauc citādāk un neizdodas adaptēties. Protams, tad jājautā, kā Perezam tas agrāk izdevās labāk. Jāsaprot, ka gaps starp viņu un Max ir krietni pieaudzis.
Es domāju, ka visiem ir skaidrs, ka visi tie braucēji ir ļoti meistarīgi un nav bomži. Nu varbūt tikai users uz Brīvībenes šos varētu noskriet. 
Tāpat jāpiemin, ka tie paši Strolls, Mazepins, utt. ir apdzinuši vairākus top braucējus F3 un citos laikos. Kā arī nedrīkst aizmirst, ka Max brīvajā laikā 24/7 kapā simulatoru un redz tikai racingu 
Arī es uzskatu, ka Max ir dzīvnieks un visdrīzāk labākais F1 pilots šobrīd, taču pareizi te teica, ka tas nav viņa pirmais gads un uz papēžiem min daudzi jauni braucēji. Tik pat labi zaļais gurķis Antonelli, kuram vēl nav 18, bet jau cierē uz F1, līdzīgi kā tas bija ar Max.
Vobšem stay calm, nekaujaties un beidzot baudām cīņas par pjedestālu  [ Šo ziņu laboja kurlis, 03 Jul 2024, 11:16:41 ] |  Offline | | |
| Gachaans | | 03. Jul 2024, 11:45 |
#3662
|
|  Kopš: 05. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 773
Braucu ar: OOOO
|
03 Jul 2024, 07:29:29 @shirminieks rakstīja:
Nēesi nedaudz RPM pārskatījies, puis? Nevajag jau 1:1 atreferēt viena klauna video 
Es ne par Massi gājienu Abu Dhabi (kas bija vienkārši klaunāde šova dēļ, kur paši FIA ir atzinuši, ka sapisās un tā nedrīkstēja darīt), bet par visu, kas bija pirms tam - Brazīlijā neiedot sodu par manevriem, SA neiedot DSQ vai drive-through par atkārtotiem centieniem nobraukt no trases / brake-check’ot. Par to, kas bija pirms tam es nemaz nerunāšu.
Man šķiet ka RPM par šo vēl nav video uztaisījis
konkrēti par šo inchidentu pabeidzot, ir pieejami telemetrijas dati no FIA, par 64. apli un tur ir skaidri redzams ka maxis bremzēšanas laikā virzienu nemainīja. viņš virzienu pamainīja pirms sāka bremzēt, un tas ir viņa braukšanas stils ,bet labi, hujs ar to visu, haips sacelts nenormālākais. manuprāt pereza un magnusena crash situācijā bija daudz vairāk ko apspriest. bet nākamā gonka būs interesanta 
par mēģinājumiem izstumt no trases, tik pat labi varētu pajautāt kapēc Lando nedabūja sodu startā, kad maxi izspieda uz zālāja pirms 2 posmiem.
par 21. gadu. jā tā bija zādzība, bet tā nebija RB izvēle, domāju ka tur promouteri parūpējās lai F1 atkal ir interesants, un tas viņiem izdevās. Būs interesanti, kā seram ies pie Ferrari. Hamis nav mans mīļākais braucējs, bet vēlu veiksmi | | Offline | | |
| shirminieks | | 03. Jul 2024, 14:50 |
#3663
|
|  Kopš: 13. Jan 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1665
Braucu ar: 81
|
03 Jul 2024, 11:45:27 @Gachaans rakstīja:
03 Jul 2024, 07:29:29 @shirminieks rakstīja:
Nēesi nedaudz RPM pārskatījies, puis? Nevajag jau 1:1 atreferēt viena klauna video
Es ne par Massi gājienu Abu Dhabi (kas bija vienkārši klaunāde šova dēļ, kur paši FIA ir atzinuši, ka sapisās un tā nedrīkstēja darīt), bet par visu, kas bija pirms tam - Brazīlijā neiedot sodu par manevriem, SA neiedot DSQ vai drive-through par atkārtotiem centieniem nobraukt no trases / brake-check’ot. Par to, kas bija pirms tam es nemaz nerunāšu.
Man šķiet ka RPM par šo vēl nav video uztaisījis
konkrēti par šo inchidentu pabeidzot, ir pieejami telemetrijas dati no FIA, par 64. apli un tur ir skaidri redzams ka maxis bremzēšanas laikā virzienu nemainīja. viņš virzienu pamainīja pirms sāka bremzēt, un tas ir viņa braukšanas stils ,bet labi, hujs ar to visu, haips sacelts nenormālākais. manuprāt pereza un magnusena crash situācijā bija daudz vairāk ko apspriest. bet nākamā gonka būs interesanta
par mēģinājumiem izstumt no trases, tik pat labi varētu pajautāt kapēc Lando nedabūja sodu startā, kad maxi izspieda uz zālāja pirms 2 posmiem.
par 21. gadu. jā tā bija zādzība, bet tā nebija RB izvēle, domāju ka tur promouteri parūpējās lai F1 atkal ir interesants, un tas viņiem izdevās. Būs interesanti, kā seram ies pie Ferrari. Hamis nav mans mīļākais braucējs, bet vēlu veiksmi
Visam +/- piekrītu, vienīgi par pēdējo posma startu Spānijā - ja paskatās replay Lando bija atstājis aptuveni 1.1-1.2x auto platumu līdz baltajai līnijai, un VER pats (varbūt sagaidīdams, ka NOR viņu stums nost no trases, jo pats to būtu darījis) piesardzības nolūkos ievilka zālājā | | Offline | | |
| JDS | | 03. Jul 2024, 15:40 |
#3664
|
|  Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 10930
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
| Tur jau taa lieta, ka katram pilotam patiik savaadaak buuveeta formula. Maxam ljoti patiik kad ir ljoti savaakta prieksha un diezgan briiva / staigaajosha pakalja, tas pats ir Hamim un Lecleram, paareejiem atkal patiik otraaadaak. Un tai briidi kad RB nebij veel visu samainiijushi, kaa patiik Maxim un kas atbilst vairaak Maxa braukshanai, tad arii redzeejaam, kaa brauca Perez jo tajaa briidi formula piemeerotaaka bij Pereza braukshanas stilam. Ne jau Perez aizmirsa, kaa jaabrauc. | | Offline | | |
| MMMax | | 03. Jul 2024, 21:34 |
#3665
|
|  Kopš: 24. Jul 2015
No: Dobele
Ziņojumi: 912
Braucu ar: 4 pa 4
|
03 Jul 2024, 11:15:09 @kurlis rakstīja:
Par formulām ir dzirdēts, ka RB ir būvēts pēc Maxa gaumes. Nav noslēpums, ka katram ir savs braukšanas stils un bieži vien komandasbiedri nevar parādīt tādu rezultātu, jo vienkārši brauc citādāk un neizdodas adaptēties. Protams, tad jājautā, kā Perezam tas agrāk izdevās labāk. Jāsaprot, ka gaps starp viņu un Max ir krietni pieaudzis.
Es domāju, ka visiem ir skaidrs, ka visi tie braucēji ir ļoti meistarīgi un nav bomži. Nu varbūt tikai users uz Brīvībenes šos varētu noskriet.
Tāpat jāpiemin, ka tie paši Strolls, Mazepins, utt. ir apdzinuši vairākus top braucējus F3 un citos laikos. Kā arī nedrīkst aizmirst, ka Max brīvajā laikā 24/7 kapā simulatoru un redz tikai racingu
Arī es uzskatu, ka Max ir dzīvnieks un visdrīzāk labākais F1 pilots šobrīd, taču pareizi te teica, ka tas nav viņa pirmais gads un uz papēžiem min daudzi jauni braucēji. Tik pat labi zaļais gurķis Antonelli, kuram vēl nav 18, bet jau cierē uz F1, līdzīgi kā tas bija ar Max.
Vobšem stay calm, nekaujaties un beidzot baudām cīņas par pjedestālu
Jā, un priekš Antonelli atkal mainīs noteikumus lai nav jāgaida tie 18 gadi lai brauktu F1.
Pēc Maxa ienākšanas F1 aizliedza. Tagad atkal atvēra durvis lai tik nāk.
Protams ka FIA domā kam tas ir izdevīgi, loģiski padomājot ka priekš šova lai cīnās ar vadošajiem braucējiem vai vismaz uzsistu asinis tiem pašiem top10 braucējiem. | | Offline | | |
| user | | 03. Jul 2024, 21:45 |
#3666
|
| Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 13561
Braucu ar:
|
03 Jul 2024, 15:40:30 @JDS rakstīja:
Tur jau taa lieta, ka katram pilotam patiik savaadaak buuveeta formula. Maxam ljoti patiik kad ir ljoti savaakta prieksha un diezgan briiva / staigaajosha pakalja, tas pats ir Hamim un Lecleram, paareejiem atkal patiik otraaadaak. Un tai briidi kad RB nebij veel visu samainiijushi, kaa patiik Maxim un kas atbilst vairaak Maxa braukshanai, tad arii redzeejaam, kaa brauca Perez jo tajaa briidi formula piemeerotaaka bij Pereza braukshanas stilam. Ne jau Perez aizmirsa, kaa jaabrauc.
Vai tad ham nav tieši pretēji? Bet kur problēma pielāgoties tam stilam? Pie tam tas stils ir riskantāks, bet ātrāks.. top pilotiem maxa stils vienmer licies kabaks un nav pat runas patik vai nepatik, bet atrak var pabraukt | | Offline | | |
| JDS | | 03. Jul 2024, 22:48 |
#3667
|
| Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 10930
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
|
03 Jul 2024, 21:45:33 @user rakstīja:
03 Jul 2024, 15:40:30 @JDS rakstīja:
Tur jau taa lieta, ka katram pilotam patiik savaadaak buuveeta formula. Maxam ljoti patiik kad ir ljoti savaakta prieksha un diezgan briiva / staigaajosha pakalja, tas pats ir Hamim un Lecleram, paareejiem atkal patiik otraaadaak. Un tai briidi kad RB nebij veel visu samainiijushi, kaa patiik Maxim un kas atbilst vairaak Maxa braukshanai, tad arii redzeejaam, kaa brauca Perez jo tajaa briidi formula piemeerotaaka bij Pereza braukshanas stilam. Ne jau Perez aizmirsa, kaa jaabrauc.
Vai tad ham nav tieši pretēji? Bet kur problēma pielāgoties tam stilam? Pie tam tas stils ir riskantāks, bet ātrāks.. top pilotiem maxa stils vienmer licies kabaks un nav pat runas patik vai nepatik, bet atrak var pabraukt
Hamim un Lecleram tieshi taads pats no esoshajiem brauceejiem, pareejiem preteeji. . Jaa aatraaks, bet arii daudz gruutaaks, kas sanaak tikai shiem trijiem.. | | Offline | | |
| Rhs1992 | | 03. Jul 2024, 23:42 |
#3668
|
| Kopš: 09. Apr 2016
Ziņojumi: 647
Braucu ar: W211 E350
| Par 21.gadu. human error nebija abu dabi, bet gan Hamiltona braukšana Imolā, Baku, Monako. Un zādzība bija Botasa boulings Ungārijā. Nebūtu Maksam tā neveicies, tad titulu jau būtu izcīnījis 2 posmus pirms beigām | | Offline | | |
|
|
| Corey | | 03. Jul 2024, 23:53 |
#3669
|
|  Kopš: 18. Aug 2008
Ziņojumi: 2382
Braucu ar: gc8 type-ra Honda crx
| Baku gan Maxa veiksme vinu mega izrucija. Plisusi riepa = 0pts. Paveicas,ka Hamiltons podzinu restarta bija nospiedis.
Tikpat labi tur ari viss vareja beigties. | | Offline | | |
| user | | 04. Jul 2024, 00:27 |
#3670
|
| Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 13561
Braucu ar:
|
03 Jul 2024, 22:48:01 @JDS rakstīja:
03 Jul 2024, 21:45:33 @user rakstīja:
03 Jul 2024, 15:40:30 @JDS rakstīja:
Tur jau taa lieta, ka katram pilotam patiik savaadaak buuveeta formula. Maxam ljoti patiik kad ir ljoti savaakta prieksha un diezgan briiva / staigaajosha pakalja, tas pats ir Hamim un Lecleram, paareejiem atkal patiik otraaadaak. Un tai briidi kad RB nebij veel visu samainiijushi, kaa patiik Maxim un kas atbilst vairaak Maxa braukshanai, tad arii redzeejaam, kaa brauca Perez jo tajaa briidi formula piemeerotaaka bij Pereza braukshanas stilam. Ne jau Perez aizmirsa, kaa jaabrauc.
Vai tad ham nav tieši pretēji? Bet kur problēma pielāgoties tam stilam? Pie tam tas stils ir riskantāks, bet ātrāks.. top pilotiem maxa stils vienmer licies kabaks un nav pat runas patik vai nepatik, bet atrak var pabraukt
Hamim un Lecleram tieshi taads pats no esoshajiem brauceejiem, pareejiem preteeji. . Jaa aatraaks, bet arii daudz gruutaaks, kas sanaak tikai shiem trijiem..
uz ātro pagooglēju, Hamim raksta, ka vairāk understeers patīk  | | Offline | | |
| JDS | | 04. Jul 2024, 09:36 |
#3671
|
| Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 10930
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
|
04 Jul 2024, 00:27:42 @user rakstīja:
03 Jul 2024, 22:48:01 @JDS rakstīja:
03 Jul 2024, 21:45:33 @user rakstīja:
03 Jul 2024, 15:40:30 @JDS rakstīja:
Tur jau taa lieta, ka katram pilotam patiik savaadaak buuveeta formula. Maxam ljoti patiik kad ir ljoti savaakta prieksha un diezgan briiva / staigaajosha pakalja, tas pats ir Hamim un Lecleram, paareejiem atkal patiik otraaadaak. Un tai briidi kad RB nebij veel visu samainiijushi, kaa patiik Maxim un kas atbilst vairaak Maxa braukshanai, tad arii redzeejaam, kaa brauca Perez jo tajaa briidi formula piemeerotaaka bij Pereza braukshanas stilam. Ne jau Perez aizmirsa, kaa jaabrauc.
Vai tad ham nav tieši pretēji? Bet kur problēma pielāgoties tam stilam? Pie tam tas stils ir riskantāks, bet ātrāks.. top pilotiem maxa stils vienmer licies kabaks un nav pat runas patik vai nepatik, bet atrak var pabraukt
Hamim un Lecleram tieshi taads pats no esoshajiem brauceejiem, pareejiem preteeji. . Jaa aatraaks, bet arii daudz gruutaaks, kas sanaak tikai shiem trijiem..
uz ātro pagooglēju, Hamim raksta, ka vairāk understeers patīk
gan Ham, gan Lec to ir staastiijushinsavaas intervijaas, gan arii Vanks F1 podkaastaa kautkad pasen.
Bet runa bij par ko citu, tikliidz boliids bij piemeerotaaks Perezam, mees redzeejaam kas notika.
RHS, ar Maxa brwukshanu tajaa sezonaa viss bij korekti?  Nee nu arii Team44 fanu pulkaa pietiek diivainju, bet nu oranzbie ir izcili 
| | Offline | | |
| user | | 04. Jul 2024, 09:39 |
#3672
|
| Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 13561
Braucu ar:
|
04 Jul 2024, 09:36:38 @JDS rakstīja:
bet nu oranzbie ir izcili
ar ko tad tas atšķiras no LV hokeja faniem? pie tam atšķirība, ka hokeja izlase nedominē pasaulē | | Offline | | |
| kurlis | | 04. Jul 2024, 09:47 |
#3673
|
| Kopš: 19. Dec 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4138
Braucu ar: mexipoku.com
|
03 Jul 2024, 21:45:33 @user rakstīja:
03 Jul 2024, 15:40:30 @JDS rakstīja:
Tur jau taa lieta, ka katram pilotam patiik savaadaak buuveeta formula. Maxam ljoti patiik kad ir ljoti savaakta prieksha un diezgan briiva / staigaajosha pakalja, tas pats ir Hamim un Lecleram, paareejiem atkal patiik otraaadaak. Un tai briidi kad RB nebij veel visu samainiijushi, kaa patiik Maxim un kas atbilst vairaak Maxa braukshanai, tad arii redzeejaam, kaa brauca Perez jo tajaa briidi formula piemeerotaaka bij Pereza braukshanas stilam. Ne jau Perez aizmirsa, kaa jaabrauc.
Bet kur problēma pielāgoties tam stilam?
Nu beidz, user Es saprotu, ka tu esi ātrākais, bet šeit nav runa par pārkāpšanu no BMW E46 uz Honda Civic. Tās formulas ir vienkārši nereāli grippy mūsdienās. Jāsaprot, ka katrs mazākais stūres pagrieziens ir no svara. Pārcentīsies - oversteer sienā, nepārcentīsies - sāksi no desmitās vietas. Man pietiek pacīnīties Baltijas līmenī autošosejā, lai jau tagad saprastu, ka viss nav tik easy autosportā. Nu nevar teikt "tak vienkārši pielāgojies un brauc ātrāk" pilotam, kas to dara jau n-tos gadus
Tas arī izskaidro to, kāpēc F2, F3 un F4 sezonās bieži vien ir cita situācija un uz pjedestāla kāpj kāds, kurš F1 līdz tam pat netiek.
Bet nu forši, ka ar jaunajiem noteikumiem formulas vismaz nedaudz paliek mazākas, ar šaurāku riepu, utt. Agrāk F1 bija pavisam citādāks - tas, kuram lielākas olas un māka savākt daudz par daudz jaudas, bija ātrākais. Tagad uzvar tas, kas spēj ar olām balansēt uz naža asmens. [ Šo ziņu laboja kurlis, 04 Jul 2024, 09:50:13 ] | | Offline | | |
| Rhs1992 | | 04. Jul 2024, 12:05 |
#3674
|
| Kopš: 09. Apr 2016
Ziņojumi: 647
Braucu ar: W211 E350
| Jds, es rakstu par kļūdām, nevis cik kurš agresīvi brauca. Un tāpat no tā vairāk ieguva Hamiltons, jo Silverstonā izsita un dabūja 25 punktus. Moncā jau abi izlidoja un palika pa nullēm. | | Offline | | |
| user | | 04. Jul 2024, 12:49 |
#3675
|
| Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 13561
Braucu ar:
| pirmkārt, tas ir motoru sports un visi zina, ka tur cīņa notiek garāžā!
otrkārt, kādēļ maksāt maksam tādu algu, ja varētu paņemt jebkuru viņa vietā? kādēļ komanda, kura spēj uzbūvēt krutāko mašīnu un garšīgāko dzērienu pasaulē izvēlas Maksu un maksā algu? tur daļa bez algas aizskrietu braukt
| | Offline | | |
| JDS | | 04. Jul 2024, 13:21 |
#3676
|
| Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 10930
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
|
04 Jul 2024, 12:49:32 @user rakstīja:
pirmkārt, tas ir motoru sports un visi zina, ka tur cīņa notiek garāžā!
otrkārt, kādēļ maksāt maksam tādu algu, ja varētu paņemt jebkuru viņa vietā? kādēļ komanda, kura spēj uzbūvēt krutāko mašīnu un garšīgāko dzērienu pasaulē izvēlas Maksu un maksā algu? tur daļa bez algas aizskrietu braukt
Cik gadus jau Maxis ir RB sisteemaa?
Diemzheel tas sadaliijums ir ljoti aizgaajis uz to pusi, kad viss izskjiras garaazhaa  buutu daudz interesantaak ja par pjedestaalu ciiiitosnkaadas 5-6 komandas. [ Šo ziņu laboja JDS, 04 Jul 2024, 13:23:23 ] | | Offline | | |
|
|
| shirminieks | | 04. Jul 2024, 14:29 |
#3677
|
| Kopš: 13. Jan 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1665
Braucu ar: 81
| VER vs NOR
Lūk arī perfekti parādīts kā Verstappens ignorē braukšanas standartus, bremzēšanas zonās maina virzienu, stūrē virsū, un beigu beigās rada situācijas, kur apzināti iet uz kontaktu, rēķinoties, ka otrs pabrauks malā
Kāpēc? Jo viņš ir pieradis, ka par to nebūs sekas… | | Offline | | |
| user | | 04. Jul 2024, 14:46 |
#3678
|
| Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 13561
Braucu ar:
|
04 Jul 2024, 14:29:10 @shirminieks rakstīja:
VER vs NOR
Lūk arī perfekti parādīts kā Verstappens ignorē braukšanas standartus, bremzēšanas zonās maina virzienu, stūrē virsū, un beigu beigās rada situācijas, kur apzināti iet uz kontaktu, rēķinoties, ka otrs pabrauks malā
Kāpēc? Jo viņš ir pieradis, ka par to nebūs sekas…
bet vai tad te ir kaut viens, kurš tam neipierīt, ka nevar tā mainīt trajektoriju?
bet nu Lando jau arī labi ielidoja līkumā, kā gluži nedara, bet nu tas nebija tik apzināti, prosta vairs nobremzēt nevarēja
p.s. un forumla palikusi interesnatāka, vai tad arlaicīgi skatīties? ir interesanti un dzīvē nevienam te neko nemainīs, kurš uzvarēs svarīgi, lai ir intereanti un šobrīd F1 ir interesanta atkal[ Šo ziņu laboja user, 04 Jul 2024, 14:48:30 ] | | Offline | | |
| JDS | | 04. Jul 2024, 14:56 |
#3679
|
| Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 10930
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
| Protams User, tad kad Max taa dariija visu sezonu iepriekshejo, viss bij ok. Tad kad to izdara Lando tad aiiii taa nedriikst, nav smuki utt. Bet ja pats Max briinas un saka, ka taa nav ok, ja to dara kaads cits  tad ko briiniities par oranzho adekvaatumu?
Protams ir palikusi interesantaaka, redzam atpakalj veco Maxi. Tik cerams ka tiesnesho atradiis olas un saaks Maxu juutami sodiit par shaadaam lietaam. Vai atkal kaads vinju aizsuutiis sienaa [ Šo ziņu laboja JDS, 04 Jul 2024, 14:57:08 ] | | Offline | | |
| user | | 04. Jul 2024, 15:14 |
#3680
|
| Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 13561
Braucu ar:
|
04 Jul 2024, 14:56:07 @JDS rakstīja:
Protams User, tad kad Max taa dariija visu sezonu iepriekshejo, viss bij ok. Tad kad to izdara Lando tad aiiii taa nedriikst, nav smuki utt. Bet ja pats Max briinas un saka, ka taa nav ok, ja to dara kaads cits tad ko briiniities par oranzho adekvaatumu?
Protams ir palikusi interesantaaka, redzam atpakalj veco Maxi. Tik cerams ka tiesnesho atradiis olas un saaks Maxu juutami sodiit par shaadaam lietaam. Vai atkal kaads vinju aizsuutiis sienaa
tā ieliedot līkumā nekad neesmu atbalstījis bet tas tā, poh!
galvenais, ka F1 ir interesantāka atkal un Max šobrīd ir labākais braucējs, manuprāt
un arī laiku neviens tik daudz neveltā braukānai kā Max viņš dzīvo simulatorā [ Šo ziņu laboja user, 04 Jul 2024, 15:15:02 ] | | Offline | | |
|
Moderatori: 6500, 968-jk, AV, BlackMagicWoman, DoubleD, GirtzB, Krauze, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
