Online
Pašreiz BMWPower skatās 188 viesi un 2 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Par radaru detektoriem runājot 2
| Autors | Ziņojums |
|---|
| RR04 | | 16. Jun 2023, 09:21 |
#3561
|
|  Kopš: 15. Nov 2016
Ziņojumi: 3778
Braucu ar: 41
|
15 Jun 2023, 22:42:42 @Indo rakstīja:
15 Jun 2023, 21:54:57 @ralfiks rakstīja:
Šī visa epopeja par to,ka tiek "strādāts" pie RD,kuri uztvertu jaunās iekārtas,ir atrunas reņģēdājiem. Domāju,ka realitāte ir tāda,ka vai nu VP ir "ieteikuši " nesteigties ar modernāku RD izgatavošanu(lai nu pāris gadus atraujas kā lohi visi braucēji) vai nu ir doļā ar poliču lietoto radaru izstrādātājiem.  Vārdu sakot,ieviesa jaunus radarus,pēc laika iedos publikai pielāgotus RD,tad atkal uzlabos savus radarus ķērāji un tā bezgalīgi.Neticu,ka tik ilgā laikā nav iespējams uzmodelēt,uzražot atbilstošus RD.Cita lieta,ka varbūt tik dārgi,ka nav vērts ,hvz,bet tad vajadzēja pateikt,ka nebūs,negaidat utt  Karoče,RD laiks ir beidzies
Interesants domugājiens, bet.. % cik lietotājiem tādas iekārtas būs? 10-50? Kam tas būs izdevīgi? Piekam, ne velti tas pats smartmicro radars strādā no 77-79GHz, kurā var modulēt signālu līdz besim.. 
tiku pie svētdienas auto ar ko pastiept, plāns bija iegādāties RD, bet saprotu, ka jēga no tā nav.
Tik gribēju teikt, ka tirgus RD būs, ja viņi pilnvērtīgi funkcionēs, bet laikam nav lemts  |  Offline | | |
smudo  | | 16. Jun 2023, 09:28 |
#3562
|
|  Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 3630
Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540iX
|
15 Jun 2023, 21:54:57 @ralfiks rakstīja:
Šī visa epopeja par to,ka tiek "strādāts" pie RD,kuri uztvertu jaunās iekārtas,ir atrunas reņģēdājiem. Domāju,ka realitāte ir tāda,ka vai nu VP ir "ieteikuši " nesteigties ar modernāku RD izgatavošanu(lai nu pāris gadus atraujas kā lohi visi braucēji) vai nu ir doļā ar poliču lietoto radaru izstrādātājiem. Vārdu sakot,ieviesa jaunus radarus,pēc laika iedos publikai pielāgotus RD,tad atkal uzlabos savus radarus ķērāji un tā bezgalīgi.Neticu,ka tik ilgā laikā nav iespējams uzmodelēt,uzražot atbilstošus RD.Cita lieta,ka varbūt tik dārgi,ka nav vērts ,hvz,bet tad vajadzēja pateikt,ka nebūs,negaidat utt Karoče,RD laiks ir beidzies
Piedod par manu retorisko jautājumi, bet vai Tu pārlasi un kritiski izvērtē savu domu, pirms publicē forumā?
Jauno radaru uztvert nav problēma - izaicinājums ir atfiltrēt to no citiem ACC signāliem, kā arī laiks, kas tam ir pieejams. Bet, nav sliktuma bez labuma - antenas parametri un super īsais darbības rādiuss tos padara samērā neefektīvus uz tukšākām šosejām gaišajā diennakts laikā, īpaši ja tas tiek litpts trafarētā CP auto. | | Offline | | |
| Martinsse | | 16. Jun 2023, 09:36 |
#3563
|
|  Kopš: 13. Jun 2008
No: Baloži
Ziņojumi: 2444
Braucu ar: Turbo Cosworth
|
15 Jun 2023, 21:54:57 @ralfiks rakstīja:
Šī visa epopeja par to,ka tiek "strādāts" pie RD,kuri uztvertu jaunās iekārtas,ir atrunas reņģēdājiem. Domāju,ka realitāte ir tāda,ka vai nu VP ir "ieteikuši " nesteigties ar modernāku RD izgatavošanu(lai nu pāris gadus atraujas kā lohi visi braucēji) vai nu ir doļā ar poliču lietoto radaru izstrādātājiem. Vārdu sakot,ieviesa jaunus radarus,pēc laika iedos publikai pielāgotus RD,tad atkal uzlabos savus radarus ķērāji un tā bezgalīgi.Neticu,ka tik ilgā laikā nav iespējams uzmodelēt,uzražot atbilstošus RD.Cita lieta,ka varbūt tik dārgi,ka nav vērts ,hvz,bet tad vajadzēja pateikt,ka nebūs,negaidat utt Karoče,RD laiks ir beidzies
Šaubos vai RD laiks ir beidzies - to pašu varēja teikt, kad policijai parādijās RD detektori. Tad arī visus RD varēja mest miskastē, jo tie policijai bija uztverami, līdz parādijās/tika izstrādāti tādi RD, ko policija nevar uztvert. | | Offline | | |
Deivid  | | 16. Jun 2023, 09:57 |
#3564
|
|  Kopš: 02. Mar 2004
Ziņojumi: 40692
Braucu ar: E46 M3 / C5X
|
15 Jun 2023, 21:54:57 @ralfiks rakstīja:
Neticu,ka tik ilgā laikā nav iespējams uzmodelēt,uzražot atbilstošus RD.
Kāda ir tava pieredze ar izstrādi, programmēšanu un ražošanu sīksērijā LV? Ja eunomia ieviestu kādā lielā tirgū, tad tiešām risinājums varētu tapt raitāk, bet ne jau te. Tas drīzāk ir hobijprojekts, ne bizness radīt šādu RD. Iesaistītie cilvēki diez vai šim velta pilnu darbadienu. Cik zinu viņiem darba netrūkst | | Offline | | |
Angelz  | | 16. Jun 2023, 10:16 |
#3565
|
|  Kopš: 17. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 2878
Braucu ar: BMW
|
16 Jun 2023, 09:57:28 @Deivid rakstīja:
15 Jun 2023, 21:54:57 @ralfiks rakstīja:
Neticu,ka tik ilgā laikā nav iespējams uzmodelēt,uzražot atbilstošus RD.
Kāda ir tava pieredze ar izstrādi, programmēšanu un ražošanu sīksērijā LV? Ja eunomia ieviestu kādā lielā tirgū, tad tiešām risinājums varētu tapt raitāk, bet ne jau te. Tas drīzāk ir hobijprojekts, ne bizness radīt šādu RD. Iesaistītie cilvēki diez vai šim velta pilnu darbadienu. Cik zinu viņiem darba netrūkst
Pilnībā piekrītu! Brīnums ka Jānis šādu izaicinājumu, pie savas noslogotības un salīdzinoši maza noieta, vispār ir uzņēmies.
Savukārt, absolūti nav jēgās ņemt galvā dīvānu ekspertus, kuriem daudz brīvā laika, līdz ar to nekad nesaprastīs kā tas ir.
-----------------
▫▪□ ■ BMW a/m elektronikas remontdarbi ■ □▪▫
Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi | | Offline | | |
| ralfiks | | 16. Jun 2023, 11:15 |
#3566
|
|  Kopš: 01. Sep 2013
No: Daugavpils
Ziņojumi: 3097
Braucu ar: MB;f15;LC
| sākas. Nu nav man pieredzes,jā dīvāna eksperts,un?  Spriedelēju kā vidusmēra auto lietotājs. Tāpēc jau saku,ka pieļauju,dārgi,laikietilpīgi bla bla bla,bet šobrīd jā,RD nelietderīgi priekš vecajām škodām lietot,ja neķer visus,tad nav vērts riskēt utt  Bet nu tas mans personīgais viedoklis.Lai nav pārpratumu,ja nu programmēšanas guru izdomās brukt virsū | | Offline | | |
| Indo | | 16. Jun 2023, 13:53 |
#3567
|
|  Kopš: 18. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 5142
Braucu ar: Husky FC450 '15, CBF1000 '08, KTM Ark Minarelli 2T un lodāmuru pa plati
| Es tomērt ceru sagaidīt gatavu produktu priekš Genevo MAX   | | Offline | | |
Kaross  | | 16. Jun 2023, 14:26 |
#3568
|
|  Kopš: 21. Oct 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 4361
Braucu ar: 535D F11, Audi 200 20VT, Audi 100 20VT, 344K V8, Ducati Monster, Audi V8 4.2
|
15 Jun 2023, 21:54:57 @ralfiks rakstīja:
Šī visa epopeja par to,ka tiek "strādāts" pie RD,kuri uztvertu jaunās iekārtas,ir atrunas reņģēdājiem. Domāju,ka realitāte ir tāda,ka vai nu VP ir "ieteikuši " nesteigties ar modernāku RD izgatavošanu(lai nu pāris gadus atraujas kā lohi visi braucēji) vai nu ir doļā ar poliču lietoto radaru izstrādātājiem. Vārdu sakot,ieviesa jaunus radarus,pēc laika iedos publikai pielāgotus RD,tad atkal uzlabos savus radarus ķērāji un tā bezgalīgi.Neticu,ka tik ilgā laikā nav iespējams uzmodelēt,uzražot atbilstošus RD.Cita lieta,ka varbūt tik dārgi,ka nav vērts ,hvz,bet tad vajadzēja pateikt,ka nebūs,negaidat utt Karoče,RD laiks ir beidzies
Šis izklausās pēc kārtējās sazvērestības teorijas un ir pilnīgi neloģiski. Palasi kā tie radari strādā un kapēc viņus ir grūti uztvert. Daudz kas paliks skaidrāks un šādas teorēmas atkritīs pašas par sevi.
-----------------
Individuāls CHIPTUNING, diagnostika un citi nestandarta darbi.
http://www.kaross-chip.lv
http://www.chiptuner.lv
DPF filtri un to problēmas
AdBlue remonts
| | Offline | | |
|
|
| Angelz | | 16. Jun 2023, 16:13 |
#3569
|
| Kopš: 17. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 2878
Braucu ar: BMW
|
16 Jun 2023, 13:53:06 @Indo rakstīja:
Es tomērt ceru sagaidīt gatavu produktu priekš Genevo MAX
Es tāpat un paņemt komplektā ar GENEVO PRO II.
-----------------
▫▪□ ■ BMW a/m elektronikas remontdarbi ■ □▪▫
Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi | | Offline | | |
| Mikjelis | | 17. Jun 2023, 01:56 |
#3570
|
| Kopš: 02. Mar 2015
No: Rīga
Ziņojumi: 135
Braucu ar:
| Sākumā vispār uz februāri to antenu solīja. Tagad izskatās, ka nebūs arī decembrī. Malači, ko lai saka. | | Offline | | |
| Locis | | 17. Jun 2023, 08:46 |
#3571
|
|  Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11222
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
16 Jun 2023, 16:40:51 @bertons rakstīja:
16 Jun 2023, 09:21:20 @RR04 rakstīja:
15 Jun 2023, 22:42:42 @Indo rakstīja:
15 Jun 2023, 21:54:57 @ralfiks rakstīja:
Šī visa epopeja par to,ka tiek "strādāts" pie RD,kuri uztvertu jaunās iekārtas,ir atrunas reņģēdājiem. Domāju,ka realitāte ir tāda,ka vai nu VP ir "ieteikuši " nesteigties ar modernāku RD izgatavošanu(lai nu pāris gadus atraujas kā lohi visi braucēji) vai nu ir doļā ar poliču lietoto radaru izstrādātājiem. Vārdu sakot,ieviesa jaunus radarus,pēc laika iedos publikai pielāgotus RD,tad atkal uzlabos savus radarus ķērāji un tā bezgalīgi.Neticu,ka tik ilgā laikā nav iespējams uzmodelēt,uzražot atbilstošus RD.Cita lieta,ka varbūt tik dārgi,ka nav vērts ,hvz,bet tad vajadzēja pateikt,ka nebūs,negaidat utt Karoče,RD laiks ir beidzies
Interesants domugājiens, bet.. % cik lietotājiem tādas iekārtas būs? 10-50? Kam tas būs izdevīgi? Piekam, ne velti tas pats smartmicro radars strādā no 77-79GHz, kurā var modulēt signālu līdz besim..
tiku pie svētdienas auto ar ko pastiept, plāns bija iegādāties RD, bet saprotu, ka jēga no tā nav.
Tik gribēju teikt, ka tirgus RD būs, ja viņi pilnvērtīgi funkcionēs, bet laikam nav lemts
tas taapat kaa pateikt ka nav jeegas dirsu slauciit jo driiz taapat dirsiisi
videejaas kontroles, trafareetos/netrafareetos ar "vecajiem" radariem taapat loti labi kjer. taapat leetaak sanaaks nekaa labs stiepiens vai pafistas tiesiibas
Pilnīgi pietiek braukt ar +50,tāpat nav nekāda kaifa pa pilniem ceļiem. Tie kas ir braukuši arpus lv,saprot ka nav prikols ka idiotam stiept par šo nepiemēroto infrastruktūru virs limita kad ar tiesībām var palikt un RD nav 100% garantija kad paliksi ar tiesībām. Tīri intereses pēc pastāstiet ,kur ir tie forsie tukšie ceļi kur ilgāk par 30 sec stiept virs 50+? Gada nobraucu 40-60 k,non stop +30-50 garos parbraucienos bieži ,nekad neesmu jutis vajadzību pēc detektora. Vīrs 50+ te nav tādi ceļi kur ar kaifu braukt un kur ārpus lv var bez stresa 140 + kādu laiku turēt tur arī RD nevajag.[ Šo ziņu laboja Locis, 17 Jun 2023, 08:49:20 ] | | Offline | | |
| Katastrofa | | 17. Jun 2023, 10:00 |
#3572
|
| Kopš: 24. Jan 2021
Ziņojumi: 139
Braucu ar:
| Bļe, Loci, tu kādreiz paklusēt arī māki?
Ar katru dienu tu ar vien lielāku huiņu sāc runāt, cik lasu.
Par tēmu - ja baigi gribi stiept, nepalīdzēs ne RD, ne doma, ka šodien mani nenoķers.
Es te janvārī biju uz Alūksni aizbraucis no Liepājas - visu ceļu kruīzā 110km/h. Pa ceļam pretī brauca kādi 5i poliču auto, trafarēti, netrafarēti, bet tiem visiem poo, neinteresants klients, kuram tikai brīdinājumu var uzrakstīt.
Ar to visu gribu pateikt, ka, ja brauc saprāta robežās, neviens tevi neaiztiks.
| | Offline | | |
| Samsasi | | 17. Jun 2023, 10:51 |
#3573
|
|  Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 4571
Braucu ar:
| Nu orincipā jā, 110 k.h viņus baigi neuzbudina. Uz kokneses sosejas 120 kmh ari laikam ir legal, jo nereaģē...rīga-sēnīte vispar policistus pedējā laikā neesmu redzējis. Un par rd iegadi nekad neesmu domājis. Braucu daudz un ātri. | | Offline | | |
| shirminieks | | 17. Jun 2023, 10:55 |
#3574
|
|  Kopš: 13. Jan 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1709
Braucu ar: 81
|
17 Jun 2023, 10:00:52 @Katastrofa rakstīja:
Bļe, Loci, tu kādreiz paklusēt arī māki?
Ar katru dienu tu ar vien lielāku huiņu sāc runāt, cik lasu.
+daudz | | Offline | | |
| Pufaix | | 17. Jun 2023, 12:03 |
#3575
|
|  Kopš: 07. Apr 2006
No: Jūrmala
Ziņojumi: 1724
Braucu ar: NC700XD, gludekli
|
17 Jun 2023, 10:51:44 @Samsasi rakstīja:
Nu orincipā jā, 110 k.h viņus baigi neuzbudina. Uz kokneses sosejas 120 kmh ari laikam ir legal, jo nereaģē...rīga-sēnīte vispar policistus pedējā laikā neesmu redzējis. Un par rd iegadi nekad neesmu domājis. Braucu daudz un ātri.
Degpunkc - Viens nav redzējis, viens paliek bez vākiem | | Offline | | |
| Samsasi | | 17. Jun 2023, 12:29 |
#3576
|
| Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 4571
Braucu ar:
|
17 Jun 2023, 12:03:30 @Pufaix rakstīja:
17 Jun 2023, 10:51:44 @Samsasi rakstīja:
Nu orincipā jā, 110 k.h viņus baigi neuzbudina. Uz kokneses sosejas 120 kmh ari laikam ir legal, jo nereaģē...rīga-sēnīte vispar policistus pedējā laikā neesmu redzējis. Un par rd iegadi nekad neesmu domājis. Braucu daudz un ātri.
Degpunkc - Viens nav redzējis, viens paliek bez vākiem
nu ko lai saka, man kautkā nav sanācis uz netrafarētajiem trāpīt, laikam čujs.... nu un ja līdzi ir gpunkta tīms, tad noteikt vajg kautko lābaku uzrādīt. | | Offline | | |
|
|
| Deivid | | 17. Jun 2023, 13:04 |
#3577
|
| Kopš: 02. Mar 2004
Ziņojumi: 40692
Braucu ar: E46 M3 / C5X
| Manuprāt šis topiks ir RD lietotājiem, nevis lai atkārtoti runātu par viņa nepieciešamibu pēc katra indivīda ieradumiem
One noslīka, Max atņēma, kamēr neesmu atguvis savu auto, var iztikt, bet ir stipri ērtāk ar, nekā bez. Ticu ka risinājums būs  | | Offline | | |
| smudo | | 17. Jun 2023, 16:58 |
#3578
|
| Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 3630
Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540iX
| Ir ļoti daudz foršu mazākas nozīmes līkumotu ceļu Latvijā, kur var izbaudīt braucienu. Kad gribas izbraukt, parasti kādā brīvdienā pieceļos 5-6am un izmetu 250-300km apli pa Vidzemi. Policiju iespējas satikt tālāk no Rīgas ir ļoti minimālas, bet ir (to arī parāda Waze CP heatmap un daudzu gadu pieredze šādiem braucieniem). CP nav arī jēgas tur būt agri no rīta, jo bieži tik agri uz 100km posmu max 5 citus auto tikai satieku (nav runa par pierīgu). Principā tad vispār ceļi ir tukši. Lielāks risks no meža dzīvniekiem, kas atšķirībā no CP un citiem satiksmes dalībniekiem, ir mazāk prognozējami Pēdējā laikā gan slinks esmu palicis - šogad tikai pāris reizes esmu tādu izbraucienu veicis, bet to kompensēju ar 4 reizēm Biķerniekos un pēc Jāņiem atkal ieplānota trases diena.
Par RD - es kaut kā esmu atmetis cerības, ka būs kāds ērts un noderīgs risinājums, bet es ceru ka kļūdos un izstrādātāji mani pārsteigs Zinu daudzus, kas to ļoti gaida. | | Offline | | |
| Locis | | 17. Jun 2023, 20:40 |
#3579
|
| Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11222
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
17 Jun 2023, 16:20:19 @bertons rakstīja:
17 Jun 2023, 08:46:10 @Locis rakstīja:
16 Jun 2023, 16:40:51 @bertons rakstīja:
16 Jun 2023, 09:21:20 @RR04 rakstīja:
15 Jun 2023, 22:42:42 @Indo rakstīja:
15 Jun 2023, 21:54:57 @ralfiks rakstīja:
Šī visa epopeja par to,ka tiek "strādāts" pie RD,kuri uztvertu jaunās iekārtas,ir atrunas reņģēdājiem. Domāju,ka realitāte ir tāda,ka vai nu VP ir "ieteikuši " nesteigties ar modernāku RD izgatavošanu(lai nu pāris gadus atraujas kā lohi visi braucēji) vai nu ir doļā ar poliču lietoto radaru izstrādātājiem. Vārdu sakot,ieviesa jaunus radarus,pēc laika iedos publikai pielāgotus RD,tad atkal uzlabos savus radarus ķērāji un tā bezgalīgi.Neticu,ka tik ilgā laikā nav iespējams uzmodelēt,uzražot atbilstošus RD.Cita lieta,ka varbūt tik dārgi,ka nav vērts ,hvz,bet tad vajadzēja pateikt,ka nebūs,negaidat utt Karoče,RD laiks ir beidzies
Interesants domugājiens, bet.. % cik lietotājiem tādas iekārtas būs? 10-50? Kam tas būs izdevīgi? Piekam, ne velti tas pats smartmicro radars strādā no 77-79GHz, kurā var modulēt signālu līdz besim..
tiku pie svētdienas auto ar ko pastiept, plāns bija iegādāties RD, bet saprotu, ka jēga no tā nav.
Tik gribēju teikt, ka tirgus RD būs, ja viņi pilnvērtīgi funkcionēs, bet laikam nav lemts
tas taapat kaa pateikt ka nav jeegas dirsu slauciit jo driiz taapat dirsiisi
videejaas kontroles, trafareetos/netrafareetos ar "vecajiem" radariem taapat loti labi kjer. taapat leetaak sanaaks nekaa labs stiepiens vai pafistas tiesiibas
Pilnīgi pietiek braukt ar +50,tāpat nav nekāda kaifa pa pilniem ceļiem. Tie kas ir braukuši arpus lv,saprot ka nav prikols ka idiotam stiept par šo nepiemēroto infrastruktūru virs limita kad ar tiesībām var palikt un RD nav 100% garantija kad paliksi ar tiesībām. Tīri intereses pēc pastāstiet ,kur ir tie forsie tukšie ceļi kur ilgāk par 30 sec stiept virs 50+? Gada nobraucu 40-60 k,non stop +30-50 garos parbraucienos bieži ,nekad neesmu jutis vajadzību pēc detektora. Vīrs 50+ te nav tādi ceļi kur ar kaifu braukt un kur ārpus lv var bez stresa 140 + kādu laiku turēt tur arī RD nevajag.
Pzdc kaadu huinu tu te stum Tas mosh pa tavaam Dobeles granteneem 140+ nav baigais praata darbs stiept :chuhna: bet pa magistraalajaam shosejaam easy peasy un veel aatraak jautaajums tikai cik kuram liela riska apetiite korkas pafist 
Nu pirms padsmit gadi likās normāli vilkt 200 utt ,laiks iet prāts nāk ,tagad citas domas. Kā jau teicu,60k pa visādām strasem gada,grantenes km nerekinu jo tie km ir ar citu auto. Pa lv braukt 140+ pamata nav tāds kaifs jo pilns ar lohiem pa kreiso velkas,vai vnk kolonna pēc kolonnas utt braucot pa ceļu kur atļauts ir 130 vismaz un satiksme iet ap 160 tad jau apmēram ir cits brauksanas kaifs,bet nu katram savs.[ Šo ziņu laboja Locis, 17 Jun 2023, 20:44:13 ] | | Offline | | |
| Deivid | | 17. Jun 2023, 20:54 |
#3580
|
| Kopš: 02. Mar 2004
Ziņojumi: 40692
Braucu ar: E46 M3 / C5X
| Tavu viedokli sapratu jau no pirmās reizes. Tev nevajag, man un citiem noder. Nav jegas to tēmu cilāt atkārtoti. Sen jau LV ar ceļiem viss ir ļoti labā kārtībā. Laikam vajadzēs paaudzi lai izskaustu šo domu ka te viss ir slikti un lai problēmas paliek tikai stanceriem... Pirmo nopietno RD nopirku kad mani sodīja 2x par +20 vietās kur tas nevienu nekādi neapdraudeja
Gadiem ejot no šī komforta par sīkumiem neuztraukties nevēlos mainīt. Man nekādu kruīzu nevajag, vēlos braukt, te ātrāk, te lenak. | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
