Online
Pašreiz BMWPower skatās 128 viesi un 18 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Futbols
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Asch | | Kopš: 29. Jan 2007
Ziņojumi: 4340
Braucu ar:
| Kka te atkal viss aizgajis raznosa 
Ta vieta, lai vismaz nedaudz izbauditu to reto reizi, kad vieteja komite ir izsavusi, mes atkal meklejam sudus.
Nav neviens eiropas valsts cempionats, kura nevaretu atrast peleko naudu. Vienalga, basitis, hokis, fuzis, tas vienkarsi ta ir.
Tie, kas ir spelejusi daudz maz ormala limeni zin, cik gruti ir sasniedzams sads rezultats. Pie tam ta jau nav pirma spele.
Paskatisimies, vai kads no RFS aizbrauks uz specigaku cempi pec sis sezonas. Uz doto bridi nav daudz mums to speletaju, kas speletu tik augsta limeni, ka savulaik Pahars, Verpis un vel dazi no tas paaudzes. |  Offline | | |
| Kaneponis | | Kopš: 07. Dec 2020
Ziņojumi: 43
Braucu ar:
| Pareizi nah tur ko vajag.
Vajag ieviest majsedi, visus katru dienu , ka aitas ap 22 sadzena aploka (pritona) un 7 izlaiz ārā. | | Offline | | |
Dambergs  | | Kopš: 15. May 2002
Ziņojumi: 811
Braucu ar: M3 CSL; Macan, dažādi Nissan, Hyundai, Skoda, Bentley, McLaren, Aston Martin, Lamborghini, Ferrari
| Pēc tāda abloma (RFS piedrība) lietotājs Mizx ir jāmet ārā no šejienes. Es tikai varu iedomāties kāda putra tur cilvēkam galvā un ko vēl var sarakstīt/izdarīt 
27 Jan 2025, 10:18:43 @Kaross rakstīja:
Jā, Tu kļūdies! Un diezgan pamatīgi.
Bocelli bija kopā ar Kauņas simfonisko orķestri. Mākslinieku svīta bija ļoti liela. Diriģentrs no Itālijas, dejotāji u.t.t.
Iesaistītā personāla skaits ir daudzreiz mazāks salīdzinot ar futbolu. Esi bijis uz kaut vienu "nopietnāku" spēli par sētas mačiem? Cik tur ir apsargu, laukuma personāla, visi iesaistītie cilvēki par un ap pasākuma organizēšanu. Daudzkārt vairāk par Arēnas koncerta organizēšanu.
2) atkal kļūdies. RFS pieder LNK, kura īpašnieks ir Aleksandrs Milovs. Latvijā dzimis, audzis, mācījies, izvedojis milzīgu biznesu. Jā, krievs, bet pilnīgi nekādas loģikas/saistības ar naudas plūsmu uz krieviju, jo gan pats, gan bērni, kas pārvalda kludu, dzīvo LV. Viena no bagātākajām LV ģimenēm. Klubs pieder vietējiem un saimnieko vietēji.
Nu būtība viss ko sarakstīji ir pilnīgi greizi.
27 Jan 2025, 01:29:55 @Mizx rakstīja:
26 Jan 2025, 12:14:01 @user rakstīja:
precīzi - vietējie noliek naudu par biļetēm un bocelli to izved uz itāliju 
savukārt te džeki prosta no Holandes atved naudu un atstāj Latvijā
Man kaut kā tā matemātika sanāk pilnīgi citāda, labojiet, ja kļūdos.
1) Jā, Bocelli savu honorāru aizved līdzi, aizbrauc arī kaut kāda atbalsta komanda, kurā katrs saņem savu daļu. vairumā gadījumu mākslinieku "svīta" nemaz nav liela, piedevām, pienemts, ka daļa strādā kā brīvprātīgie t.i. algu nesaņem, tikai iespēju visā piedalīties + ēst + gulēt. Toties var būt visai milzīga vietējā atbalsta komanda — skaņa, gaismas, šovs utt.. Jā, daži vairāk vai mazāk to ved lidzi, bet tāpat pretī ir vietējo bari, kas to visu nodrošina. Iesaitītā personāla skaits daudzkārt lielāks par futbola.
2) Futbols. Konkrētais, tikko uzvarējušais klubs pēc man pieejamās informācijas pieder Krievijas pilsonim, tātad tāpat kā Bocelli, gan jau īpašnieks sevi neapdalīs un vairāk vai mazāk izvedīs $$$ sev uz Krieviju. Futbola komandas ir lielas, nez vai vēl kādā sporta veidā ir tik lielas komandas, bet Latvijas noteikumi ir ļoti atvērti trešo valstu spēlētāju piesaistīšanai (un loģiski — ja laistu tikai vietējos, tad varbūt spēles būtu jāpārceļ uz svaigi izremontēto Cirku.). Spēlētāji spēlē, lai nopelnītu, jo labāki spēlētāji, jo vairāk $$$ par tiem var nākties iztērēt, tie nebūs vietējie, tātad atkal piķis aizplūst kaut kur. Principā tāpat nauda aizplūst uz trešajām valstīm spēlētājiem, aizplūst kluba īpašniekam uz Krieviju un cik tad te Latvijā paliek? Tik cik samaksā vietējiem spēlētājiem un ar iepriekšminētiem koncertiem salīdzinoši mazai tehniskā nodrošinājuma komandai.
Latvijā futbola klubi nemaz tā nepieder vietējiem, tajos nesaimnieko vietējie un ir salīdzinoši daudz ārvalstu spēlētāju, kas nosmeļ krējumu. Man neizskatās, ka nauda paliktu Latvijā, Latvijā mēs tikai redzam šovu, ko noorganizējuši citu valstu rezidenti ar citu valstu spēlētājiem, tikai vakantās vietas spēlei aizpildot ar vietējiem.
| | Offline | | |
| Bullis | |  Kopš: 14. Nov 2003
Ziņojumi: 2459
Braucu ar:
| Tagad ārzemniekiem būs tradīcija apmīzt brīvības pieminekli, jāpieslēdz armija kritiskajās dienās | | Offline | | |
| treshaa_josla | |  Kopš: 07. Mar 2023
Ziņojumi: 523
Braucu ar:
|
26 Jan 2025, 17:08:00 @Dambergs rakstīja:
Elviss ir tups par sportiem vai izliekas? Kā var salīdzināt kaut kādu basketbolu vai hokeju ar futbolu? Hokeju zina labi, ja kādās padsmit valstīs pasaulē, basketbolu nedaudz vairāk. Moš vēl skeletonu piesauksi, kur jebkurš, kas uzsāk trennēties jau ir pasaulē desmitniekā? Ja basketbolu spēlētu visur, tad mēs arī būtu ap 100to vietu pasaulē.
25 Jan 2025, 16:25:18 @Elviss rakstīja:
Tūlīt Pasaules kauss pie mums būs prestižajā futbolā 
Ar basīti jau izblamējās un pakāsa milzu piķi.
Šis, kas bija, ir maksimums, kas mums te būs, 2000 urlas.
Mums nav futbola Latvijā un nebūs vēl ilgi.
Vēlreiz, kura vieta Latvijai ir Pasaulē?
Te jau rakstija, visdrīzāk satīrīt tos sūdus un nolikt visus spēkus dēļ tiem lohiem maksā vairāk, nekā, ka viņi te nebūtu.
Pasvaldibnieki būtu sodus par lielākām naudām pilsoņiem salikuši.
Vispār pasaulē populārākais sports ir krikets.
Laikam, slinkums skatīties.
| | Offline | | |
RVR  | |  Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22507
Braucu ar: RVR
|
26 Jan 2025, 17:08:00 @Dambergs rakstīja:
Elviss ir tups par sportiem vai izliekas? Kā var salīdzināt kaut kādu basketbolu vai hokeju ar futbolu? Hokeju zina labi, ja kādās padsmit valstīs pasaulē, basketbolu nedaudz vairāk. Moš vēl skeletonu piesauksi, kur jebkurš, kas uzsāk trennēties jau ir pasaulē desmitniekā? Ja basketbolu spēlētu visur, tad mēs arī būtu ap 100to vietu pasaulē.
Es saprotu, ka sāp sirds par iecienītu sporta veidu, bet taisnība tomēr ir par to, ka futbolā mēs reāli esam pašā, pašā pagrabā - kad valsts izlases neizšķirts pret Fēru salām vai Sanmarīno tiek uzskatīts par ok...
Nu nevar kaut cik nopietni to uztvert. Pat, ja arī citur pasaulē ir savādāk.
| | Offline | | |
| Mizx | |  Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 6627
Braucu ar:
| Es saprotu, ka mēdz būt izdevīgi pievērt acis uz faktiem. Tiem, kas nav no Googla izbanoti, iesaku palasīt par LNK, par to kā strauji tika slēpti īpašnieki, patiesā labuma guvēji, kā skaisti strādāja ar Krieviju pēc Putlera iebrukuma Ukrainā par spīti visiem ierobežojumiem. Artjoms vispār uz skatuves īsti parādījās tikai šajā pēdējā cēlienā, kad vajadzēja kādu savējo ielikt visur par seju un vairs nebija ko. Klasisks bagātību mantinieks. Savukārt pašā komandā 2/3 spēlētāju ir importēti. Var jau saskatīt baigo nacionālo lepnumu šajā visā, bet tas ir tāpat kā ticēt, ka Šlesers atnāks un visu sakārtos. Tas ir bizness un lielākā daļa iegūstamās naudas neveicina neko vietēju. Neveicina vairāk kā uzrīkojot lielu koncertu. | | Offline | | |
| user | | Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 14063
Braucu ar:
|
27 Jan 2025, 19:08:46 @RVR rakstīja:
26 Jan 2025, 17:08:00 @Dambergs rakstīja:
Elviss ir tups par sportiem vai izliekas? Kā var salīdzināt kaut kādu basketbolu vai hokeju ar futbolu? Hokeju zina labi, ja kādās padsmit valstīs pasaulē, basketbolu nedaudz vairāk. Moš vēl skeletonu piesauksi, kur jebkurš, kas uzsāk trennēties jau ir pasaulē desmitniekā? Ja basketbolu spēlētu visur, tad mēs arī būtu ap 100to vietu pasaulē.
Es saprotu, ka sāp sirds par iecienītu sporta veidu, bet taisnība tomēr ir par to, ka futbolā mēs reāli esam pašā, pašā pagrabā - kad valsts izlases neizšķirts pret Fēru salām vai Sanmarīno tiek uzskatīts par ok...
Nu nevar kaut cik nopietni to uztvert. Pat, ja arī citur pasaulē ir savādāk.
neviens te nav teiis, ka futbola līmenis ir augsts, bet te runa par klubu futbolu un klubam ar tik mazu budžetu tikt iekšā ballītē pie lālajiem ir grūti un ar kaut ko jāsāk.. ja pretī 3-5-10x bagātāki klubi, par uzvarētām spēlēm dabū naudu un tā lēnām var kaut kur aizķerties!
pie tam te jau cepiens bija par Holandes faniem.. nu nebrauks te bieži tādu fanu.. un šie neko tādu te neizdarīja..
ok, šogad vēl anglijas izlase atbraks, da vis dirsēji te gribēs tikt uz to spēli un tā | | Offline | | |
|
|
Elviss  | |  Kopš: 02. May 2006
Ziņojumi: 22481
Braucu ar: VAZ 2101 80'
| Davai pastāstiet mums lohiem, kā un kādu milzu piķi mēs nopelīsim Latvijā ar futbolu?
Saprotu 2500 urlas nopelna dafiga. Tā viena mūsu komanda ar pāris latviešiem katru darba dienu šeit ar kādu spēlēs?
Gan jau aizpildot 30% tukšās vietas mentenē, varētu arī kārtību nodrošināt.
Uzbūvēsim stadionu pa milzu naudu. Kurš tur spēlēs un ar ko?[ Šo ziņu laboja Elviss, 28 Jan 2025, 10:49:29 ]
-----------------
RT Translations | | Offline | | |
| user | | Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 14063
Braucu ar:
|
28 Jan 2025, 10:47:20 @Elviss rakstīja:
Davai pastāstiet mums lohiem, kā un kādu milzu piķi mēs nopelīsim Latvijā ar futbolu?
Saprotu 2500 urlas nopelna dafiga. Tā viena mūsu komanda ar pāris latviešiem katru darba dienu šeit ar kādu spēlēs?
Gan jau aizpildot 30% tukšās vietas mentenē, varētu arī kārtību nodrošināt.
Uzbūvēsim stadionu pa milzu naudu. Kurš tur spēlēs un ar ko?
kā Tu nonāci lidz šim? runa bija par konkrētu spēli, par faniem, kas atbruac tērēt naudu. Nu atbrauc 5000 cilvēku, paēd, paņem viensicas, dzīvo te 3 dienas nu iztērē kopā kādus 5 miljonus.. nu ir ok.
pats futbola klubs saņem tur miljonus no uefa, tāpat futbola federācija saņem miljonus no uefa.
un nejauc te izlasi kopā ar klubu futbolu - izlase un klubi ir dažādas lietas, dažādi finansējumi, dažādi stadioni.
skaties kas notiek Eiropā, viss sākās ar dažādu raudāšanu kā Rīga esot izdemolēta un 5 suņi, 2 kaķi un kāmitis tagad spiesti apmeklēt psihologu dēļ pārdzīvojumiem  [ Šo ziņu laboja user, 28 Jan 2025, 11:03:07 ] | | Offline | | |
| Elviss | | Kopš: 02. May 2006
Ziņojumi: 22481
Braucu ar: VAZ 2101 80'
| Tātad viens fans iztērē 10k. Tad tok vajag futbolu
-----------------
RT Translations | | Offline | | |
Arturiks  | |  Kopš: 01. Nov 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 9183
Braucu ar: 26 & 26 & 11
|
28 Jan 2025, 11:11:21 @Elviss rakstīja:
Tātad viens fans iztērē 10k. Tad tok vajag futbolu
Uzņēmēj, matemātiku jāmāk.
1k sanāk. I to neticu, ka tik daudz. | | Offline | | |
| user | | Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 14063
Braucu ar:
|
28 Jan 2025, 11:13:10 @Arturiks rakstīja:
28 Jan 2025, 11:11:21 @Elviss rakstīja:
Tātad viens fans iztērē 10k. Tad tok vajag futbolu
Uzņēmēj, matemātiku jāmāk.
1k sanāk. I to neticu, ka tik daudz.
da viņi te uz 3 dienām atbrauc, vidēji 1k varētu būt. ok kaut 500, bet tas toč - viesnīca, ēdiens.. nu 2,5milj | | Offline | | |
| Elviss | | Kopš: 02. May 2006
Ziņojumi: 22481
Braucu ar: VAZ 2101 80'
|
28 Jan 2025, 11:13:10 @Arturiks rakstīja:
28 Jan 2025, 11:11:21 @Elviss rakstīja:
Tātad viens fans iztērē 10k. Tad tok vajag futbolu
Uzņēmēj, matemātiku jāmāk.
1k sanāk. I to neticu, ka tik daudz.
Ui, nu man poh tās nulles, tik daudz piķa
Bet pa velti tas tā pat nenotiek. Tas viss maksā, beigās, nekas tur nepaliks pāri.
-----------------
RT Translations | | Offline | | |
| user | | Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 14063
Braucu ar:
|
28 Jan 2025, 11:15:50 @Elviss rakstīja:
28 Jan 2025, 11:13:10 @Arturiks rakstīja:
28 Jan 2025, 11:11:21 @Elviss rakstīja:
Tātad viens fans iztērē 10k. Tad tok vajag futbolu
Uzņēmēj, matemātiku jāmāk.
1k sanāk. I to neticu, ka tik daudz.
Ui, nu man poh tās nulles, tik daudz piķa
Bet pa velti tas tā pat nenotiek. Tas viss maksā, beigās, nekas tur nepaliks pāri.
nu jā, labāk neko nerīkot! pie tam runa par notikumu, nevis piķi..
pilsētas svētki arī izmaksā naudu, bet cilvēkiem patīk!
te ir papildu iespēja aiziet ko padarīt vakarā, paskatīties - jo vairāk dažādu notikumu jo labāk - tādai ir j'būt valsts galvaspilsētai. | | Offline | | |
| Dambergs | | Kopš: 15. May 2002
Ziņojumi: 811
Braucu ar: M3 CSL; Macan, dažādi Nissan, Hyundai, Skoda, Bentley, McLaren, Aston Martin, Lamborghini, Ferrari
| Interesanti būtu zināt, cik tev gadu, ka nezini elementāras lietas, bet kaut ko google meklē.
LNK ir ļoti sena LV uzņēmumu grupa ar vietējo kapitālu un arī naudu atstāj LV. Cik vien vērta ir viņu gadus atpakaļ diezgan crazy filantropiskā ideja investēt sporta kompleksā Pārdaugavā nekurienē nopelnītos miljonus nevis tos iztērēt kaut kam citam. Tagad gan tas sāk loģiski sastāties, ja klubs sāk pelnīt no UEFA sistēmas.
27 Jan 2025, 20:05:21 @Mizx rakstīja:
Es saprotu, ka mēdz būt izdevīgi pievērt acis uz faktiem. Tiem, kas nav no Googla izbanoti, iesaku palasīt par LNK, par to kā strauji tika slēpti īpašnieki, patiesā labuma guvēji, kā skaisti strādāja ar Krieviju pēc Putlera iebrukuma Ukrainā par spīti visiem ierobežojumiem. Artjoms vispār uz skatuves īsti parādījās tikai šajā pēdējā cēlienā, kad vajadzēja kādu savējo ielikt visur par seju un vairs nebija ko. Klasisks bagātību mantinieks. Savukārt pašā komandā 2/3 spēlētāju ir importēti. Var jau saskatīt baigo nacionālo lepnumu šajā visā, bet tas ir tāpat kā ticēt, ka Šlesers atnāks un visu sakārtos. Tas ir bizness un lielākā daļa iegūstamās naudas neveicina neko vietēju. Neveicina vairāk kā uzrīkojot lielu koncertu.
| | Offline | | |
|
|
| Dambergs | | Kopš: 15. May 2002
Ziņojumi: 811
Braucu ar: M3 CSL; Macan, dažādi Nissan, Hyundai, Skoda, Bentley, McLaren, Aston Martin, Lamborghini, Ferrari
| RVR, nesāp sirds man un nav mans sporta veids. Visu mūžu esmu sitis mazu dzeltenu bumbu nevis futbola 
Vienkārši nesapratu par ko vispār cepiens te bija sācies pilnīgi nepamatots. Un neciešu dumjus cilvēkus, kas te pilnīgas muļķības klaigāja.
Par līmeni runājot - jā izlašu vidū esam diezgan zemu, bet klubu līmenī jau var teikt, ka Eiropas līmenī. Un no tā tikai iegūs arī futbols kā tāds LV un pēc tam arī nacionālā izlase.
27 Jan 2025, 19:08:46 @RVR rakstīja:
26 Jan 2025, 17:08:00 @Dambergs rakstīja:
Elviss ir tups par sportiem vai izliekas? Kā var salīdzināt kaut kādu basketbolu vai hokeju ar futbolu? Hokeju zina labi, ja kādās padsmit valstīs pasaulē, basketbolu nedaudz vairāk. Moš vēl skeletonu piesauksi, kur jebkurš, kas uzsāk trennēties jau ir pasaulē desmitniekā? Ja basketbolu spēlētu visur, tad mēs arī būtu ap 100to vietu pasaulē.
Es saprotu, ka sāp sirds par iecienītu sporta veidu, bet taisnība tomēr ir par to, ka futbolā mēs reāli esam pašā, pašā pagrabā - kad valsts izlases neizšķirts pret Fēru salām vai Sanmarīno tiek uzskatīts par ok...
Nu nevar kaut cik nopietni to uztvert. Pat, ja arī citur pasaulē ir savādāk.
| | Offline | | |
| Mizx | | Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 6627
Braucu ar:
|
28 Jan 2025, 14:43:22 @Dambergs rakstīja:
Interesanti būtu zināt, cik tev gadu, ka nezini elementāras lietas, bet kaut ko google meklē.
LNK ir ļoti sena LV uzņēmumu grupa ar vietējo kapitālu un arī naudu atstāj LV. Cik vien vērta ir viņu gadus atpakaļ diezgan crazy filantropiskā ideja investēt sporta kompleksā Pārdaugavā nekurienē nopelnītos miljonus nevis tos iztērēt kaut kam citam. Tagad gan tas sāk loģiski sastāties, ja klubs sāk pelnīt no UEFA sistēmas.
27 Jan 2025, 20:05:21 @Mizx rakstīja:
Es saprotu, ka mēdz būt izdevīgi pievērt acis uz faktiem. Tiem, kas nav no Googla izbanoti, iesaku palasīt par LNK, par to kā strauji tika slēpti īpašnieki, patiesā labuma guvēji, kā skaisti strādāja ar Krieviju pēc Putlera iebrukuma Ukrainā par spīti visiem ierobežojumiem. Artjoms vispār uz skatuves īsti parādījās tikai šajā pēdējā cēlienā, kad vajadzēja kādu savējo ielikt visur par seju un vairs nebija ko. Klasisks bagātību mantinieks. Savukārt pašā komandā 2/3 spēlētāju ir importēti. Var jau saskatīt baigo nacionālo lepnumu šajā visā, bet tas ir tāpat kā ticēt, ka Šlesers atnāks un visu sakārtos. Tas ir bizness un lielākā daļa iegūstamās naudas neveicina neko vietēju. Neveicina vairāk kā uzrīkojot lielu koncertu.
Neesi padomājis, ka rakstu tāpēc, ka es zinu, nevis nezinu? Pastāsti kā tieši 1988. gadā random kooperatīvs varētu tā nejauši sākt strādāt ar PSRS zinātniskiem institūtiem un PSRS aviāciju? Un neticami tik veiksmīgi, ka jau pēc 3 gadiem ir gatavs esošais holdings. Es saprotu, ka košļenes un džinsus varēja mēģināt tirgot jebkurš, bet ir jābūt īpaši naivam, lai ticētu no nekurienes radušamies spožām idejām, kas bija tik labas, lai tās iepirktu PSRS nozares, kas principiāli strādājušas tikai savā slēgtā lokā un tādā stilā strādā pat šobrīd, teorētiska tirgus apstākļos. Tikai šiem saistītajiem piegādātājiem ir tiešākas vai mazāk tiešas, atklātākas vai mazāk atklātas saiknes ar Putleru. Var jau ticēt, ka Šķēle par miljonāru kļuva tirgojot puķes, bet fakti šādus stāstus īsti neapstiprina. Un katrs mēs varam ticēt jebkam. | | Offline | | |
| Karavs | | Kopš: 05. Apr 2019
Ziņojumi: 640
Braucu ar:
| Futbola diskusija parāda 'dzīvi', vairākums nostāsies negatīvi par sportu, kurā nedarbojas paši vai bērni  Mazākums, 10% , stāv visam pāri un redzesloks ir plašs. Tak uztaisa aptauju powerī un veram ciet tos sportus 1-kuri mums nerūp, 2- ir dārgi/cilvēku, 3-neienes naudu uz skatītājiem/turistiem, 4- dzīvo uz valsts rēķina.
Ierakstam satversmē aizliegt airēt, šļūkt pa reni, šaut mērķī, auto, jāšana, ātrumlaivām uz vmežu rēķina, visus kērlingus, lakrosus, softbolus, frisbijus, šautriņas, orientēšanos, laušanos un karatē, desmitcīņas un soļošanas utt klopēt ciet
Ietaupīto naudu tērēt tautu masu aktivitātēm - skrējējiem, minējiem, naudīgām komandu spēlēm  | | Offline | | |
| bum_bumz | | Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 6935
Braucu ar: E34
|
28 Jan 2025, 14:46:58 @Dambergs rakstīja:
Visu mūžu esmu sitis mazu dzeltenu bumbu nevis futbola
 MeToo
Mazmeita ir Ernesta stipendiātos. Bet tas uzliek pienākumus un vēl plašāk atvērt maku 
palasot šeit, vispār nav skaidrs, kas būtu tas labais un brīnišķīgais
Reku valsts rīko, gada beigās redzēsim saldo 
https://sportacentrs.com/basketbols/izlases/250...anai_latvija_pla
| | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, kolhozs, linda, mrc, noisex, smudo
|
