Online
Pašreiz BMWPower skatās 213 viesi un 7 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Pašvaldību vēlēšanas 2021
| Autors | Ziņojums |
|---|
| kom | |  Kopš: 15. Oct 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 2721
Braucu ar: audi
|
31 May 2013, 23:21:12 alco rakstīja:
31 May 2013, 23:02:34 Kristi rakstīja:
Ko dod Ēlertes un Brokas spiešana uz tautas jūtām?
Tautas jūtas ir vienīgais, kas viņiem ir kabatā. Pie tā tad arī turās. Un spriežot pēc viedokļiem šeit, tas arī darbojās 
Kāds var parādīt, kāda izskatās "nacionāla" pašvadības vadīšana? Ja tāda pastāv, kāpēc līdzšinējos 20 gados tāda nav redzēta, kas traucēja???
Katram, savs. Kam tuva Krievijas nacionālo interešu apmierināšana, daži bezmaksas pļaņiki un mistera 20% darbība, tam par jābalso SC. |  Offline | | |
| DrumB | |  Kopš: 02. Jul 2009
No: Cēsis
Ziņojumi: 12185
Braucu ar: 325i
|
31 May 2013, 23:25:21 alco rakstīja:
31 May 2013, 23:24:05 DrumB rakstīja:
31 May 2013, 23:21:12 alco rakstīja:
31 May 2013, 23:02:34 Kristi rakstīja:
Ko dod Ēlertes un Brokas spiešana uz tautas jūtām?
Tautas jūtas ir vienīgais, kas viņiem ir kabatā. Pie tā tad arī turās. Un spriežot pēc viedokļiem šeit, tas arī darbojās
Kāds var parādīt, kāda izskatās "nacionāla" pašvadības vadīšana? Ja tāda pastāv, kāpēc līdzšinējos 20 gados tāda nav redzēta, kas traucēja???
Kaut tev salūztu pildspalva balsojot par niluci.
Prieks, ka tu nevari balsot Rīgā 
Tev par to nebūtu jāpriecājas. Tavam favorītam balss gar degunu  | | Offline | | |
| Laoshi | |  Kopš: 01. Aug 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 17948
Braucu ar:
| Uz tautas un tēvzemes jūtām arī vajag balstīties, būvējot visu pārējo. Tomēr saskaņiešiem to grūti saprast, jo viņam tēvzeme ir bezmaksas autobusā jebkurā pasaules malā. | | Offline | | |
| RaL | |  Kopš: 23. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3571
Braucu ar: kruīzu
|
Ušakovas, godīgi sakot, pat atmetot "krievu" jautājumu likās galīgi garām 
ja tas ceturtais kandidāts bija tāds pa gaisu un tiešām tikai "tukša gaisa solītājs", kur neviena ideja nebija reāla, protams, pārspīlēju
tad Ušakovs vispār neko prātīgu nevarēja pateikt. Tik ik pa brīdim pieminēja lietas, ko ir darījis, kas it kā ir labas, bet patiesībā, nu nekā daudz jau tur nebija. Kaut vai jautājums par māju siltināšanu - mājas nesiltina, jo jau tagad nespējot samaksāt siltuma rēķinus. Tur jau tas stimuls ir siltināt mājas, ka pēc šiem darbiem kredīta maksājums kopā ar siltuma maksājumu ir zemāks par līdzšinējo siltuma maksājumu. Pareizāk būtu nevis atlaist parādus (Rīgas Dome nomaksā tos), bet dot kādas pašvaldības garantijas par dzīvokļu īpašniekiem, kas nemaksā šobrīd, lai iedzīvotāji varētu nosiltināt mājokļus, līdz ar to kopumā mājā parādu apjoms samazinātos (vai mazāk pieaugtu) | | Offline | | |
| alco | |  Kopš: 17. Feb 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 906
Braucu ar: Dienesta auto...
| Ēku siltināšanas problēma ir cilvēku nabadzībā. Tu nevari piešķirt vai piespiest ņemt kredītus cilvēkiem, kuru mājai uz 144 dzīvokļiem jau karājās 45tk Ls parāds. Un, protams nevienam nav patīakmi dzirdēt, ka stāvoklis nemainīsies, kamēr arī valsts atbalsts šajā jautājumā nebūs.
Šajā ziņā būtu svētīgi, lai Ēlerte tiek pie varas, jo pēc 4 gadiem, sekojot vienotības atklāsmēm, Rīgā ar ēku siltināšanu būs tikpat bēdīgi, bet toties Rīga nebūs "atdota KRRRieviem"  | | Offline | | |
SpOrcMeN  | |  Kopš: 14. May 2002
Ziņojumi: 33995
Braucu ar: banderautomobili
| nu man likas ka broka bishku garam brauc, kaut ko saka bet neko jaunu man shoreiz vairak likas sakarigaka Elerte kaut gan vinja mani besi, ushakovs vispar izgazas bet otra vieta liktu Zaljo zemnieku - vinsh dazhas labas idejas ari izmeta un ieradija Ushakovam vietu, protams vinju abu inteligences limenis ir daudz zemaks ka abam damam ushakovs vispar ir kaut kads patsanchiks no rajona ta ka vinsh sarunajas ar Šledseru kaut kas lidizgs bija ar Elerti tikai bez bljadj nahuj n utad kad vinji tur apspreida tos koncertus )))
-----------------
ІБАШТЕ!!!!! ЗА УКРАЇНУ!!!!!!!
Нехай подохне суче плем’я!!!!
| | Offline | | |
| Driver | |  Kopš: 22. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 31536
Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu
|
31 May 2013, 23:47:28 alco rakstīja:
Ēku siltināšanas problēma ir cilvēku nabadzībā. Tu nevari piešķirt vai piespiest ņemt kredītus cilvēkiem, kuru mājai uz 144 dzīvokļiem jau karājās 45tk Ls parāds. Un, protams nevienam nav patīakmi dzirdēt, ka stāvoklis nemainīsies, kamēr arī valsts atbalsts šajā jautājumā nebūs.
Šajā ziņā būtu svētīgi, lai Ēlerte tiek pie varas, jo pēc 4 gadiem, sekojot vienotības atklāsmēm, Rīgā ar ēku siltināšanu būs tikpat bēdīgi, bet toties Rīga nebūs "atdota KRRRieviem"
...un njemot vera to neizprotu dazu individu velmi pirkt dzivokli daudzivoklju namaa. tas tapat kaa nopirkt nevis mazu, bet savu auto, bet gan divvietigo sedekli lohovoza - vienmer busi atkarigs no visiem parejiem...
-----------------
diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
| | Offline | | |
| RaL | | Kopš: 23. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3571
Braucu ar: kruīzu
|
31 May 2013, 23:47:28 alco rakstīja:
Ēku siltināšanas problēma ir cilvēku nabadzībā. Tu nevari piešķirt vai piespiest ņemt kredītus cilvēkiem, kuru mājai uz 144 dzīvokļiem jau karājās 45tk Ls parāds. Un, protams nevienam nav patīakmi dzirdēt, ka stāvoklis nemainīsies, kamēr arī valsts atbalsts šajā jautājumā nebūs.
Šajā ziņā būtu svētīgi, lai Ēlerte tiek pie varas, jo pēc 4 gadiem, sekojot vienotības atklāsmēm, Rīgā ar ēku siltināšanu būs tikpat bēdīgi, bet toties Rīga nebūs "atdota KRRRieviem"
Par to jau ir tas jautājums.
Cilvēki nevar renovēt mājas, jo kādam mājā ir parāds.
Ušakovs šobrīd jau atsevišķiem cilvēkiem šos parādus "apmaksāja". Bet tā vietā drīzāk vajadzēja kādu palīdzības vai garantijas fondu, kas ļautu saņemt kredītu renovācijai.
Ilgtermiņā tas ir izdevīgāk.
Ja tagad jāmaksā par siltumu 1Ls/m2, tad pēc renovācijas par siltumu būs jāmaksā 0,40Ls un par kredītu 0,5Ls, kas kopā ir 0,90Ls.
Tādā gadījumā arī nemaksātāja parāds pieaugs mēnesī nevis par 100Ls, bet par 90Ls (40Ls par siltumu un 50Ls par kredītu). Un šis garantijas fonds no Rīgas domes, ja cilvēks nevar samaksāt, tad apmaksātu kredīta maksājumu. Tādējādi iegūtu visi mājas iedzīvotāji, jo kopumā viņi samaksātu mazāk un dzīvotu sakārtotā īpašumā. Protams tas nav tik pompozs paziņojums, ka lūk atlaižam siltuma parādus, ko var izdarīt vienā dienā. Tas ir jau ilgākam termiņam, bet tai pat laikā ar visiem šiem darbiem rodas arī papildus ieņēmumi domei no celtniecības (algas, būvmateriālu ražotāju nodokļi utt.)
| | Offline | | |
|
|
| Laoshi | | Kopš: 01. Aug 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 17948
Braucu ar:
|
31 May 2013, 23:39:06 raivis88 rakstīja:
Ušakovas, godīgi sakot, pat atmetot "krievu" jautājumu likās galīgi garām
ja tas ceturtais kandidāts bija tāds pa gaisu un tiešām tikai "tukša gaisa solītājs", kur neviena ideja nebija reāla, protams, pārspīlēju
tad Ušakovs vispār neko prātīgu nevarēja pateikt. Tik ik pa brīdim pieminēja lietas, ko ir darījis, kas it kā ir labas, bet patiesībā, nu nekā daudz jau tur nebija. Kaut vai jautājums par māju siltināšanu - mājas nesiltina, jo jau tagad nespējot samaksāt siltuma rēķinus. Tur jau tas stimuls ir siltināt mājas, ka pēc šiem darbiem kredīta maksājums kopā ar siltuma maksājumu ir zemāks par līdzšinējo siltuma maksājumu. Pareizāk būtu nevis atlaist parādus (Rīgas Dome nomaksā tos), bet dot kādas pašvaldības garantijas par dzīvokļu īpašniekiem, kas nemaksā šobrīd, lai iedzīvotāji varētu nosiltināt mājokļus, līdz ar to kopumā mājā parādu apjoms samazinātos (vai mazāk pieaugtu)
Ja godīgi, tad jābūt diezgan lielam dornim, lai maksātu par siltināšanu pilnu ciparu + siltuma rēķinu bloķenē, kura diez vai stāvēs vēl 30 gadus, turklāt tas sanāks dārgāk. Izņēmums ir tie, kas cer savu bloķenes dzīvokli atstāt mantojumā bērniem  Turklāt pensionāri neko nesiltinās un tie, kam auto uz krīta, vispār neko nav spējīgi samaksāt. Par cik atslēgt siltumu vienam dzīvoklim nevar, turklāt tad arī apkārtējiem būtu aukstas sienas/grīdas, tad risinājums viens - visus nemaksātājus kopīgā bloķenē un tai aprubīt siltumu nafig, lai maksā krītus un salst. | | Offline | | |
| Markss | |  Kopš: 08. Dec 2009
Ziņojumi: 1641
Braucu ar: Rūsas modeli.
| Kurš vēl to nav sapratis, ka vecās paneļu mājas siltināt ir pilnīga banku barošana, kas tika aktualizēta krīzes gados Kredīts tiek dots uz tik ilgu laiku, cik tur tā vate vai plasts, un maksājot kredītu siltuma rēķins itkā samazinās, bet, pieplusē kredītu tas pats vien sanāk. Beigsi maksāt kredītu, mājai, ja vēl nebūs sabrukusi, būs jātaisa renovācija un pasākums sākas no gala. Vienīgais iespējamais labums no siltināšanas, ozona caurums, iespējams lēnāk palielināsies, bet kuru tas interesē savā paaudzē | | Offline | | |
| RaL | | Kopš: 23. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3571
Braucu ar: kruīzu
|
31 May 2013, 23:56:38 Laoshi rakstīja:
31 May 2013, 23:39:06 raivis88 rakstīja:
Ušakovas, godīgi sakot, pat atmetot "krievu" jautājumu likās galīgi garām
ja tas ceturtais kandidāts bija tāds pa gaisu un tiešām tikai "tukša gaisa solītājs", kur neviena ideja nebija reāla, protams, pārspīlēju
tad Ušakovs vispār neko prātīgu nevarēja pateikt. Tik ik pa brīdim pieminēja lietas, ko ir darījis, kas it kā ir labas, bet patiesībā, nu nekā daudz jau tur nebija. Kaut vai jautājums par māju siltināšanu - mājas nesiltina, jo jau tagad nespējot samaksāt siltuma rēķinus. Tur jau tas stimuls ir siltināt mājas, ka pēc šiem darbiem kredīta maksājums kopā ar siltuma maksājumu ir zemāks par līdzšinējo siltuma maksājumu. Pareizāk būtu nevis atlaist parādus (Rīgas Dome nomaksā tos), bet dot kādas pašvaldības garantijas par dzīvokļu īpašniekiem, kas nemaksā šobrīd, lai iedzīvotāji varētu nosiltināt mājokļus, līdz ar to kopumā mājā parādu apjoms samazinātos (vai mazāk pieaugtu)
Ja godīgi, tad jābūt diezgan lielam dornim, lai maksātu par siltināšanu pilnu ciparu + siltuma rēķinu bloķenē, kura diez vai stāvēs vēl 30 gadus, turklāt tas sanāks dārgāk. Izņēmums ir tie, kas cer savu bloķenes dzīvokli atstāt mantojumā bērniem Turklāt pensionāri neko nesiltinās un tie, kam auto uz krīta, vispār neko nav spējīgi samaksāt. Par cik atslēgt siltumu vienam dzīvoklim nevar, turklāt tad arī apkārtējiem būtu aukstas sienas/grīdas, tad risinājums viens - visus nemaksātājus kopīgā bloķenē un tai aprubīt siltumu nafig, lai maksā krītus un salst.
tas jau ir tas labums no renovācijas, ka tādā gadījumā mājas kalpošanas laiks palielināsies.
un kāds variants Tev labāk patīk?
1. maksā 1Ls/m2 vai
2. maksā 0,9Ls/m2 un dzīvo renovētā mājā
Man labāk otrais. Jo kredītsaistības, man liekas, ka tāpat bija garantētas no pašvaldības vai valsts.
Cita lieta ir, ka daudzi neuzticas un netic, ka pēc renovācijas būs mazāk jāmaksā kopā un ir bail no kredītiem kā tādiem. Un vēl viena lieta, jā, par tiem parādniekiem. Māja nevar saņemt finansējumu, ja ir kādi parādi (vai noteikta summa pārsniegta?).
tas gan ir vēl pagaidām, kamēr ir pieejams ES finansējums visam šim procesam.
Lai nu kā, es labprātāk dzīvoju renovētā mājā un maksāju kredītu + par siltumu, nevis mājā, kas izskatās pēc grausta un maksāju tikai par siltumu pat, ja šīs summas ir vienādas.
Un piebilde vēl par Marksa teikto. Ar renovāciju jau mājas mūžs tiek pagarināts, katrā ziņā ilgāk noturēsies kā vispār neaiztikta māja. Arī dzīvokļa vērtība pieaug attiecībā pret nerenovētām, ja nu izdomā pārdot pēc 5 gadiem un pārcelties uz jaunāku māju.
Bet redzot viedokļus šeit, var redzēt kādēļ šis jautājums tāpat negūst atbalstu iedzīvotāju vidū, jo pensionārus ir vēl grūtāk pārliecināt par jaunām lietām kā domājošos cilvēkus
Labi, tas tik viens jautājums.
Par Ušakova teikto, ka ceļi ir laboti. Tiešām? tepat forumā bija tēma, kur nevienu normālu ielu nevarēja nosaukt, kas ir pēdējos gados uztaisīta. Nezinu arī nevienu maģistrālo ielu, kura būtu labā stāvoklī, pa kuru varētu normāli pārvietoties, nekratoties pa visādiem nelīdzenumiem/pampakiem/kanalizācijas lūkām. Salu tilts brūk, Ulmaņa gatves pārvads brūk (nākamnedēļ gan it kā jāsākas remontam). Par kādiem remontiem viņš tur runāja?  [ Šo ziņu laboja raivis88, 01 Jun 2013, 00:19:09 ] | | Offline | | |
| SpOrcMeN | | Kopš: 14. May 2002
Ziņojumi: 33995
Braucu ar: banderautomobili
| da namu apsaimniekotaju mafija normali baroro ushakovu jo lielaki rekjini jo lielaks procents klat pieliekams - viss chotka ))
-----------------
ІБАШТЕ!!!!! ЗА УКРАЇНУ!!!!!!!
Нехай подохне суче плем’я!!!!
| | Offline | | |
| Markss | | Kopš: 08. Dec 2009
Ziņojumi: 1641
Braucu ar: Rūsas modeli.
| Ja ēku siltināšana ir Valsts projekts, tad kapēc Valsts neizsniedz bezprocenta kredītus | | Offline | | |
| RaL | | Kopš: 23. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3571
Braucu ar: kruīzu
|
01 Jun 2013, 00:22:43 Markss rakstīja:
Ja ēku siltināšana ir Valsts projekts, tad kapēc Valsts neizsniedz bezprocenta kredītus
Tas ir Eiropas Savienības projekts
Un ES nodrošina 50% līdzdalību - apmaksā pusi no visiem tēriņiem. Pārējo sedz iedzīvotāji, vai nu apmaksājot uzreiz, vai saņemot kredītā. | | Offline | | |
| Laoshi | | Kopš: 01. Aug 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 17948
Braucu ar:
| Tik un tā ar siltināšanu ir riskanti. Ja nu kkādu iemeslu dēļ 1/4 kaimiņu izdomā nemaksāt par siltumu+siltināšanas izdevumiem pēc tam, kā jūs domājat, kam to pieplusos
Protams, ka bankas un apsaimniekotājs piesūcas pie tiem, kas par milzīgu ciparu savulaik paņēmuši dzīvokli krītā nožēlojamā bloķenē un ir spiesti tur dzīvot/maksāt, jo par trekno ciparu vēl desmit gadus tādu dzīvokli pārdot nevarēs. Kā jau te teica, vajag siltināt, pēc tam renovēt utt utt, kamēr beidzot nomaksāts krīts vai mazbērniem izdodas to midzeni pārdot.
Btw, Rīgas ielas atjaunotas vai kapitāli labotas nav, tikai tekošie darbi un plānotie projekti, jo izdevīgāk bija palaist Lucavsalas šanhajā buldozeru un uzbērt zemīti, izveidot pastaigu vietu. Tas ir forši, protams, tikai tur laikam var nokļūt tikai ar trolejbusu un neviens baigi neiet staigāties nekurienes vidū[ Šo ziņu laboja Laoshi, 01 Jun 2013, 00:40:48 ] | | Offline | | |
| RaL | | Kopš: 23. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3571
Braucu ar: kruīzu
| skaidrs ir tikai viens - Rīgas Domei jārada apstākļi, lai cilvēki un līdz ar to RD var nopelnīt vairāk 
tad būs labi.
nu un kurš no kandidātiem piedāvāja vislabāko stratēģiju "naudas pelnīšanai"? | | Offline | | |
|
|
| alco | | Kopš: 17. Feb 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 906
Braucu ar: Dienesta auto...
|
01 Jun 2013, 00:16:31 raivis88 rakstīja:
Par Ušakova teikto, ka ceļi ir laboti. Tiešām? tepat forumā bija tēma, kur nevienu normālu ielu nevarēja nosaukt, kas ir pēdējos gados uztaisīta. Nezinu arī nevienu maģistrālo ielu, kura būtu labā stāvoklī, pa kuru varētu normāli pārvietoties, nekratoties pa visādiem nelīdzenumiem/pampakiem/kanalizācijas lūkām. Salu tilts brūk, Ulmaņa gatves pārvads brūk (nākamnedēļ gan it kā jāsākas remontam). Par kādiem remontiem viņš tur runāja?
Nu Rīgā ar ceļiem tikpat traki kā visā valstī. Diemžēl. Taču jāsaprot arī tas, ka Rīgas infrastruktūru arī izmanto praktiski visa valsts. Tajā pat laikā, valts dotācija Rīgas ielām, samazināta par 11 milj (šogad laikam tikai 4 milj.)un arī pirms tam nekad nav bijusi pietiekoša. Salu tiltam rekonstrukcijas plāni jau apspriesti 6/7. gadā,taču arī tad viss atdūrās pret naudu/tās trūkumu, tas tilts jau nesabruka pa šiem 4 gadiem. Nu nevar pašvaldībai uzkraut visas valsts funkcijas maģistrālās ielas, skolotāju algas,sociālos pabalstus. Ja jau pašvadība to visu dara, tad kāda paliek valsts funkcija? | | Offline | | |
| Markss | | Kopš: 08. Dec 2009
Ziņojumi: 1641
Braucu ar: Rūsas modeli.
|
01 Jun 2013, 00:25:45 raivis88 rakstīja:
01 Jun 2013, 00:22:43 Markss rakstīja:
Ja ēku siltināšana ir Valsts projekts, tad kapēc Valsts neizsniedz bezprocenta kredītus
Tas ir Eiropas Savienības projekts
Un ES nodrošina 50% līdzdalību - apmaksā pusi no visiem tēriņiem. Pārējo sedz iedzīvotāji, vai nu apmaksājot uzreiz, vai saņemot kredītā.
Neesmu redzējis nevienā noteikumā, ka jāsedz iedzīvotājiem Bet gan Latvijas valstij, kas to pastarpināti uzgrūž iedzīvotājiem, un vēl pie tam caur bankām  | | Offline | | |
| RaL | | Kopš: 23. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3571
Braucu ar: kruīzu
|
01 Jun 2013, 00:38:17 alco rakstīja:
01 Jun 2013, 00:16:31 raivis88 rakstīja:
Par Ušakova teikto, ka ceļi ir laboti. Tiešām? tepat forumā bija tēma, kur nevienu normālu ielu nevarēja nosaukt, kas ir pēdējos gados uztaisīta. Nezinu arī nevienu maģistrālo ielu, kura būtu labā stāvoklī, pa kuru varētu normāli pārvietoties, nekratoties pa visādiem nelīdzenumiem/pampakiem/kanalizācijas lūkām. Salu tilts brūk, Ulmaņa gatves pārvads brūk (nākamnedēļ gan it kā jāsākas remontam). Par kādiem remontiem viņš tur runāja?
Nu Rīgā ar ceļiem tikpat traki kā visā valstī. Diemžēl. Taču jāsaprot arī tas, ka Rīgas infrastruktūru arī izmanto praktiski visa valsts. Tajā pat laikā, valts dotācija Rīgas ielām, samazināta par 11 milj (šogad laikam tikai 4 milj.)un arī pirms tam nekad nav bijusi pietiekoša. Salu tiltam rekonstrukcijas plāni jau apspriesti 6/7. gadā,taču arī tad viss atdūrās pret naudu/tās trūkumu, tas tilts jau nesabruka pa šiem 4 gadiem. Nu nevar pašvaldībai uzkraut visas valsts funkcijas maģistrālās ielas, skolotāju algas,sociālos pabalstus. Ja jau pašvadība to visu dara, tad kāda paliek valsts funkcija?
piekrītu, ka tas viss nāk arī no valsts neizdarības.
šai gadījumā gan 11 miljoni ir ļoti mazs apjoms, pēc Vienības gatves tāmes tur sanāk vien 3 km, jo Vienības gatves pilnīga rekonstrukcija ar visām komunikācijām maksā 2,7 miljoni par 1 km.
No ceļu remontiem, ko tagad uzreiz atceros: Vienības gatve, Dienvidu tilts 3. kārta, Vairoga pārvada savienojums ar Viestura prospektu un Krustpils iela. Valdemāra ielai jauna virskārta Skanstes ielas rajonā. Gan jau ir vēl, bet tāpat man liekas pamaz tik lielai pilsētai kā Rīga. | | Offline | | |
| Markss | | Kopš: 08. Dec 2009
Ziņojumi: 1641
Braucu ar: Rūsas modeli.
| Visa Valsts izmanto Rīgas infrastruktūru tikai un vienīgi dēļ stulbuma, vairāku desmitu gadu garumā, kā dēļ nav izbūvēti tranzītceļi un tml. Es runāju par smagsvara transportu | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
