Online
Pašreiz BMWPower skatās 189 viesi un 2 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Briesmu lietas XXVIII
| Autors | Ziņojums |
|---|
Staris  | | 19. Apr 2012, 00:03 |
#3461
|
|  Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30523
Braucu ar: ra ucuarB
| cik var noprast, tad user nav nekādu mājdzīvnieku, bet viedoklis ir? Un tas pats pareizākais?
Savukārt tiem, kuriem ir dzīvnieki, tie ir zoofīli un rozā brillēm uz acīm slavē savus dzīvniekus?
Man mājās ir suns un kaķis. Es redzu intelekta un prāta apjomu atšķirību nevis instinktu skaita dažādību abiem. Dienu dienā redzu kā kaķis cenšas tikt garām sunim pa gaiteni. Viņš izskata variantus vai iet pa skapju augšu, vai lekt pāri un t.t. Nē, viņam nevajag tikt uz diršamvietu vai pie ēdiena. Viņam vienkārši gribas tikt garām un paskatīties, kas notiek blakus istabā? Instinkts? Kāds vēl? Kaķis daudz domā un suns arī.
|  Offline | | |
| Staris | | 19. Apr 2012, 00:06 |
#3462
|
| Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30523
Braucu ar: ra ucuarB
| Un man ir semaks Frankfurtes BMW salonā 
labi, skaties savu futeni tālāk. Ne mazākās vēlmes nav strīdēties par kaut ko tik stulbu 
Es tak piekrītu, ka dzīvniekiem ir instinkti un uz to viss balstās, bet nu ne jau 100% instinkti un 0% domāšana. Iesaku pamēģināt kādu savu argumentu balstīt uz reālu pieredzi nevis to ko lasīji kāda pētnieka blogā  [ Šo ziņu laboja Staris, 19 Apr 2012, 00:08:13 ] | | Offline | | |
| uldens1 | | 19. Apr 2012, 00:07 |
#3463
|
|  Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 16058
Braucu ar:
|
19 Apr 2012, 00:04:44 user rakstīja:
19 Apr 2012, 00:03:26 Staris rakstīja:
Savukārt tiem, kuriem ir dzīvnieki, tie ir zoofīli un rozā brillēm uz acīm slavē savus dzīvniekus?
tā arī ir 
man kaķis ir laukos..
pec tavas loģikas sanak ka tiem kam ir berni ir pedofili???? | | Offline | | |
| Fandulis | | 19. Apr 2012, 00:09 |
#3464
|
| Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 13286
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
| Inteleģentie dzīvnieki
diezgan uzjautrinoša diskusija
http://www.youtube.com/watch?v=hI4otTziYjk&feature=related | | Offline | | |
| shmurger | | 19. Apr 2012, 00:12 |
#3465
|
|  Kopš: 15. Oct 2007
Ziņojumi: 12770
Braucu ar: xc40
|
19 Apr 2012, 00:09:31 user rakstīja:
ok, dzīvniekmīļi, palasiet informāciju par dzīvnieku domāšanu!
ierakstiet kaut google "animals think or not" un secināsiet, ka pārāk augstas domas jums par jūsu dzīvnieku prāta spējām  bet neskumstiet - tā ir jābūt viss kārtībā!
suns un kaķis te visiem ir vienīgie dzīvnieki | | Offline | | |
| kro | | 19. Apr 2012, 00:14 |
#3466
|
|  Kopš: 17. Jan 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 3508
Braucu ar: divriteni, 4x4 un bez jumta
| diskusiju nelasiju bet pa diognāli uztvēru domu
dzīvnieki un domā ... hmmm kaut kāda zinātniskā fantastika...
dzīvniekiem pamatā ir jau gēnos ierakstīti instinkti un macīšanās no pieredzes (ar maņu orgāniem) un pavisam niecīga iespēja būt inteliģentiem... lasam te Animal Planet | | Offline | | |
| uldens1 | | 19. Apr 2012, 00:14 |
#3467
|
| Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 16058
Braucu ar:
|
19 Apr 2012, 00:13:16 user rakstīja:
19 Apr 2012, 00:12:03 shmurger rakstīja:
19 Apr 2012, 00:09:31 user rakstīja:
ok, dzīvniekmīļi, palasiet informāciju par dzīvnieku domāšanu!
ierakstiet kaut google "animals think or not" un secināsiet, ka pārāk augstas domas jums par jūsu dzīvnieku prāta spējām bet neskumstiet - tā ir jābūt viss kārtībā!
suns un kaķis te visiem ir vienīgie dzīvnieki
un trakākais, ka zinātnieki, kur ierunājas par dzīvnieku iespējamo dzīvošanu nedaudz pāri instinktiem piemin mērkaķus un pandas bet nu lai jau
un delfinu un varnas un un un | | Offline | | |
| Staris | | 19. Apr 2012, 00:18 |
#3468
|
| Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30523
Braucu ar: ra ucuarB
| " mācīšanās no pieredzes"
Vai mācīšanās procesā subjekts nedomā? | | Offline | | |
|
|
| kro | | 19. Apr 2012, 00:19 |
#3469
|
| Kopš: 17. Jan 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 3508
Braucu ar: divriteni, 4x4 un bez jumta
| Defīni ir īpašs gadījums un tur tiešām var būt kas vairāk nekā instinkti... bet par to lasām te: http://tursiops.org/dolfin/guide/smart.html
un te: http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphin | | Offline | | |
| Sternwolf | | 19. Apr 2012, 00:22 |
#3470
|
|  Kopš: 03. Mar 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 2197
Braucu ar: izslēgtu DSC
| tās lietas tādā veidā nav apspriežamas jo nav nodalāma strikta robeža starp domāšanu un instinktiem. Instinkts var būt vairāku darbību kopums un tas tad arī ir tas kas veido starpību starp dzivnieku un cilvēku. Cilvēks arī vadās no instinktiem kas viņam ir vajadzīgs(maslova piramida) bet darbības lai šos instinktus apmierinātu ir daudz komplicētākas kuras jau saucam par domāšanu/intelektu | | Offline | | |
| kro | | 19. Apr 2012, 00:33 |
#3471
|
| Kopš: 17. Jan 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 3508
Braucu ar: divriteni, 4x4 un bez jumta
|
19 Apr 2012, 00:18:38 Staris rakstīja:
" mācīšanās no pieredzes"
Vai mācīšanās procesā subjekts nedomā?
arkarīgs kā interpretē jēdzienu domā
Ofocālais valodas sakaidrojums ir šāds:
Veidot spriedumu, izdarīt secinājumu.
Uzskatīt, spriest.
Virzīt domas, spriest, prātot; raizēties.
Maksimums kur var mēģināt piesiet ir "izdarīt secinājumu". Ja pie apstākļiem A dzīvnieks izjuta sliktas sajūtas rodas secinājums B ,ka labāk nākamreiz tur nelīst. Aptuveni tā. Bet šis secinājums nebalstās uz apzinātu domāšanu bet instiktīvu refleksu (tā pat kā bērniem), ja ir slikti ir jāizvairās vai jāveic pretdarbība.
Kaut kādi jau izņēmumi eksistē bet tas ir ļoti ierobežotā apjomā niecīgā daudzumā Dzīvnieki mīl savus labos saimniekus nejau tāpēc ka domā... | | Offline | | |
| kro | | 19. Apr 2012, 00:37 |
#3472
|
| Kopš: 17. Jan 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 3508
Braucu ar: divriteni, 4x4 un bez jumta
| Differences in Human Thinking
The key differences between human and animal cognition arise in four areas:
1. The ability to recombine different types of knowledge and information to gain new understanding
2. The ability to generalise apply a “rule” or solution for a known problem to a new and different situation
3. The ability to create symbolic representations of sensory input and to easily understand them
4. The ability to detach raw sensory and perceptual input from modes of thought.
In particular, animal intelligence is more like a “laser beam”, applying specific solutions to specific problems whereas human intelligence is more like a “floodlight” which enables us to use our thought processes in innovative ways. | | Offline | | |
| Staris | | 19. Apr 2012, 00:38 |
#3473
|
| Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30523
Braucu ar: ra ucuarB
| Tajā visā es tev piekrītu. Vairāk vai mazāk lasot šo diskusiju saprotu, ka manā gadījumā nesaskaņas ir nevis par to kā ir vai nav, bet gan par dažu vārdu interpretāciju.
Es visticamāk ar "domāšanu" domāju ko tādu ko jūs saucat savādāk.
Nedomāju jau, ka dzīvnieks kasa pautus un domā kā uzlabot e30 piekari
Storijs ir par to, ka ja dzīvniekam ir 3 iepriekš pārbaudīti veidi kā atrisināt kādu situāciju, tad notiek kaut kāds process kura gaitā viņš izvēlas vienu no tiem variantiem | | Offline | | |
| arizah | | 19. Apr 2012, 01:19 |
#3474
|
|  Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
|
18 Apr 2012, 22:13:54 seeingman rakstīja:
Ir jau arī šitie "ciltsrakstaino suņu sugu uzturētāji, kas bieži vien pāro suņus u.c. ar ļoti tuviem radu rakstiem, un domā, ka tas ir ok. un stiļna.
kur tu par tādiem esi dzirdējis? cik zinu ir tieši pretēji tieši ciltsrakstainajos, jo pa lielam tieši tāpēc jau tie ciltsraksti tiek rakstīti un kropļi nevienam nav vajadzīgi. tur ļoti plāno pat uz priekšu, lai nesanāktu, ka baigi pārojam un vienā brīdī iestājas situācija, ka nav ar ko sapārot, jo visi apkārt pusbrāļi/pusmāsas. citi sūdi ir, ka retākām sugām vienkārši nepietiek suņu LV un plāns tiek sists kopīgi ar kaimiņvalstīm. pie tam bieži vien dzirdēts, ka ar kādu pavisam retu suni sanāk gastroļos (apmaksātos) aizbraukt uz, piemēram, spāniju tikai lai sapārotu. | | Offline | | |
| seeingman | | 19. Apr 2012, 01:22 |
#3475
|
|  Kopš: 31. Oct 2010
No: Ogre
Ziņojumi: 1175
Braucu ar: turbo bamsli zem haubes
|
18 Apr 2012, 23:22:17 user rakstīja:
18 Apr 2012, 23:20:03 uldens1 rakstīja:
pec tavas loģikas sanak ka tu ej uz ednicu instiktu vadits
cik dzīvniekus zini, kuri ir domājuši ko darīs rīt, parīt un pēc gada?
cik bomžus tu zini, kas domā, ko darīs tajos pašos laika posmos?
Tā pati dresūra ir balstīta uz dzīvnieka loģisko domāšanu - izdarīsi, ka saimnieks grib - dabūsdi ēst, izdarīsi, kā saimnieks negrib - dabūsi pa tāfeli.
Ā un, kad tu ierodies mājās un suns, kas kaut ko ir sagrauzis (tu vel nezini, ka kaut kas ir sagrauzts) nak tev preti ar nolaistam ausim un asti kajstarpē, tie ir instinkti? Nē! Suns izdarot loģiskus secinājumus, secina, ka ir izdarījis, ko tādu, par ko parasti saimnieks viņam izretina redeli.
Protams, ka dzīvnieks nedomā ne tuvu cilvēka līmenim, bet apgalvot, ka dzīvnieki nedomā pavisam būtu super mega ultra stulbi. Tad jau sunim gribas ēst - instinkts ir ēst, suns ēd gaļu, nedomājot suns iekožas pirmajā gaļas gabalā, ko ierauga, pofig vai saimnieka kāja vai desas lunķis ēdiena traukā.
Dzīvnieka domāšana sastāv no ļoti vienkāršas loģiskās un analītiskās domāšanas, kas ir cieši saistīta ar pieredzi un zināmā mērā balstas uz instinktiem. Mīnuss ir tas, ka dzīvnieks spēj izmantot pieredzi tikai tādās pašās vai ļoti līdzīgās situācijās, kādās tas ir bijis.
Piemēram suns sagrauzīs kaut ko mājās kamēr saimnieka nav, saimnieks atnāks - sodīs, tā 2-3 reizes un dzīvnieks saprot, ka sagrauzt kaut ko, kamēr saimnieka nav = sods.
Savukārt cilvēks ir spējīgs no dažādāma tšķirīgām situācijām uzmodelēt pilnīgi savādāku.
Piemēram mērkaķim varētu mēģināt iemācīt 1+1=2, 1+2=3, 1+3=4. 1+4=?.
Bet no cilvēka var sagaidīt:
1+1=2, 1-1=0, 1x2=2, 1/2=0.5, 3+(4*2)/2=?
-cilvēkam dodot piemēru no katras darbības, tas ir spējīgs tās pēc tam salikt kopā izveidojot kompleksu darbību virkni.
p.s. user ej pakaries[ Šo ziņu laboja seeingman, 19 Apr 2012, 01:40:58 ] | | Offline | | |
| tomick | | 19. Apr 2012, 02:03 |
#3476
|
|  Kopš: 31. Oct 2003
Ziņojumi: 3959
Braucu ar: 530i wrx :D
|
18 Apr 2012, 23:43:42 Puuchuks rakstīja:
18 Apr 2012, 22:55:08 BMW530 rakstīja:
Nu ja reiz es pat veterinārārstam ar pieredzi mainīju uzskatus par dzīvnieka ''secīgo'' un ''loģisko'' domāšanu, domāju, ka varētu, vismaz pamēģināt arī tev.
tu pat nepieļauj variantu, ka vetārsts beidzot "piekrita" tev, lai tu aizvērtos un ietu prom 
+1 | | Offline | | |
|
|
| shmurger | | 19. Apr 2012, 07:46 |
#3477
|
| Kopš: 15. Oct 2007
Ziņojumi: 12770
Braucu ar: xc40
|
19 Apr 2012, 00:43:00 BMW530 rakstīja:
Vēl jau var uzmest uz svariem:
a) cilvēks saka - suns, duraks, tak nemāk rakstīt ar zīmuli uz papīra 
b) suns skatās uz cilvēku un domā,
kad tu, muļķi beidzot apgūsi telepātiju? 
pastāsti vēl kaut ko! ko domā govis, aitas,kazas | | Offline | | |
| subaru | | 19. Apr 2012, 08:18 |
#3478
|
|  Kopš: 17. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 10255
Braucu ar: rokām uz stūres
| loši ... ir par ko cepties, ne ?
huj juus uzzināsiet kuram taisnība ... ne Tu vari pierādīt, ka dzīvnieks domā/nedomā, ir intelekts/nav intelekta ... tak pajāt ... tak dzīvo ar savu suni/kaķi/žurku/vārnu/mežacūku ... kāda starpība ?  ... mācīsiet savam dzīvniekam māju iztīrīt pa dienu ? | | Offline | | |
| Araajz | | 19. Apr 2012, 08:30 |
#3479
|
|  Kopš: 30. Aug 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 28270
Braucu ar: E39
| lohi, pamuļķi, āksti, zoofīli, slimnieki ir visi user pamatojumi
Varu iedomāties kādā slengā šams laiž visu cauru dienu [ Šo ziņu laboja Araajz, 19 Apr 2012, 08:31:43 ] | | Offline | | |
| viesulis | | 19. Apr 2012, 08:33 |
#3480
|
|  Kopš: 04. Mar 2007
Ziņojumi: 16792
Braucu ar: Volvo un Volvo
| Can animals really think? Can they make decisions based on information? For years, scientists have debated these questions. Now, many of them believe that some animals have the brain power to understand new situations, make decisions, and plan ahead. The following are just a few of the many examples of animal intelligence that scientists have observed
Es arī ieliku citātu, lai izskatītos gudrāks
Protams ir vesels lērums ar zinātniekiem, kas pēta vienu jomu un noteikti uzskata, ka viņiem ir taisnība. Taču cilvēku aprobežotā domāšana 21.gs ir grūti aptverama, jo tieši doma, ka cilvēks ir radības krononis ir tas kas pazudinās šo pasauli.
Protams, ka slavenākajam Rīgas strītreiserim userim ir taisnība- vienmēr un visur!
Man kā necilajam dzīvnieku īpašniekam ir savs viedoklis šajā jautājumā un 15 gadu kopdzīve ar suņiem pierāda to ka viņi spēj mācīties, spēj domāt, analizēt noteiktas situācijas un redzēt sapņus pa miegam.
Noteikti tās nav domāšanas pazīmes
| | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, Exclusivity, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, PG, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
