Online
Pašreiz BMWPower skatās 122 viesi un 21 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Bitīt' matos, Corona atnākusi
| Autors | Ziņojums |
|---|
| walder | |  Kopš: 18. Apr 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 8544
Braucu ar: 7 seat MPV
| Mūsu skolotāji (- 1000) pat zem 2% palien no kopējā skaita. Vai tik skolām tāds skolotāju iztrūkums nav defaultā  |  Offline | | |
| crashiks | |  Kopš: 14. Aug 2006
Ziņojumi: 497
Braucu ar: Accordu
|
22 Jul 2021, 14:41:25 @lurkersgonnalurk rakstīja:
22 Jul 2021, 14:24:13 @Zalespljavejs rakstīja:
Nesaprotu tavu loģiku. Ir labāk, ja tu norauj kovidu jo tas bija nejauši, nekā saņemt vakcīnu
Nav labāk tāpēc ka nejauši, un ļoti iespējams, ka nav labāk vispār, bet noraut - tā ir varbūtība, kas noteikti ir mazāka par 1/1.
22 Jul 2021, 14:24:13 @Zalespljavejs rakstīja:
kurai vienīgās blaknes ir sāpoša galva un neliela temperatūra 2 dienas? 
Ja es būtu pārliecināts, ka tās ir vienīgās blaknes, ja tā būtu dahuja gadus apritē esoša vakcīna ar pierādītu ilgtermiņa nekaitīgumu, tad es nemīztu.
19 Jul 2021, 23:20:17 @lurkersgonnalurk rakstīja:
13 Jul 2021, 22:12:34 @Osiik rakstīja:
paņēmu kalkulatoru vienā rokā, smadzenes otrā un izrēķināju, ka 1/1000000 iespēja dabūt nopietnu blakni ir mazāka nekā 2% atstāt bērnu bez tēva.
Kalkulators - apsveicama metode, bet 2% ir ļoti savāds rezultāts
Man pēc Latvijas datiem ( https://www.spkc.gov.lv/lv/covid-19-statistika , https://www.csp.gov.lv/lv/demografija ) sanāk:
varbūtība iespert spainim 1/(kautkas*10^4),
varbūtība paslimot 1/(kautkas*10^1) (ja skatāmies uz līdzšinējo saslimstību, bet pieļauju ka mazāk nākotnē, pieņemot, ka ir izveidojusies kaut kāda pūļa imunitāte, sekojoši, mana varbūtība laimēt šajā loterijā sarūk).
Nemāku atrast datus par stacionēto sadalījumu pa vecuma grupām, bet pieņemu ka varbūtība tikt stacionētam kkur 1/(kautkas*10^3), varbūtība paslimot mājās ar kādām paliekošākām sekām (oža utjpr) 1/(kautkas*10^2).
VS, vakcinējoties:
varbūtība vismaz 1/5 ka būs temperatūra un vairāk vai mazāk hujova dienu-divas pēc potes ("dati" no paziņu loka pieredzes, varbūt kļūdaini, bet oficiālā statistika par 0,00..% blakņu točna neatspoguļo realitāti - jo kurš gan iet ziņot par tādu sīkumu kā temperatūru),
un 1/????????? par varbūtēju pilnībā neizpētītu iespaidu uz imūnsistēmu ilgākā nākotnē.
Bet delta šobrīd kļūst par dominējošo Latvijā, nu redzēs kas tālāk notiks, iespējams mans salīdzinošais risku izvērtējums nosvērsies uz otru pusi.
Salīdzinošais risks:
kopā bijuši inficēti 138k+
Stacionēti 14k+
Miruši 2,5k
Tagad ņemam talkā kalkulatoru:
LV ir cik 1,8KK iedzīvotāju?
Sanāk ka aptuveni 7,5% ir izslimojuši. ņemot vērā visus ierobežojumus, maskas u.c. tas ir dakuja.
No izslimojušajiem nedaudz virs 10% nokļūst slimnīcā (14k no 138k)
No tiem kas slimnīcā - 20+% ir ar smagu stāvokli .
Nu un protams ka karoti noliek ap 17% (2,5k no 14k). Principā rupji rēķinot ja esi smagā stāvoklī slimnīcā - most likely noliksi karoti
Ok kopumā 1,8% no inficētajiem mirst (nav daudz un nav maz, viss relatīvs)
Ja ņem vērā, ka vēl ir bars, kas izslimojis bez simptomiem, tad cipari paliek vēl mazāki.
Bet - Vairāk mirst vecie (urrāāāā, atslogojas sociālais budžets) un šeit jau sanāk ka karta piektā vecmāmiņa/vectētiņš aiziet citos medību laukos.
Jaunajiem protams risks nomirt ir mazāks, tomēr, nomirt no vakcīnas risks ir daudzkārt mazāks.
Un tad jautājums - ja jau 1/4 daļa pasaules iedzīvotāju (no 7,8 miljardiem) ir saņēmuši vismaz 1 vakcīnas devu (un kaut kā nedzird, ka tiem mirst dēļ vakcīnām) - kamdēļ lieki riskēt un paļauties uz - man stipra imunitāte, gan jau es nesaslimšu, vai arī ja saslimšu tad tas ir tikai klepus un maza temperatūra? | | Offline | | |
| Belluuns | |  Kopš: 16. Jun 2007
Ziņojumi: 9592
Braucu ar: quattro
| Aizmirsi izvilkt statistiku par to, cik no večukiem saslima un nomira aprūpes centros, kas ir paaugstināta riska zona, jeb perēklis. Tākā nesanāk nekads katrs 5tais. Katrs 5 no pansionāta gan varetu but. | | Offline | | |
| crashiks | | Kopš: 14. Aug 2006
Ziņojumi: 497
Braucu ar: Accordu
|
22 Jul 2021, 15:31:10 @Belluuns rakstīja:
Aizmirsi izvilkt statistiku par to, cik no večukiem saslima un nomira aprūpes centros, kas ir paaugstināta riska zona, jeb perēklis. Tākā nesanāk nekads katrs 5tais. Katrs 5 no pansionāta gan varetu but.
Nu protams, ka ar skaitļiem var spēlēties.
Fakts tāds, ka pansionātos personāls un večuki pa lielam ir novakcinējušies (nu teiksim 80+%, ja ne vairāk, slinkums meklēt), attiecīgi kaut ka nedzird, ka tagad pansionātos daudz slimo un mirst.
Pēdējā laikā mediķi saka, ka slimnīcās nonāk 20-40 gadus vecie. Un nesen arī viens 20gadnieks ar "stipru imunitāti" atmeta zandales. [ Šo ziņu laboja crashiks, 22 Jul 2021, 15:40:09 ] | | Offline | | |
| kkas | |  Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 9172
Braucu ar: zviedru ledusskapi
| |  Online | | |
| Belluuns | | Kopš: 16. Jun 2007
Ziņojumi: 9592
Braucu ar: quattro
|
22 Jul 2021, 15:39:24 @crashiks rakstīja:
22 Jul 2021, 15:31:10 @Belluuns rakstīja:
Aizmirsi izvilkt statistiku par to, cik no večukiem saslima un nomira aprūpes centros, kas ir paaugstināta riska zona, jeb perēklis. Tākā nesanāk nekads katrs 5tais. Katrs 5 no pansionāta gan varetu but.
Nu protams, ka ar skaitļiem var spēlēties.
Fakts tāds, ka pansionātos personāls un večuki pa lielam ir novakcinējušies (nu teiksim 80+%, ja ne vairāk, slinkums meklēt), attiecīgi kaut ka nedzird, ka tagad pansionātos daudz slimo un mirst.
Pēdējā laikā mediķi saka, ka slimnīcās nonāk 20-40 gadus vecie. Un nesen arī viens 20gadnieks ar "stipru imunitāti" atmeta zandales.
Mirst kateu dienu, jauni un veci.
https://stat.gov.lv/lv/statistikas-temas/iedziv...88-miruso-skaits | | Offline | | |
| lurkersgonnalurk | | Kopš: 14. Dec 2020
Ziņojumi: 1070
Braucu ar: cietu seju
|
22 Jul 2021, 15:12:56 @crashiks rakstīja:
Tagad ņemam talkā kalkulatoru:
LV ir cik 1,8KK iedzīvotāju?
Sanāk ka aptuveni 7,5% ir izslimojuši. ņemot vērā visus ierobežojumus, maskas u.c. tas ir dakuja.
Kkā tā, es rēķināju izslimojušos pret kopējo iedz. skaitu manā vecuma grupā, bet tas ir līdzīgs cipars. Tbh es arī paskatoties uz tiem cipariem biju pārsteigts, ka ir tik dahuja.
No izslimojušajiem nedaudz virs 10% nokļūst slimnīcā (14k no 138k)
No tiem kas slimnīcā - 20+% ir ar smagu stāvokli .
Nu un protams ka karoti noliek ap 17% (2,5k no 14k). Principā rupji rēķinot ja esi smagā stāvoklī slimnīcā - most likely noliksi karoti
Ok kopumā 1,8% no inficētajiem mirst (nav daudz un nav maz, viss relatīvs)
Bet - Vairāk mirst vecie
Nu lūk. Vairāk gan mirst, gan slimnīcā nonāk. Neatrodu statistiku par slimnīcā nokļuvušajiem un smagajiem stāvokļiem sadalījumā pa vecumiem, spriežu no pa ausu galam dzirdētā un varbūt kkur redzētas citu valstu statistikas, bet šķiet ka nekļūdos. Mirēju procenti pa vecumiem gan ir publicēti, un tur cilvēkiem jaunākiem par pusmūžu varbūtība ir kkas uz to pusi kā laimēt lielo laimestu latloto.
tomēr, nomirt no vakcīnas risks ir daudzkārt mazāks.
Neapšaubu.
Un tad jautājums - ja jau 1/4 daļa pasaules iedzīvotāju (no 7,8 miljardiem) ir saņēmuši vismaz 1 vakcīnas devu
Aptuveni tikpat daudz, ja ne vairāk, pasaules iedzīvotāju patērē tabakas izstrādājumus (kuru blakusefekti ir labi zināmi), vai viņu skaits ir arguments man darīt to pašu?
kamdēļ lieki riskēt un paļauties uz - man stipra imunitāte, gan jau es nesaslimšu, vai arī ja saslimšu tad tas ir tikai klepus un maza temperatūra?
Neesmu pārāk labās domās par savu imunitāti, zinu kā ir slimot ar gripu (kas nav tikai klepus un maza temperatūra) un apzinos ka kovids var būt apmēram tikpat hujova, turklāt nevis dažas dienas, bet nedēļu. Bet, ja man ir apmēram 1/10 varbūtība (vai mazāka, t.i. mazāka par līdz šim izslimojušo %, jo šobrīd var uzskatīt ka lielākā daļa LV iedzīvotāju ir vakcinējušies (1/3 pilnībā un 1/3 ar pirmo poti, visticamāk aizies arī pēc otrās)) šo noraut, tas nav pārāk biedējoši.
Mani dara bažīgu tas, kādu vēl pietiekami neizpētītu iespaidu ilgtermiņā mRNA vakcīna var atstāt uz imūnsistēmu, un hvz ko vēl. Par to runā daži zinātnieki, kuri izskatās legit, bet man nav tādu zināšanu, lai es spētu viņu teikto izvērtēt, taču pieļauju, ka tur varētu būt kāda daļa taisnības. Un atmazkas uz šo "feikņūzu" mēdz būt diezgan tizlas.
Kamdēļ man lieki riskēt?
Bailes no nezināmā (it īpaši tāda nezināmā, par ko tu zini vai tici, ka tas ir, bet nezini, kāds tas ir) ir cilvēka dabā, neko padarīt.
Iedomājies, ka tev būtu izvēle piebuhāties, zinot, ka ir 1/2 varbūtība, ka tev rītā būs labi pazīstamas pohas = norakstāma diena, vai pirmoreiz dzīvē apēst skābi ar varbūtību 1/10 noraut very bad badtripu (varbūtības ir pieņemtas šim domu eksperimentam un neatspoguļo objektīvo realitāti). Ko tu izvēlētos? (izvēle ir bināra, nav trešās opcijas palikt skaidrā) | | Offline | | |
| lurkersgonnalurk | | Kopš: 14. Dec 2020
Ziņojumi: 1070
Braucu ar: cietu seju
|
22 Jul 2021, 15:39:24 @crashiks rakstīja:
Pēdējā laikā mediķi saka, ka slimnīcās nonāk 20-40 gadus vecie. Un nesen arī viens 20gadnieks ar "stipru imunitāti" atmeta zandales.
Varētu tā būt, ka pieaugot deltas izplatībai, pieaug jauno skaits slimnīcās, kaut kas tāds ir dzirdēts par citām valstīm. Un tomēr, pieņemu, ka starp <=40 hospitalizācija un smagi gadījumi arvien ir daudz retāki nekā starp >=60.
Būtu interesanti redzēt kādus ciparus, ja tev tādus gadās atrast. | | Offline | | |
|
|
| uldens1 | |  Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 16025
Braucu ar:
|
22 Jul 2021, 15:02:22 @walder rakstīja:
Mūsu skolotāji (- 1000) pat zem 2% palien no kopējā skaita. Vai tik skolām tāds skolotāju iztrūkums nav defaultā
kad pienāks pēdējais brīdis,tāpat savakcinēsies,varbūt dažas pensionāres aizies pensijā,un labi ka tā | | Offline | | |
| DeeCee | |  Kopš: 29. Jun 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 9264
Braucu ar: Tenere 700 un Procaliber
| Powera vecākajai daļai jau varētu būt aktuāli 
video
https://twitter.com/ElinaOgsta/status/1418196185983115271 | | Offline | | |
| Luseniuss | | Kopš: 18. Jun 2021
Ziņojumi: 1542
Braucu ar:
| Ņemot vērā viltīgo kovidu, jāsāk būtu vakcinēt bērnus no zīdaiņa vecuma.
| | Offline | | |
| Ismails | |  Kopš: 09. Aug 2017
Ziņojumi: 1289
Braucu ar: E46 Touring
|
22 Jul 2021, 14:49:38 @Arsmens rakstīja:
22 Jul 2021, 14:12:59 @Ismails rakstīja:
22 Jul 2021, 13:56:22 @Arsmens rakstīja:
22 Jul 2021, 13:44:29 @lurkersgonnalurk rakstīja:
skaidra valdības pozīcija – "vakcinējies vai nevakcinējies – tas ir tavs lēmums, dzīvojam tālāk" – pamudinātu neizlēmušos nostāties skaidrā pozīcijā. Šobrīd piedāvātais valdības koncepts – gan jau mēs kaut kā tevi novakcinēsim – ļauj daudziem cilvēkiem, bakstot zobus, šaubīties un kaut ko gaidīt. Sak, gan jau paspēs, pagaidīs, vai kaimiņam ragi neizaug, un tad varbūt
..
Šāda pieeja rada iespaidu, ka vakcinācija ir vajadzīga nevis man pašam, bet valdībai, un, jo vairāk būs šāda spiediena, jo vairāk būs aizdomu!
https://www.delfi.lv/news/versijas/aigars-bikse...ns.d?id=53408543
Ieteiktu izlasīt rakstu, ka tas īkšķis nenovīst.
uzpukstēji ko Nesapratu.
Rakstu lasîju, piekrītu.
Es arī piekrītu rakstā minētajam, ka jābūt profesijām, kur obligāti jāvakcinējas un dažādiem ierobežojumiem nevakcinētājiem jeb kā demokrātiska sabiedrība noteiks, tā viņi dzīvos. Prieks, ka šajos jautājumos mūsu domas sakrīt. | | Offline | | |
| Luseniuss | | Kopš: 18. Jun 2021
Ziņojumi: 1542
Braucu ar:
| Bērni āri obligāti jāvakcinē būtu. Kā nekā, 5x nedēļā pastāv risks, ka mājā covid no skolas pārnes... | | Offline | | |
| lurkersgonnalurk | | Kopš: 14. Dec 2020
Ziņojumi: 1070
Braucu ar: cietu seju
|
22 Jul 2021, 21:11:21 @Luseniuss rakstīja:
Bērni āri obligāti jāvakcinē būtu. Kā nekā, 5x nedēļā pastāv risks, ka mājā covid no skolas pārnes...
Ja mājās visi pieaugušie vakcinēti, nez kam viņi to atnesīs? Kaķim, sunim? | | Offline | | |
| Luseniuss | | Kopš: 18. Jun 2021
Ziņojumi: 1542
Braucu ar:
| Bažas ir par to, ja vecāki ir vakcinēti, bet bērni nē, tad bērni savstarpēji var aplipināt nevakcinēto vecākus. Ir inficekcija, tātad visai klasei klasei un to vecākiem (kā kontakpersonām) ir jādodas 10d pašizolācijā... | | Offline | | |
| Luseniuss | | Kopš: 18. Jun 2021
Ziņojumi: 1542
Braucu ar:
| Pieņemot, vakcinētajiem nav jāievēro pašizolācija, tas pēc būtības neko nemaina. Ja klasē 1 ir infekcija, tad visai klasei (bērni nav sašpricēti) dodas pašizolācijā... | | Offline | | |
|
|
| Luseniuss | | Kopš: 18. Jun 2021
Ziņojumi: 1542
Braucu ar:
| Jā jādomā par kolektīvo imunitāti izglītības iestādēs. Procentuāli, kurus vēl nevakcinē, ir nospiedošā vairākumā, salīdzinot, ar tiem, kuriem jāvakcinējas... )))
| | Offline | | |
| bmwaddict | |  Kopš: 23. Oct 2002
No: Ogre
Ziņojumi: 8263
Braucu ar: BMW pa Los Angeles
|
22 Jul 2021, 14:12:59 @Ismails rakstīja:
22 Jul 2021, 13:56:22 @Arsmens rakstīja:
22 Jul 2021, 13:44:29 @lurkersgonnalurk rakstīja:
skaidra valdības pozīcija – "vakcinējies vai nevakcinējies – tas ir tavs lēmums, dzīvojam tālāk" – pamudinātu neizlēmušos nostāties skaidrā pozīcijā. Šobrīd piedāvātais valdības koncepts – gan jau mēs kaut kā tevi novakcinēsim – ļauj daudziem cilvēkiem, bakstot zobus, šaubīties un kaut ko gaidīt. Sak, gan jau paspēs, pagaidīs, vai kaimiņam ragi neizaug, un tad varbūt
..
Šāda pieeja rada iespaidu, ka vakcinācija ir vajadzīga nevis man pašam, bet valdībai, un, jo vairāk būs šāda spiediena, jo vairāk būs aizdomu!
https://www.delfi.lv/news/versijas/aigars-bikse...ns.d?id=53408543
Ieteiktu izlasīt rakstu, ka tas īkšķis nenovīst.
jaa blj nenormaali gudrs raksts apmeeram tas pats kas ar dirsu operaa dziedaat. muljki kur ir logjika - tak izlemieties kaa tad tu ir - vakcineetie tak var paarneesaat viirusu un apdraudeet viens otru preciizi taa pat kaa nevakcineetie tiaki ar to niansi ka nevakcineetais var sajust simptomus un pashizoleetie slai nekaiteetu sabiedriibai kameer vakcineetie mieriigi tusee apkaart un izplata viirusus. tad kaada sunja peec ir normaali pateikt ka uz vakcineetajiem lokdauns neattieksies?? tad galu galaa kaada starpiiba kas atnes viirusu maajaas - vakcineetie vai nevakcineetie - lockdownam ir jaabuut vai nu priesh visiem vai nevienam.[ Šo ziņu laboja bmwaddict, 22 Jul 2021, 23:12:11 ] | | Offline | | |
| Ismails | | Kopš: 09. Aug 2017
Ziņojumi: 1289
Braucu ar: E46 Touring
|
22 Jul 2021, 23:10:38 @bmwaddict rakstīja:
22 Jul 2021, 14:12:59 @Ismails rakstīja:
22 Jul 2021, 13:56:22 @Arsmens rakstīja:
22 Jul 2021, 13:44:29 @lurkersgonnalurk rakstīja:
skaidra valdības pozīcija – "vakcinējies vai nevakcinējies – tas ir tavs lēmums, dzīvojam tālāk" – pamudinātu neizlēmušos nostāties skaidrā pozīcijā. Šobrīd piedāvātais valdības koncepts – gan jau mēs kaut kā tevi novakcinēsim – ļauj daudziem cilvēkiem, bakstot zobus, šaubīties un kaut ko gaidīt. Sak, gan jau paspēs, pagaidīs, vai kaimiņam ragi neizaug, un tad varbūt
..
Šāda pieeja rada iespaidu, ka vakcinācija ir vajadzīga nevis man pašam, bet valdībai, un, jo vairāk būs šāda spiediena, jo vairāk būs aizdomu!
https://www.delfi.lv/news/versijas/aigars-bikse...ns.d?id=53408543
Ieteiktu izlasīt rakstu, ka tas īkšķis nenovīst.
jaa blj nenormaali gudrs raksts apmeeram tas pats kas ar dirsu operaa dziedaat. muljki kur ir logjika - tak izlemieties kaa tad tu ir - vakcineetie tak var paarneesaat viirusu un apdraudeet viens otru preciizi taa pat kaa nevakcineetie tiaki ar to niansi ka nevakcineetais var sajust simptomus un pashizoleetie slai nekaiteetu sabiedriibai kameer vakcineetie mieriigi tusee apkaart un izplata viirusus. tad kaada sunja peec ir normaali pateikt ka uz vakcineetajiem lokdauns neattieksies?? tad galu galaa kaada starpiiba kas atnes viirusu maajaas - vakcineetie vai nevakcineetie - lockdownam ir jaabuut vai nu priesh visiem vai nevienam.
Kāpēc ir tāda koncentrācija uz to, ka vakcinētie arī saslimst un atnes vīrusu? | | Offline | | |
| bmwaddict | | Kopš: 23. Oct 2002
No: Ogre
Ziņojumi: 8263
Braucu ar: BMW pa Los Angeles
|
22 Jul 2021, 23:17:19 @Ismails rakstīja:
Kāpēc ir tāda koncentrācija uz to, ka vakcinētie arī saslimst un atnes vīrusu?
koncentraacija ir uz elementaara fakta ignoreeshanu, tas padara bezjeedziigu visu to spriedeleeshanu. neenu var jau turpinaat izlikties neredzam faktus un cereet ka kautkas buus labaak 
| | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, Exclusivity, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, PG, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
