Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 197 viesi un 2 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Bitīt' matos, Corona atnākusi

AutorsZiņojums
Staris
12. May 2021, 23:43 #30121

Kopš: 24. Apr 2006

No: Ventspils

Ziņojumi: 30523

Braucu ar: ra ucuarB

Man tā patīk. Es esmu arī par to, ka ir jābalansē tas. Brīžam skatos uz ziņās rādītajiem slimnīcas noslodzes datiem un domāju - kapēc nav šis tas no ierobežojumiem jau atcelts?
Būšu godīgs - neesmu iedziļinājies kumulatīvajos rādītājos un ko kas tur nozīmē ilgtermiņā. Noprotu, ka ir ļoti smags aprēķins un baigais toto jāliek uz to, kas notiks pēc nedēļas,divām vai trim.

Savā ziņā saprotu politiķus - ja nepalaid vaļā ierobežojumus un viss noturas +- vidēji smagā līmenī, tad tevi lamā user, jo varēja tak laist ierobežojumus vaļā.
Ja noņemsi ierobežojumus, bet usera prognozes nepiepildīsies, tad tevi lamās citi cilvēki dēļ lielās saslimstības.
Neteiktu, ka tā ir viegla izvēle. Ir jābūt ļoti pārliecinātam, ka netiks iebraukts pamatīgās auzās.
Es tomēr tev atgādināšu, ka tev nav zināma visu valstu pieredze. Nevar izraut vienu ziņu par atvieglojumiem no konteksta. Jāskatās kopējā situācija katrā valstī. Tur visur ir ļoti daudz mainīgo, kas var ietekmēt šo visu.
Es pilnībā saprotu tavu domu un pat pa lielam piekrītu, bet es nezinu vai atļaušos Latviešu tautu salīdzināt ar citu tautu uz papīra.

[ Šo ziņu laboja Staris, 12 May 2021, 23:44:31 ]

Offline
user
12. May 2021, 23:46 #30122

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 13762

Braucu ar:


12 May 2021, 23:43:02 @Staris rakstīja:
Man tā patīk. Es esmu arī par to, ka ir jābalansē tas. Brīžam skatos uz ziņās rādītajiem slimnīcas noslodzes datiem un domāju - kapēc nav šis tas no ierobežojumiem jau atcelts?
Būšu godīgs - neesmu iedziļinājies kumulatīvajos rādītājos un ko kas tur nozīmē ilgtermiņā. Noprotu, ka ir ļoti smags aprēķins un baigais toto jāliek uz to, kas notiks pēc nedēļas,divām vai trim.

Savā ziņā saprotu politiķus - ja nepalaid vaļā ierobežojumus un viss noturas +- vidēji smagā līmenī, tad tevi lamā user, jo varēja tak laist ierobežojumus vaļā.
Ja noņemsi ierobežojumus, bet usera prognozes nepiepildīsies, tad tevi lamās citi cilvēki dēļ lielās saslimstības.
Neteiktu, ka tā ir viegla izvēle. Ir jābūt ļoti pārliecinātam, ka netiks iebraukts pamatīgās auzās.
Es tomēr tev atgādināšu, ka tev nav zināma visu valstu pieredze. Nevar izraut vienu ziņu par atvieglojumiem no konteksta. Jāskatās kopējā situācija katrā valstī. Tur visur ir ļoti daudz mainīgo, kas var ietekmēt šo visu.
Es pilnībā saprotu tavu domu un pat pa lielam piekrītu, bet es nezinu vai atļaušos Latviešu tautu salīdzināt ar citu tautu uz papīra.




citiem, dēļ savas saslimstības, ir grūti lamāt un vainot valdību, jo paši kaut ko nav ievērojuši un jāvaino vien pašiem sevi
Offline
EimZ
13. May 2021, 00:04 #30123

Kopš: 09. Jan 2008

No: Daugavpils

Ziņojumi: 3763

Braucu ar:


12 May 2021, 23:36:01 @Staris rakstīja:
EimZ tu joprojām nepiedāvā plānu B.
Neviens nesolīja, ka potētie neslimos. Pote ir tikai un vienīgi tam, lai, lai samazinātu iespēju tev smagi saslimt un to, ka tu ieradīsies slimnīcā smagā stāvoklī, kas rada problēmas medicīnas sistēmai, ja tādi slimie pēkšņi uzrodas lielā vairumā.
Pote neatceļ un neatcels COVID. Pote palīdz sadzīvot šobrīd ar COVID, kamēr nav labāku zāļu. Ja būs ieraujamas zāles, kuras jau saķertu COVID piedāvā viegli pārslimot, tad COVID potes paliks tāda paša veida kā gripas/pretērču un taml. (gribi potē, negribi nepotē). Covids būs parasta slimība, kuru ārstēs ar parastām tabletēm.
Kamēr tādu zāļu nav, tikmēr ir 2 varianti - potējamies, lai ātrāk noņemtu ierobežojumus vai sēžam šādā pašā stāvoklī un gaidam tradicionālās zāles.
Ja kāds var pateikt, ka pēc 4 mēnešiem būs gatavas zāles, tad loģiski, ka nafig potēties un sēžam šādā stadijā. A ja tas paņems gadu vai divus?
Un kurš dzers tās zāles? Tie, kuri bļauj, ka vakcīna tak nav pārbaudīta un ir eksperimentāla? Tie pēc savas ticības nevarēs arī tabletes dzert, jo tās bus eksperimentālas un nebūs ilgtermiņā pārbaudītas.
Jautājumu ir ļoti daudz, bet atbilžu ir maz. Daudz ko rādīs laiks.

un ko man darīt, ja esmu izslimojis pašam to nezinot? Ja empīriski esmu konstatējis, ka es nenoslogošu medicīnas sistēmu kā covida pacients? Pieņemt, ka kāds man mēģina iestāstīt, ka man tomēr vakcīna ir vajadzīga?
Nav gluži tā, ka es nepiedāvāju risinājumu. Pareizi Tu saki- laiks rādīs. Laiks, kurā statistiku, datus vāc un apstrādā civilie, ārsti, laboratorijas- visi, izņemot tos, kuriem tas būtu jādara- SPKC, būs ļoti ilgs. šī abrivietūra ir no slimību PROFILAKSES un KONTROLES centra. Ko viņi profilaktē, ko viņi kontrolē? neko.
viņi pat saslimušajam zvana 3 dienas pēc slimības lapas atvēršanas un burbuli ap saslimušo veido excelī. viņi vispār nevāc nekādus datus par dzīvesveidu, ēšanas un citiem paradumiem, vārdu sakot viņi nevāc pilnīgi nekādus datus par to, KAS IR TIE, kas slimo BEZ SIMTOMIEM, kas IR TIE, kas slimo smagi un tā tālāk. Tikai izpētot ekstrēmos gadījumus var kļūt skaidrāks, ap ko grozās lieta, taču viņi to nedara. Šis bezjēdzīgais kantoris ir paredzēts post factum secināšanai, ka "vairs nav labi, draugi"
ja es būtu Staļins, es visā savienībā uzliktu kosmisku nodokli rafinētajam cukuram, kurš ir šī gadsimta lāsts un nospiedošā vairākuma slimību cēlonis. Šis ir manas personiskās statistikas secinājums. Jā, 7 smēķētāji no 83 gadījumiem, 6iem no tiem temperatūra, 1am pazudusi oža, 1 pilnībā bez simptomiem. nevienam pēckovida komplikāciju. Statistiku vākt pārtraucu, tam nav laika


-----------------
Paldies par manu ļoti svarīgo viedokli, bez kura šis Visums vienkārši neizdzīvos!™
Offline
JDS
13. May 2021, 00:42 #30124

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 10962

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


12 May 2021, 22:42:22 @user rakstīja:

12 May 2021, 21:15:32 @JDS rakstīja:
Iespeeja bij vakcineeties? Bij! Saslimi ar covid? Pirms vest uz slimniicu, nauda ir apmaksaat pilnu reekjinu bez atlaideem? Nav? Briivs! Tieshi tik vienkaarshi.


iespēja nesmēķēt bija? bija. desmitiem gadu brīdina visus par smēķēsanas kaitīgumu - ja ko saķer smēkētājs - rēķinu vispirs un viss! cik gadu ārsti brīdina par aptaukošanos, mazkustīga dzīvesveida sekām? ja kas ar to - priekšapmaksas rēķins un skatāmies!

un tā var ļoti daudz ko atrast

Deelj smeekjeesanas valstii bij arkartas stavoklis? Ierobezhojumi tiem kas nepiipee utt? Nu nevajag jaukt pimi ar pirkstu
Offline
arba
13. May 2021, 01:14 #30125

Kopš: 19. Jun 2007

Ziņojumi: 965

Braucu ar: AR gtv 1975, Macan


12 May 2021, 23:08:54 @EimZ rakstīja:
ja kāds uzskata, ka covida komplicēto problēmu ir iespējams novērst ar tik vienkāršu risinājumu, kā vakcīna, ir naivs idiots. Jā, es to pateicu. Par attiecīgā sertifikāta saņemšanu interesēties PM
var sulojošu cauruli līmēt ar melno, dzelteno, sarkano, zaļo izolācijas lentu (zilā vairs nederot), var sākumā izveidot noplūdes savākšanas biroju, kurš mainīs spainīšus vai nēsās grīdas lupatas. Cik ilgi tas turpināsies? Ja jau atkal slimo 2x potētie, ja neskatoties uz ierobežojumiem [kāmēr tos vēl centās ievērot], inficēto skaits tikai auga, ja potētie tāpat pārnēsā infekciju, ja atsevišķas vakcīnas neder pret jaunajiem covida celmiem [un ja kāds nesaprot, tad to kļūs arvien vairāk], TAD "VARBŪT" tas nav efektīvi?
VARBŪT ir pienācis laiks saprast, ka cīnoties ar kaut ko, tas paralēli tiek kultivēts un tikai padarīts stiprāks (nē, tas taču nav PILNĪGI ACĪMREDZAMI), kāmēr netiek LIKVIDĒTS CĒLONIS.
tikai lai noteiktu to, sākumā ir jādefinē pareizā problēma. A kas ir propagandētā problēma? "Mazais vakcinēto skaits". Un tā tas turpināsies līdz vēlēšanām, kur kāds Gobzems vai Kaimiņs noteikti paņems ļoti daudz balsu tikai tāpēc, ka apsolīs atcelt šo farsu
Es patiesi nesaprotu un negribu saprast, kā to var neredzēt

kā var neredzēt, ka valstīs, kurās ir liels potēto skaits problēma ir beigusies ?
UK mirušo dienā ir tik pat cik LAtvijā , vakar 10 !
Saslimst 2000 dienā, kas uz Latvijas2 mlj iedzīvotājiem būtu 60 !
Izraēla uz 10 milj cilvēku mirušo nav un saslimuši 20 !
Visa civilizētā pasaule būs brīva no šitā murga, bet mēs vēl diskutēsim vai vajag vakcinēties, vai vajag ierobežojumus u.t.t.
Var pabrīnīties, ka mēs visu laiku mēģinam izdomāt divriteni un apšaubīt to, ka kāds jau to ir izdomājis

Offline
Rhs1992
13. May 2021, 01:19 #30126

Kopš: 09. Apr 2016

Ziņojumi: 652

Braucu ar: W211 E350

Situācija no dzīves.
Pazvanīja tēvs, kurš visu laiku ir pret covid un netic.
Tagad ir apslimis - iesnas, nav oža un garša. Sievai līdzīgi un pozitīvs tests.
Un tagad viņi ir 100% pārliecināti, ka covid ir huiņa, jo tā visu mūžu ir ik pa laikam slimojuši.
Redzēs kas būs turpmākās dienas un nedēļas.
Nekādā gadījumā nākotnē nevakcinēsies.
Un pieņemu, ka tādu ir ļoti daudz. Viegli slimo kas vēl vairāk palielina pretestību pret valdības noteikumiem un gribu.
Offline
arba
13. May 2021, 01:23 #30127

Kopš: 19. Jun 2007

Ziņojumi: 965

Braucu ar: AR gtv 1975, Macan

Pasaulē ir slimibas, kuras ar vakcināciju ir LIKVIDĒTAS !
Bakas un poliomielīts
1/2 no amerikas indiāņiem izmira no bakām, kuras pasaulē vairs nav vispār
Poliomelīts reģīstrēts tikai Afganistānā un Pakistānā
MAn ļoti negribētos dzīvot valstī, kurā joprojām pēc gadiem 3 slimos ar šito sūdu un turpinās diskutēt par vakcinas kaitīgumu

Offline
kkas
13. May 2021, 08:46 #30128

Kopš: 22. Apr 2008

Ziņojumi: 9331

Braucu ar: Alfu

nepaskaužu pretsistēmniekus. loģiski ka šauj jums tagad korķus ārā. palikuši vieni kā svimpji. tuvākie komrādi met kažoku uz otru pusi, potējas uz vella paraušanu

es vispār nesaprotu covid demonizāciju. vīruss kā vīruss. ne jau pirmo reizi cilvēces vēsturē ar masu vakcināju apkaro.

vakcīnas ir izeja un tas ir jau ir noticis fakts ne tikai Izraēlā. nu nevar noslēpties no vīrusa.
Austrālija būs mūžīgi ciet? nevienu nevakcinēs un mēģinās kā līdz šim iebraucējos iesprostot. nē.

ārsti mūžīgi mēģinās glābt katrus 5 no 100 inficētajiem? nē.

palaidīs pašplūsmā. civilizētā pasaulē nē. Indija neskaitās.
Offline
uldens1
13. May 2021, 08:54 #30129

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 16212

Braucu ar:


13 May 2021, 00:42:08 @JDS rakstīja:

12 May 2021, 22:42:22 @user rakstīja:

12 May 2021, 21:15:32 @JDS rakstīja:
Iespeeja bij vakcineeties? Bij! Saslimi ar covid? Pirms vest uz slimniicu, nauda ir apmaksaat pilnu reekjinu bez atlaideem? Nav? Briivs! Tieshi tik vienkaarshi.


iespēja nesmēķēt bija? bija. desmitiem gadu brīdina visus par smēķēsanas kaitīgumu - ja ko saķer smēkētājs - rēķinu vispirs un viss! cik gadu ārsti brīdina par aptaukošanos, mazkustīga dzīvesveida sekām? ja kas ar to - priekšapmaksas rēķins un skatāmies!

un tā var ļoti daudz ko atrast

Deelj smeekjeesanas valstii bij arkartas stavoklis? Ierobezhojumi tiem kas nepiipee utt? Nu nevajag jaukt pimi ar pirkstu
bet users jau nekad neatšķir P no p,kaut gan ja viņam viņi ir viena izmēra tad tas izskaidro kāpēc tads vaimanalogs
Offline
uldens1
13. May 2021, 09:11 #30130

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 16212

Braucu ar:

https://www.lsm.lv/raksts/zinas/arzemes/ta-bija...medium=frontpage
Offline
markelis
13. May 2021, 09:27 #30131

Kopš: 28. Oct 2002

Ziņojumi: 12929

Braucu ar: eFku


13 May 2021, 09:11:24 @uldens1 rakstīja:
https://www.lsm.lv/raksts/zinas/arzemes/ta-bija...medium=frontpage



Vareeja, vajadzeeja. Pilniiga @uinja.
Offline
Kidd
13. May 2021, 09:28 #30132

Kopš: 18. May 2009

Ziņojumi: 8242

Braucu ar: 400Zs


13 May 2021, 00:04:40 @EimZ rakstīja:

un ko man darīt, ja esmu izslimojis pašam to nezinot? Ja empīriski esmu konstatējis, ka es nenoslogošu medicīnas sistēmu kā covida pacients? Pieņemt, ka kāds man mēģina iestāstīt, ka man tomēr vakcīna ir vajadzīga?




aizej un uztaisi antivielu testu. tādi arī eksistē. Iespējams- nezināji.
Offline
Tune-L
13. May 2021, 09:29 #30133

Kopš: 12. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 20372

Braucu ar: BMW 3GT, BMW 4Gran Coupe, Volvo V50 R-Design

https://www.la.lv/norvegija-oficiali-izsledz-as...nacijas-kampanas

-----------------
Patiesība mūsdienās tiek uzskatīta par naida runu.
Offline
kkas
13. May 2021, 10:01 #30134

Kopš: 22. Apr 2008

Ziņojumi: 9331

Braucu ar: Alfu


13 May 2021, 09:28:25 @Kidd rakstīja:

13 May 2021, 00:04:40 @EimZ rakstīja:

un ko man darīt, ja esmu izslimojis pašam to nezinot? Ja empīriski esmu konstatējis, ka es nenoslogošu medicīnas sistēmu kā covida pacients? Pieņemt, ka kāds man mēģina iestāstīt, ka man tomēr vakcīna ir vajadzīga?




aizej un uztaisi antivielu testu. tādi arī eksistē. Iespējams- nezināji.


Būs antivielas, dzīvo laimīgs. Vari paņemt ārieša pasi.
Nebūs, gaidi kad saslimsi.

Un ne jau tāpat vien potē izslimojušos. Pilns internāts ko kas un kapēc. Tik tur daudz burtu un nesaprotamu grafiku.
Offline
EimZ
13. May 2021, 10:17 #30135

Kopš: 09. Jan 2008

No: Daugavpils

Ziņojumi: 3763

Braucu ar:


13 May 2021, 09:28:25 @Kidd rakstīja:

13 May 2021, 00:04:40 @EimZ rakstīja:

un ko man darīt, ja esmu izslimojis pašam to nezinot? Ja empīriski esmu konstatējis, ka es nenoslogošu medicīnas sistēmu kā covida pacients? Pieņemt, ka kāds man mēģina iestāstīt, ka man tomēr vakcīna ir vajadzīga?




aizej un uztaisi antivielu testu. tādi arī eksistē. Iespējams- nezināji.

tests ir uztaisīts, antivielas ir- tieši tāpēc arī mani tas viss mulsina

Arba, ārsti, kuri nesteidzas vakcinēties pret covidu ar pašreizējām vakcīnām arī ir antivaxeri?

Es nestrīdos par to, ka citas slimības ar vakcīnas palīdzību tika izskaustas.
Kā tas var būt, ka nav pilnīgi nekādas skaidrības par covida izpausmes likumsakarībām, bet ir skaidrība/pārliecība/whatever, ka vakcīnas , un īpaši pašreizējo izstrādātāju [ar visu viņu reputāciju], kalpos tā, kā paredzēts ilgtermiņā? Vai man ir jāskaidro matemātika, ka ja vienādojumā ir vismaz viens mainīgais, tad... vai uz covida situāciju tas neattiecas?
saproti, te ir mulsinošais- ka ja abas pfizera potes saņēmuši, 2 dažādi cilvēki- viens atkal mokās, otram temperatūra, un uzreiz 9000 antivielu vienību. Tad VARBŪT ir jāpapēta kāpēc ir šī atšķirība? Ne? Vai tas nebūs lietderīgāk, kā turpināt atkārtot šīs mantras, kuras vienkārši nonak pretrunā ar to, ko cilvēki redz ar savām acīm?

ir skaidrs, ka senioriem, kuri ir riska grupā, ir lietderīgi vakcinēties, ja raugās statistiski.
taču patiesi lūdzu izskaidrot, kāpēc tas būtu jādara man, kurš jau ir izslimojis pilnīgi bez simptomiem? Ko es no tā iegūstu? lineāri skaitlīši analīzēs netiek uzskatīti par ieguvumu. Tīrā formā es iegūstu ko?

-----------------
Paldies par manu ļoti svarīgo viedokli, bez kura šis Visums vienkārši neizdzīvos!™
Offline
kkas
13. May 2021, 10:30 #30136

Kopš: 22. Apr 2008

Ziņojumi: 9331

Braucu ar: Alfu

Kurš tev spiež potēties?
Es potējos, jo nezinu ko vinnēšu covid loterijā, man nav antivielu. Un iespējas vinnēt ir reālas.
Kā tu vispār dzīvo? Pret jebkurām zālēm arī ta vēnas griez? Tu tak nezini kas ir ūdenī, gaisā, pārtikā. Banāni un apelsīni nav mūsu platuma grādu pārtika. Kā tu tos vari ēst? Kādas būs ilgtermiņa sekas? Galu galā kā ātrums ietekmē tavu organismu un enerģijas? Tu tak brauc ar auto, gan jau ar lidmašīnu esi lidojis. Cilvēks miljoniem gadu ir staigājis. Kā tu zini kā ātrums var ilgtermiņā ietekmēt?
Offline
alinss
13. May 2021, 10:38 #30137

Kopš: 04. Jan 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 248

Braucu ar: e46,T4


12 May 2021, 22:46:41 @foobar rakstīja:

12 May 2021, 22:35:34 @Linkevicius rakstīja:
Kad tad beidzot pretierobežojuma potei pasi, lojalitātes sertifikātu, sauciet kā gribat, izsniegs?


Fufelis, potētais kolēģis braucot uz ārzemēm taisa testus tāpat kā es kurš nav potēts un tava ID vai pase uz robežas neko nedod un nav tur nekas redzams ka tu esi potētais vai nē, tā kā tas i Fufelis ko tu sak
Nav jau nekas jāizsniedz. Tu jau esi blokčainā... Pietiek parādīt pasi vai ID karti un var redzēt, vai Tu esi čipots...

Bez ID un reģistrācijas, tevi nepotēs...
Offline
user
13. May 2021, 10:39 #30138

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 13762

Braucu ar:


13 May 2021, 00:42:08 @JDS rakstīja:

12 May 2021, 22:42:22 @user rakstīja:

12 May 2021, 21:15:32 @JDS rakstīja:
Iespeeja bij vakcineeties? Bij! Saslimi ar covid? Pirms vest uz slimniicu, nauda ir apmaksaat pilnu reekjinu bez atlaideem? Nav? Briivs! Tieshi tik vienkaarshi.


iespēja nesmēķēt bija? bija. desmitiem gadu brīdina visus par smēķēsanas kaitīgumu - ja ko saķer smēkētājs - rēķinu vispirs un viss! cik gadu ārsti brīdina par aptaukošanos, mazkustīga dzīvesveida sekām? ja kas ar to - priekšapmaksas rēķins un skatāmies!

un tā var ļoti daudz ko atrast

Deelj smeekjeesanas valstii bij arkartas stavoklis? Ierobezhojumi tiem kas nepiipee utt? Nu nevajag jaukt pimi ar pirkstu


nu jā, jo veselības sistēma ir pielāgojusies pie smēķētājiem, bet viņi nokurina lielu daļu veselības budžeta. Tad jau mierīgi var pielāgoties arī pie covid pacientiem. Tagad ārkārtas stāvokļa nav un slimnīcās ir brīvas vietas.
Offline
EimZ
13. May 2021, 10:47 #30139

Kopš: 09. Jan 2008

No: Daugavpils

Ziņojumi: 3763

Braucu ar:

tieši tā- ja nav pārliecības par sava ķermeņa spēju tikt galā ar covidu- vakcinējies. Taču no manis vakcinēšanās Tava vakcīna nestrādās labāk. tas taču ir loģiski?

Pat ja es apsvērtu nepieciešamību vakcinēties [pret tiešām verī dedlī slimību], es tāpat neizvēlētos nevienu no esošajām vakcīnām tikai izstrādātāju līdzšinējās reputācijas dēļ. Ja kāds automātiski izdomāja, ka gaidu sputņiku, arī uzreiz var rakstīt PM ar lūgumu piešķirt imbecīla sertifikātu

-----------------
Paldies par manu ļoti svarīgo viedokli, bez kura šis Visums vienkārši neizdzīvos!™
Offline
EimZ
13. May 2021, 10:49 #30140

Kopš: 09. Jan 2008

No: Daugavpils

Ziņojumi: 3763

Braucu ar:


13 May 2021, 10:39:21 @user rakstīja:
nu jā, jo veselības sistēma ir pielāgojusies pie smēķētājiem, bet viņi nokurina lielu daļu veselības budžeta. Tad jau mierīgi var pielāgoties arī pie covid pacientiem. Tagad ārkārtas stāvokļa nav un slimnīcās ir brīvas vietas.


1)nesaslimst visi smēķētāji
2)iegūtā kaite neizplatās tā, kā to dara covids

-----------------
Paldies par manu ļoti svarīgo viedokli, bez kura šis Visums vienkārši neizdzīvos!™
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, Exclusivity, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, PG, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4