Online

Pašreiz BMWPower skatās 126 viesi un 4 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Banānrepublika V

AutorsZiņojums
Staris
22. Oct 2023, 21:59 #3481

Kopš: 24. Apr 2006

No: Ventspils

Ziņojumi: 30523

Braucu ar: ra ucuarB


22 Oct 2023, 19:53:49 @kaprons rakstīja:

22 Oct 2023, 17:08:52 @Staris rakstīja:
Banka neaizliedz nodarboties ar uzņēmējdarbību. Banka pasaka, ka dēļ tavas vēstures ar tevi sadarboties nevēlamies.

Vispār jau valsts savas funkcijas(norēķini, nejau kreditēšana) atdod privātās rokās, un pēc tam tev visi šo pakalpojumu bez tiesas lēmuma atsaka, bet- visumā-, hei, lai veicas
Varbūt pasu un idkaršu izdošanu arī atdodam privātās rokās, tad kautkāda iemesla pēc pasu un idkaršu biznesa turētāji izvēlēsies tevi neapkalpot, bet kopumā- esi veiksmīgs pilsonis, nāc uz vēlēšanām (ups, jā bet Tev nav ID dokumenta bet lai veicas vienalga )

Tas ir, par zaptes burciņas zādzību tevi nevar sodīt bez tiesas lēmuma, bet atņemt tādu bāzes lietu kā elementārus norēķinus- to var vienkārši, tiesas lēmumu nevajag, un argumentāciju uzzināt Tev nemaz nav paredzēts

Neviens nesaka, ka tas ir pareizi. Runa ir par to, ka privātai bankai nav jārisina valsts neizdarības problēmas. Ja valsts uzspiež kontu katram uzņēmumam, tad valstij ir jānodrošina tāda iespēja kaut savā valsts īpašumā esošajā bankā. Privātajiem ir jābūt tikai kā papildus opcijai. Nevienai bankai nav jādod Aivaram konts, ja tas nozīmē USA sankcijas un pamatīgu triecienu viņu darbībai. Savukārt, ja VSAA pasaka, ka pensiju skaitīs tikai kontā, tad valstij (nevis bankai) ir jāizdomā kā nodrošināt pašas likumu izpildi.
Es arī nekādi neaizstāvu bankas un ticu, ka tur ir daudz problēmu, bet tas nenozīmē, ka konkrētajā piemērā ar kontu atvēršanu es nostāšos kreisu klientu pusē.
Offline
DiksIrseejs
22. Oct 2023, 22:26 #3482

Kopš: 08. Oct 2020

No: Dobele

Ziņojumi: 1069

Braucu ar: Hibrīdu

Kaut ko jau tur plāno
https://www.db.lv/zinas/plano-atcelt-iespeju-ba...risku-del-513114
Offline
Samsasi
22. Oct 2023, 22:37 #3483

Kopš: 01. Nov 2014

Ziņojumi: 4246

Braucu ar:

Man liekas ka tie reputacijas riski vairak attiecas uz importa jur pers.... Atceros, ka tur par doku izskatišanu stuku paprasīja.
Offline
kaprons
22. Oct 2023, 22:38 #3484

Kopš: 20. Jan 2018

No: Salacgrīva

Ziņojumi: 5247

Braucu ar: Ātrumu, kas nogalina...


22 Oct 2023, 21:59:21 @Staris rakstīja:
Ja valsts uzspiež kontu katram uzņēmumam, tad valstij ir jānodrošina tāda iespēja kaut savā valsts īpašumā esošajā bankā.

Atslēgas vārdi
Gaidām, kad tas būs iespējams, visticamāk- nekad
Offline
JDS
22. Oct 2023, 23:08 #3485

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 10930

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


22 Oct 2023, 14:15:11 @kaprons rakstīja:
Visvairāk pagaidām kretinē tie limiti.
Piemēram, pārdod nekustekli- uzrodās tev kontā 50 vai 100k.
Nu labi- vienreiz lai tā banka pārliecinās, no kurienes nauda kāpēc, ja viņiem to prasa.
Bet, ja noskaidrots, ka 100k ienāca legāli, tad tālāk es uzskatītu par normālu aizdot saviem uzņēmumiem, skaitīt no viņiem atpakaļ, kad vajag, utt. Tas ir rīkoties ar to naudu, kā vēlos un kā man vajag.
Bet nē- limitu pacelsim, bet kādam tieši mērķim, uz gadu nē, līdz mēneša beigām jā. utt un tad pēkšni attopies, ka limits cauri, un izskatīšana 3 dienas, neko paātrināt nevaram, atvainojiet.
Ļoti debīli un neērti ir tā funkcionēt un pisties ar tām bankām, tas par SEB, varbūt LV ir kādi normālāki?

pagajusha meneeha beigaas, seb izskatija un akcepteeja limita paausgtinaashanu divas reizes nedeeljas laikaa. Aiznjeema tas max 30min kopsh tika iesniegts
Offline
JDS
22. Oct 2023, 23:23 #3486

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 10930

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


22 Oct 2023, 21:33:02 @Rudzins rakstīja:

22 Oct 2023, 21:22:22 @Zalespljavejs rakstīja:

22 Oct 2023, 21:10:38 @Rudzins rakstīja:

22 Oct 2023, 21:01:24 @Zalespljavejs rakstīja:
Labāk pastāstiet, kad varēs ar Revolut karti izņemt naudu bankomātā. Tad es varētu pārslēgties pavisam.

Visu laiku var, lietoju jau gadus 5.



Par šo es esmu šaubījies. Izklausīsies pēc lamera jautājuma, bet es tā vnk varu uz Swed ATM aiziet un izņemt dešuku aliņam?

Līdz 200eur dienā vari izņemt bez problēmām

Līdz 200eur dienā vari izņemt bez problēmām
nonjemt var liidz nedaudz paari 3000eur dienaa.
200 ir limts bezmaksas karteem meenesii, par kuru nav jaamaksaa komisija lielaakajaa daljaa pasaules bankomaatos.
(400 premium, 800 metal, 2000eur ultra)
Taalaak 2% no summas, min 1eur.

Bet nevajag domaat, ka arii tur var nodarboties ar pilniigu cherni. Var gadiities arii, ka tur uzdos jautaajumus un ja nespesi normali izskaidrot noblokjees.

Revolut bussines arii ljoti patiikams.

[ Šo ziņu laboja JDS, 22 Oct 2023, 23:24:51 ]

Offline
kaprons
23. Oct 2023, 09:54 #3487

Kopš: 20. Jan 2018

No: Salacgrīva

Ziņojumi: 5247

Braucu ar: Ātrumu, kas nogalina...


22 Oct 2023, 23:08:20 @JDS rakstīja:

pagajusha meneeha beigaas, seb izskatija un akcepteeja limita paausgtinaashanu divas reizes nedeeljas laikaa. Aiznjeema tas max 30min kopsh tika iesniegts

juridiskās personas salīdzinoši operatīvi, bet fiziskai personai 3dd man vismaz tagad. tas nav baigi ērti un normāli zb jau lohi
Offline
user
23. Oct 2023, 10:23 #3488

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 13576

Braucu ar:


22 Oct 2023, 22:38:46 @kaprons rakstīja:

22 Oct 2023, 21:59:21 @Staris rakstīja:
Ja valsts uzspiež kontu katram uzņēmumam, tad valstij ir jānodrošina tāda iespēja kaut savā valsts īpašumā esošajā bankā.

Atslēgas vārdi
Gaidām, kad tas būs iespējams, visticamāk- nekad


precīzi un par to arī ir runa!

uzņēmums, kurš nodarbojas kaut a kafijas tirdzniecību - lai tirgo kafiju caur savu uzņēmumu un, ja ir kādas novirzes no teiktā, lai sauc pie atbildība, lai ziņo valsts iestādēm.

kā jau teicu - palasiet lielo, eksportējošo uzņēmumu īpašnieku komentārus, paklausieties tajos - pat valsts prezidents to ir sapratis! nu nav vērts skaidrot, ko nesaprot cilvēki - pienāks laiks, sapratīsiet tieši tāpat kā to saprata prezidents
Offline
tg
23. Oct 2023, 10:40 #3489

Kopš: 09. Mar 2009

Ziņojumi: 929

Braucu ar: Ar ko pagadās


23 Oct 2023, 10:23:22 @user rakstīja:

22 Oct 2023, 22:38:46 @kaprons rakstīja:

22 Oct 2023, 21:59:21 @Staris rakstīja:
Ja valsts uzspiež kontu katram uzņēmumam, tad valstij ir jānodrošina tāda iespēja kaut savā valsts īpašumā esošajā bankā.

Atslēgas vārdi
Gaidām, kad tas būs iespējams, visticamāk- nekad


precīzi un par to arī ir runa!

uzņēmums, kurš nodarbojas kaut a kafijas tirdzniecību - lai tirgo kafiju caur savu uzņēmumu un, ja ir kādas novirzes no teiktā, lai sauc pie atbildība, lai ziņo valsts iestādēm.

kā jau teicu - palasiet lielo, eksportējošo uzņēmumu īpašnieku komentārus, paklausieties tajos - pat valsts prezidents to ir sapratis! nu nav vērts skaidrot, ko nesaprot cilvēki - pienāks laiks, sapratīsiet tieši tāpat kā to saprata prezidents



Tieši tā arī ir. Bet problēma nav bankās (galvenokārt), bet valstī, kas pieļauj šās ačgārnas sistēmas ekskistēšanu. Kaut vai tas idiotiskais gadījums ar Krievu savienību pirms pāris gadiem (nē, es nebalsoju par Krievu savienību), kas ir legāla partija, piedalās velēšanās, ieņem vietas pašvaldības, bet likumā noteikto valsts finasējumu nevar saņemt,jo neviena banka never kontu. Un valtij pie vienas vietas

[ Šo ziņu laboja tg, 23 Oct 2023, 10:42:54 ]

Offline
Samsasi
23. Oct 2023, 10:53 #3490

Kopš: 01. Nov 2014

Ziņojumi: 4246

Braucu ar:

nu valsts lielu daļu savu funkciju noveļ uz banku pleciem, tās savukārt ietekmē klientus...


Offline
tg
23. Oct 2023, 11:08 #3491

Kopš: 09. Mar 2009

Ziņojumi: 929

Braucu ar: Ar ko pagadās


23 Oct 2023, 10:53:36 @Samsasi rakstīja:
nu valsts lielu daļu savu funkciju noveļ uz banku pleciem, tās savukārt ietekmē klientus...





Problēma ir nevis tajā, ka valsts daļu funkciju nodot privātajiem, bet gan tajā, ka netiek noteiktas tiesiski loģiskas normas, kas bankai jāievēro. Kaut vai banku konti. Mūsdienās, kad bez konta dzīvot faktiski nav iespējams, varētu noteikti, ka katram cilvēkam/SIA viens konts (pamata) ir jāatver obligāti. Ienāk cilvēks bankā un saka man nav nevienā bankā konts, lūdzu atveriet un ir jāatver. Ja kādā LV bankā konts jau ir, tikai tad var atteikt. Un ja personāžs ko nogrēkojies, tad ar tiesas lēmumu nosaka ierobežojumus - nedrīkst pārskaitīt uz ārzemēm, noteikt pārskaitāmo summu limitus utt.

[ Šo ziņu laboja tg, 23 Oct 2023, 11:11:27 ]

Offline
Staris
23. Oct 2023, 11:35 #3492

Kopš: 24. Apr 2006

No: Ventspils

Ziņojumi: 30523

Braucu ar: ra ucuarB


23 Oct 2023, 11:08:48 @tg rakstīja:

23 Oct 2023, 10:53:36 @Samsasi rakstīja:
nu valsts lielu daļu savu funkciju noveļ uz banku pleciem, tās savukārt ietekmē klientus...





Problēma ir nevis tajā, ka valsts daļu funkciju nodot privātajiem, bet gan tajā, ka netiek noteiktas tiesiski loģiskas normas, kas bankai jāievēro. Kaut vai banku konti. Mūsdienās, kad bez konta dzīvot faktiski nav iespējams, varētu noteikti, ka katram cilvēkam/SIA viens konts (pamata) ir jāatver obligāti. Ienāk cilvēks bankā un saka man nav nevienā bankā konts, lūdzu atveriet un ir jāatver. Ja kādā LV bankā konts jau ir, tikai tad var atteikt. Un ja personāžs ko nogrēkojies, tad ar tiesas lēmumu nosaka ierobežojumus - nedrīkst pārskaitīt uz ārzemēm, noteikt pārskaitāmo summu limitus utt.

Iedod man kaut vienu juridisku pamatojumu tam, ka jebkurai bankai ir jāatver konts jebkurai personai.
Nu padomā nedaudz intensīvāk. Kāds sakars bankai ar to, ka valsts nemākulīgi raksta likumus? Kāds?
Valstij būtu jābūt savai bankai, lai izpildītu šīs prasības vai kā minimums līgumam ar vienu banku, kura nodrošina valsts prasīto.
Es jau iepriekš minēju sankciju piemērus. Nav banka jāriskē un jāsadarbojas ar sankcionētām personām, jo valsts pati to negrib darīt.
Bankām nav jārisina valsts problēmas.
Jā, uz šo dienu tā ir liela problēma, bet joprojām - lai valsts slēdz līgumu ar Citadeli, kura pieņem dajebkuru klientu un problēma atrisināta. Nedrīkst uzspiest privātai bankai sadarboties ar krāpniekiem un teroristiem. Nav bankai jātiesājas 3 gadus, lai pierādītu, ka viņai ir tiesības nepieņemt krāpniekus/teroristus kā savus klientus.
Offline
tg
23. Oct 2023, 11:38 #3493

Kopš: 09. Mar 2009

Ziņojumi: 929

Braucu ar: Ar ko pagadās


23 Oct 2023, 11:35:03 @Staris rakstīja:

23 Oct 2023, 11:08:48 @tg rakstīja:

23 Oct 2023, 10:53:36 @Samsasi rakstīja:
nu valsts lielu daļu savu funkciju noveļ uz banku pleciem, tās savukārt ietekmē klientus...





Problēma ir nevis tajā, ka valsts daļu funkciju nodot privātajiem, bet gan tajā, ka netiek noteiktas tiesiski loģiskas normas, kas bankai jāievēro. Kaut vai banku konti. Mūsdienās, kad bez konta dzīvot faktiski nav iespējams, varētu noteikti, ka katram cilvēkam/SIA viens konts (pamata) ir jāatver obligāti. Ienāk cilvēks bankā un saka man nav nevienā bankā konts, lūdzu atveriet un ir jāatver. Ja kādā LV bankā konts jau ir, tikai tad var atteikt. Un ja personāžs ko nogrēkojies, tad ar tiesas lēmumu nosaka ierobežojumus - nedrīkst pārskaitīt uz ārzemēm, noteikt pārskaitāmo summu limitus utt.

Iedod man kaut vienu juridisku pamatojumu tam, ka jebkurai bankai ir jāatver konts jebkurai personai.
Nu padomā nedaudz intensīvāk. Kāds sakars bankai ar to, ka valsts nemākulīgi raksta likumus? Kāds?
Valstij būtu jābūt savai bankai, lai izpildītu šīs prasības vai kā minimums līgumam ar vienu banku, kura nodrošina valsts prasīto.
Es jau iepriekš minēju sankciju piemērus. Nav banka jāriskē un jāsadarbojas ar sankcionētām personām, jo valsts pati to negrib darīt.
Bankām nav jārisina valsts problēmas.
Jā, uz šo dienu tā ir liela problēma, bet joprojām - lai valsts slēdz līgumu ar Citadeli, kura pieņem dajebkuru klientu un problēma atrisināta. Nedrīkst uzspiest privātai bankai sadarboties ar krāpniekiem un teroristiem. Nav bankai jātiesājas 3 gadus, lai pierādītu, ka viņai ir tiesības nepieņemt krāpniekus/teroristus kā savus klientus.



Patin trīs postus atpakaļ. Es jau arī rakstu, ka tā primāri ir valsts problēma un valstij šis absurds ir jānovērš.
Offline
foobar
23. Oct 2023, 11:52 #3494

Kopš: 04. Jun 2002

Ziņojumi: 6032

Braucu ar: M57TU2D30

https://www.kase.gov.lv/valsts-kase/kontakti/rekviziti

Lemburgs nevar to savu pensiju izņemt pie lodziņa vaksts kasē
Offline
Samsasi
23. Oct 2023, 11:55 #3495

Kopš: 01. Nov 2014

Ziņojumi: 4246

Braucu ar:

Stari, vai tad privtpersonām ir problēmas atvērt kontu? nu tām privātpersonām, kuras ir LV rezidenti/pilsoņi? tāpat arī jur personām, kuru PLG vai īpašnieki ir LV rezidenti/pilsoņi?
Offline
user
23. Oct 2023, 12:11 #3496

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 13576

Braucu ar:


23 Oct 2023, 11:35:03 @Staris rakstīja:

23 Oct 2023, 11:08:48 @tg rakstīja:

23 Oct 2023, 10:53:36 @Samsasi rakstīja:
nu valsts lielu daļu savu funkciju noveļ uz banku pleciem, tās savukārt ietekmē klientus...





Problēma ir nevis tajā, ka valsts daļu funkciju nodot privātajiem, bet gan tajā, ka netiek noteiktas tiesiski loģiskas normas, kas bankai jāievēro. Kaut vai banku konti. Mūsdienās, kad bez konta dzīvot faktiski nav iespējams, varētu noteikti, ka katram cilvēkam/SIA viens konts (pamata) ir jāatver obligāti. Ienāk cilvēks bankā un saka man nav nevienā bankā konts, lūdzu atveriet un ir jāatver. Ja kādā LV bankā konts jau ir, tikai tad var atteikt. Un ja personāžs ko nogrēkojies, tad ar tiesas lēmumu nosaka ierobežojumus - nedrīkst pārskaitīt uz ārzemēm, noteikt pārskaitāmo summu limitus utt.

Iedod man kaut vienu juridisku pamatojumu tam, ka jebkurai bankai ir jāatver konts jebkurai personai.
Nu padomā nedaudz intensīvāk. Kāds sakars bankai ar to, ka valsts nemākulīgi raksta likumus? Kāds?
Valstij būtu jābūt savai bankai, lai izpildītu šīs prasības vai kā minimums līgumam ar vienu banku, kura nodrošina valsts prasīto.
Es jau iepriekš minēju sankciju piemērus. Nav banka jāriskē un jāsadarbojas ar sankcionētām personām, jo valsts pati to negrib darīt.
Bankām nav jārisina valsts problēmas.
Jā, uz šo dienu tā ir liela problēma, bet joprojām - lai valsts slēdz līgumu ar Citadeli, kura pieņem dajebkuru klientu un problēma atrisināta. Nedrīkst uzspiest privātai bankai sadarboties ar krāpniekiem un teroristiem. Nav bankai jātiesājas 3 gadus, lai pierādītu, ka viņai ir tiesības nepieņemt krāpniekus/teroristus kā savus klientus.



tādēļ jau šis ir topikā - banānrepulbika!

jo, protams, ka vienīgais, kas ko te var ietekmēt ir valsts un valsts diktē notiekumus un visu, kas te veidojas un neveidojas
Offline
user
23. Oct 2023, 12:12 #3497

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 13576

Braucu ar:


23 Oct 2023, 11:52:13 @foobar rakstīja:
https://www.kase.gov.lv/valsts-kase/kontakti/rekviziti

Lemburgs nevar to savu pensiju izņemt pie lodziņa vaksts kasē

viņš taču tā dara. arī algu visi var saņemt cash.

vid nepiedāvā maksat cash, kas ir pārkāpums un tāpēc vid darbinieks saņēma no vid kompensāciju par bankas konta atvēršanu un apkalpošnau
Offline
Metro
23. Oct 2023, 13:17 #3498

Kopš: 30. Jun 2022

Ziņojumi: 154

Braucu ar: S1000RR


23 Oct 2023, 12:11:29 @user rakstīja:

23 Oct 2023, 11:35:03 @Staris rakstīja:

23 Oct 2023, 11:08:48 @tg rakstīja:

23 Oct 2023, 10:53:36 @Samsasi rakstīja:
nu valsts lielu daļu savu funkciju noveļ uz banku pleciem, tās savukārt ietekmē klientus...





Problēma ir nevis tajā, ka valsts daļu funkciju nodot privātajiem, bet gan tajā, ka netiek noteiktas tiesiski loģiskas normas, kas bankai jāievēro. Kaut vai banku konti. Mūsdienās, kad bez konta dzīvot faktiski nav iespējams, varētu noteikti, ka katram cilvēkam/SIA viens konts (pamata) ir jāatver obligāti. Ienāk cilvēks bankā un saka man nav nevienā bankā konts, lūdzu atveriet un ir jāatver. Ja kādā LV bankā konts jau ir, tikai tad var atteikt. Un ja personāžs ko nogrēkojies, tad ar tiesas lēmumu nosaka ierobežojumus - nedrīkst pārskaitīt uz ārzemēm, noteikt pārskaitāmo summu limitus utt.

Iedod man kaut vienu juridisku pamatojumu tam, ka jebkurai bankai ir jāatver konts jebkurai personai.
Nu padomā nedaudz intensīvāk. Kāds sakars bankai ar to, ka valsts nemākulīgi raksta likumus? Kāds?
Valstij būtu jābūt savai bankai, lai izpildītu šīs prasības vai kā minimums līgumam ar vienu banku, kura nodrošina valsts prasīto.
Es jau iepriekš minēju sankciju piemērus. Nav banka jāriskē un jāsadarbojas ar sankcionētām personām, jo valsts pati to negrib darīt.
Bankām nav jārisina valsts problēmas.
Jā, uz šo dienu tā ir liela problēma, bet joprojām - lai valsts slēdz līgumu ar Citadeli, kura pieņem dajebkuru klientu un problēma atrisināta. Nedrīkst uzspiest privātai bankai sadarboties ar krāpniekiem un teroristiem. Nav bankai jātiesājas 3 gadus, lai pierādītu, ka viņai ir tiesības nepieņemt krāpniekus/teroristus kā savus klientus.



tādēļ jau šis ir topikā - banānrepulbika!

jo, protams, ka vienīgais, kas ko te var ietekmēt ir valsts un valsts diktē notiekumus un visu, kas te veidojas un neveidojas

Nav jau taa ka tikai Latvijaa never kontus valjaa katram gribeetaajam.
Offline
sn
23. Oct 2023, 15:19 #3499

Kopš: 24. Jul 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 1879674

Braucu ar: nekrāsotu BMW :(

izskatās, ka diskusija būs uz vairāk lapām kā par to video, kur viens "pārmācīja" evakuatoru, kuru fūre nevarēja/negribēja apdzīt

bet kopumā visiem viss skaidrs? cilvēkam, kurš negrib atbildēt uz pieciem "Jā/Nē" jautājumiem never vaļā kontu, tāpēc vainīga ir valsts/powers/kaimiņš nevis nevis visa ES, kurā strādā tas likums par noziedzīgi iegūtu līdzekļu legalziēšanu? atvērt bankas kontu ārzemēs ir daudz grūtāk kā Latvijā.

-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo!
Offline
tg
23. Oct 2023, 15:29 #3500

Kopš: 09. Mar 2009

Ziņojumi: 929

Braucu ar: Ar ko pagadās


23 Oct 2023, 15:19:18 @sn rakstīja:
izskatās, ka diskusija būs uz vairāk lapām kā par to video, kur viens "pārmācīja" evakuatoru, kuru fūre nevarēja/negribēja apdzīt

bet kopumā visiem viss skaidrs? cilvēkam, kurš negrib atbildēt uz pieciem "Jā/Nē" jautājumiem never vaļā kontu, tāpēc vainīga ir valsts/powers/kaimiņš nevis nevis visa ES, kurā strādā tas likums par noziedzīgi iegūtu līdzekļu legalziēšanu? atvērt bankas kontu ārzemēs ir daudz grūtāk kā Latvijā.




TU vispār izlasīji diskusiju? Lasot tavu tekstu ir sajūta, ka nē.
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, Exclusivity, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, PG, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4