Online
Pašreiz BMWPower skatās 165 viesi un 18 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Notikumi UkraināZiedot Ukrainas armijas atbalstam var uz Ukrainas Nacionālās bankas speciāli izveidoto kontu
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Samsasi | |  Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 4283
Braucu ar:
|
13 Mar 2022, 20:19:03 @Deivid rakstīja:
Pievienojos Markelim un Output.
Ukrainu ir ļoti žēl, bet tamdēļ neesmu gatavs atdot savu dzīvību un ģimeni. Nedomāju ka viņa mērķi ir tālāki par Ukrainu un Baltkrieviju. Putlera galvā šīs robežas ir mākslīgas
Var jau būt ka te novākušies Rembo kuri to vien gaida lai ietu karot, bet vai tik nebūs tā ka pirmie arī muks prom. Ja atrastos tālu no robežas gan jau arī mētātos ar komentāriem ka vajag šos sakaut, bet Ādažniekiem/Rīdziniekiem diez vai gribas lai labākā gadījumā izbirst vien mājai logi. Par nākamajiem soļiem nemaz nerunāsim.
Nu pirmkārt ir jasaprot, ka nekur aizmukt isti nevarēs ...
Nu un par tiem pieciem gadiem - esi gatavs 5 gadus dzivot bunkurā?  mo:
Un kenigsbergu vajag denacificet, orkus prom uz vietā vienalga ko, no gejropas.... Var uztaisit lgbt rezervatu, poh  [ Šo ziņu laboja Samsasi, 13 Mar 2022, 20:43:28 ] |  Offline | | |
Deivid  | |  Kopš: 02. Mar 2004
Ziņojumi: 40692
Braucu ar: E46 M3 / C5X
| Man nav skaidrs:
1. Priekš kam krievam Baltiju un NATO atbildi?
2. Kāpēc ir dzelžains viedoklis ka NATO nepildīs saistības?
3. Vai Kaprons un citi kara atbalstītāji varētu sagrupēties pie robežas ar ieročiem un prāvu pulku līdzīgi domājošo lai tad pieprasītu atbalstu no alianses un ir gatavi karot. Skaļi saukļi no ērta krēsla protams ir vērtīgi 
Samsasi, par ģimenes nogādāšanu drošībā man tik tiešām nav skaidra plāna. Vai nu pāri pa jūru, vai prom uz tālāko EU nostūri , bet abi virzieni no LV ir bīstami
| | Offline | | |
| FAMAS | |  Kopš: 09. Apr 2010
Ziņojumi: 1604
Braucu ar:
|
13 Mar 2022, 20:30:24 @Output rakstīja:
13 Mar 2022, 20:20:09 @Diikjis rakstīja:
Kāpēc Tu uzskati, ka NATO plāns ir cinisks? Uz papīra NATO nav pienākums vispār nekādīgi atbalstīt Ukrainu. NATO jau šobrīd veic bezprecendenta atbalstu Ukrainai. Kā arī NATO uzdevums ir pēc iespējas mazāk eskalēt šo karu, tajā pat laikā tiek sniegts atbalsts Ukrainai, lai nepieļautu Krievijas uzvaru. Ja Putleram nebūtu atomieroču, tad, protams, NATO jau sen būtu iesaistīts. Vai Tu vēlētos, lai Rīgai uzmet atombumbu?
Ja tas man par "cinisks", tad piekrītu, ka NATO nav nekādu pienākumu attiecībā uz Ukrainu. Ieroči nietiek piegādāti jo "žēl ukraiņu", tas ir auksts aprēķins - maksimāli iesist krievijai, pāsiem neiesaistoties.
Un visā tā gaudošana, ja tagad nepalīdz Ukrainai, tad nepalīdzēs arī mums, ir tik pat pamatota, kā tas ka Bils mums vakcinē 5G čipus. Nerunāju par NATO, jo Vācija/Francija izskatās diezgan slidenas. Bet ASV nevar atļauties nepalīdzēt tiešiem sabiedrotajiem. Tas automātiski būtu ļoti nepatīkams signāls tādām valstīm kā Taivāna, Dienvidkoreja, Japāna.
Kad vajadzēja atbalstīt Kosovas albāņus NATO labprāt bombardēja Belgradu … Gruzijas - rus kara laikā amerikāņu kuģi noenkurojās Poti ostā - pēc tam utainie vācās ārā. Es domāju spiedienam no nato jābūt lielākam.. visu laiku dot putleram signālus ka nato neiejauksies … liekas nepareizi. Kāpēc nevar teikt “nato iejauksies ja tiks paarkaaptas sarkanaas liinijas” ??? Kaapeec atklaat kaartis?? | | Offline | | |
| abyss | |  Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8164
Braucu ar: e39 523
| Tātad cik saprotu vadošais viedoklis ir tāds. Ka tas, kas notiek Ukrainā pa lielam nav pārāk svarīgi mums tik cik papriecāties, ka tur notiek action un bēgļi LV.
Tālāk LV nekas nevar notikt (par UA te arī bļāva bars, ka utainie NEKAD neuzbruks), bet, ja nu tomēr tad ar koktēlišiem uz balkona pavērot kā NATO pāris minūtes sašauj visu kas kustas.
Bet varu apbēdināt, ja Ukraina kritīs tā, ka krievi tur izveido savu valdību ar 110% garantiju nākamās būs Baltijas valstis. Kā jau visos konfliktos būs fronte, visdrīzāk kaut kur Polijā. Ja tomēr NATO mūs nolemj pa visiem 100% aizstāvet, Putinam atkal būs sarkanā poga. Un ko tad? Miljardi, lai mirst, tāpat te puse krievu, visma REiropas skatījumā.
Ja tomēr Putins zaudē, sankcijas paliek, vienmēr atkal paliek sarkanā poga, ja neatcels sankcijas.
Vienīgais risinājums, izņemot Putinu piespiest spiest/nespiest sarkano pogu ir sadalīt Krieviju no iekšienes un likvidēt max.daudz atomieroču. | | Offline | | |
| Deivid | | Kopš: 02. Mar 2004
Ziņojumi: 40692
Braucu ar: E46 M3 / C5X
|
13 Mar 2022, 21:05:12 @abyss rakstīja:
Ka tas, kas notiek Ukrainā pa lielam nav pārāk svarīgi mums tik cik papriecāties, ka tur notiek action un bēgļi LV.
Nezinu kā Tu tiki pie tāda secinājuma.
(par UA te arī bļāva bars, ka utainie NEKAD neuzbruks)
Visur klejo intervijas un paredzējumi vēl no 90mitajiem ka tas ir neizbēgami.
Bet varu apbēdināt, ja Ukraina kritīs tā, ka krievi tur izveido savu valdību ar 110% garantiju nākamās būs Baltijas valstis. Kā jau visos konfliktos būs fronte, visdrīzāk kaut kur Polijā. Ja tomēr NATO mūs nolemj pa visiem 100% aizstāvet, Putinam atkal būs sarkanā poga. Un ko tad? Miljardi, lai mirst, tāpat te puse krievu, visma REiropas skatījumā.
gribētos kaut vienu pamatotu, ne Žirinovska paustu komentāru, ka tāds ir mērķis. Līdz šim publiski par vienotu tautu bez robežām Putlers minēja tikai Ukrainu un Baltkrieviju un skumjas par PSRS sabrukšanu, bet neesmu dzirdējis vai esmu palaidis garām ka viņs teiktu ka Baltija ir daļa no RUS
Vienīgais risinājums, izņemot Putinu piespiest spiest/nespiest sarkano pogu ir sadalīt Krieviju no iekšienes un likvidēt max.daudz atomieroču.
Pievienojos, bet neticu ka to var DROŠI panākt ar raķetēm. Šobrīd ieviestās sankcijas liekas vienīgais pareizais solis. | | Offline | | |
| FAMAS | | Kopš: 09. Apr 2010
Ziņojumi: 1604
Braucu ar:
|
13 Mar 2022, 21:05:53 @lk130 rakstīja:
13 Mar 2022, 21:00:59 @FAMAS rakstīja:
13 Mar 2022, 20:30:24 @Output rakstīja:
13 Mar 2022, 20:20:09 @Diikjis rakstīja:
Kāpēc Tu uzskati, ka NATO plāns ir cinisks? Uz papīra NATO nav pienākums vispār nekādīgi atbalstīt Ukrainu. NATO jau šobrīd veic bezprecendenta atbalstu Ukrainai. Kā arī NATO uzdevums ir pēc iespējas mazāk eskalēt šo karu, tajā pat laikā tiek sniegts atbalsts Ukrainai, lai nepieļautu Krievijas uzvaru. Ja Putleram nebūtu atomieroču, tad, protams, NATO jau sen būtu iesaistīts. Vai Tu vēlētos, lai Rīgai uzmet atombumbu?
Ja tas man par "cinisks", tad piekrītu, ka NATO nav nekādu pienākumu attiecībā uz Ukrainu. Ieroči nietiek piegādāti jo "žēl ukraiņu", tas ir auksts aprēķins - maksimāli iesist krievijai, pāsiem neiesaistoties.
Un visā tā gaudošana, ja tagad nepalīdz Ukrainai, tad nepalīdzēs arī mums, ir tik pat pamatota, kā tas ka Bils mums vakcinē 5G čipus. Nerunāju par NATO, jo Vācija/Francija izskatās diezgan slidenas. Bet ASV nevar atļauties nepalīdzēt tiešiem sabiedrotajiem. Tas automātiski būtu ļoti nepatīkams signāls tādām valstīm kā Taivāna, Dienvidkoreja, Japāna.
Kad vajadzēja atbalstīt Kosovas albāņus NATO labprāt bombardēja Belgradu … Gruzijas - rus kara laikā amerikāņu kuģi noenkurojās Poti ostā - pēc tam utainie vācās ārā. Es domāju spiedienam no nato jābūt lielākam.. visu laiku dot putleram signālus ka nato neiejauksies … liekas nepareizi. Kāpēc nevar teikt “nato iejauksies ja tiks paarkaaptas sarkanaas liinijas” ??? Kaapeec atklaat kaartis??
Pagaidi vēl, kad sāks pa rietumu konvojiem maukt.. nesodāmības sajūta tikai iet vairumā urlām.
Nav pat speciaali jaamauc pa konvojiem, nokritiis dazas rakjetes Polijas pierobezas ciematos - welcome. | | Offline | | |
| abyss | | Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8164
Braucu ar: e39 523
| Tagad pēc uzbrukuma šķiet, kā vispār kāds varēja domāt savādāk.
Bet paskaties pirms tam info ne tikai powerī daudzi eksperti no rietumiem teica, ka 50/50 vai arī 21.gs tas nav iespējams utt.
Putins pats vairākkārt ir pieminējis Baltijas valstis kā svarīgu RUS impērijas aspektu.
Bet, lai nu paliek viss cits, pat visoptimistiskākajam NATO atbalstītajam jāpiekrīt, ka pret kodoldraudiem nav īsti atbildes.
Protams, NATO ir kodolieroči, bet racionālisms pret fanātismu ne vienmēr nostrādā. Es personīgi neesmu spējigs saprast, kā krievi ir gatavi atteikties no visas pasaules ērtībām tikai, lai pakarotu kaut kur ar mazām cerībām uz uzvaru 
P.s sankcijas ir pareizākais solis, jo tad ir cerības, ka tur izveidosies dažādas republikas un to varēs kaut kā kontrolēt.[ Šo ziņu laboja abyss, 13 Mar 2022, 21:21:31 ] | | Offline | | |
| kaprons | |  Kopš: 20. Jan 2018
No: Salacgrīva
Ziņojumi: 5247
Braucu ar: Ātrumu, kas nogalina...
| Es nevēlos karot
Bet, ja alternatīva ir būt zem RU, tad labāk mirt jebkādā veidā, sitoties ar viņiem, vai no viņu nuka, bet vienalga nebūt zem viņiem.
Jo līdz pilngadībai nodzīvoju USSR, un droši saku, ka tādai dzīvei nav nekādas jēgas. T sk maniem bērniem. Tad labāk nomirt ātrāk, bet nebūt zem RU.
Kāpēc ukraiņi šodien ir gatavi atdot savas dzīvības? Jo alternatīva ir būt zem vates, un tāda dzīve ir bezjēdzīga- tāpēc viņi ir gatavi mirt, un to arī dara.
Atstājot vati šoreiz neiznīcinātu, jūs atstājiet šo pašu problēmu saviem bērniem.
 | | Offline | | |
|
|
| abyss | | Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8164
Braucu ar: e39 523
| +1
Pajautājiet, kādēļ ukraiņi vienkārši neatmetas. Nopostītas pilsētas, nogalināti bērni taču ir daudz trakāk nekā kaut kāda tur politiskas sistēmas maiņa. Pa lielam taču tie paši politiķi, tikai citās kastītēs | | Offline | | |
| Diikjis | |  Kopš: 07. May 2009
Ziņojumi: 903
Braucu ar: sabiedrisko
| Jūs nopietni domājat, ka rīt, parīt, pēc nedēļas NATO pateiks - “ai, lai tā Ukraina iet nahuj” un tā vienkārši ar to viss beigsies? Putlers saņemsies un ar 2. zibenskaru pēkšņi ieņems Ukrainu, karš teorētiski beigsies un sapuvušie rietumi apmetīs kažoku uz otru pusi un dzīvos pa vecam? Vai arī Putlers uzmetīs atombumbu Ukrainai/Polijai/Baltijai un NATO/Rietumi pateiks, “oj, liksim tevi mierā”? Tak atomkarš ir pats pats pēdējais Putlera salmiņš. Tā iznīcība, kas nāk saistībā ar atomieroču lietošanu no Putlera puses ir apdraudējums pilnīgi visām valstīm, tajā skaitā Ķīnai. [ Šo ziņu laboja Diikjis, 13 Mar 2022, 21:44:50 ] | | Offline | | |
| abyss | | Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8164
Braucu ar: e39 523
| Teikšu godīgi, neko daudz nedomāju. Tikai mazliet vairāk novērtēju, ka var aiziet gulēt klusumā. Tas arī viss. | | Offline | | |
Solo  | |  Kopš: 05. Apr 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1886
Braucu ar: 996 un 986
|  Spied "Play", lai skatītos video!
Labs abc par to kā rus domā, kā kas notiek.
Un bija jau daudz info ka viņu iedomas par UKR spēku sabombīšanu bija fails - jo daudz ko UKR bija paredzējuši/paslēpuši un utt
Tās ļotenes RUS ir baigā vērtē, tā pat arī dārgās raķetes kas sāk beigties un iet ar visu ALL In viņi neies jo tad var sanākt ka paliek bez nekā un viņus easy var ieņemt citi.
Plānošana, domāšana, vērtību sakala, post-padomija...[ Šo ziņu laboja Solo, 13 Mar 2022, 21:54:53 ] | | Offline | | |
| Samsasi | | Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 4283
Braucu ar:
|
13 Mar 2022, 21:44:35 @Diikjis rakstīja:
Jūs nopietni domājat, ka rīt, parīt, pēc nedēļas NATO pateiks - “ai, lai tā Ukraina iet nahuj” un tā vienkārši ar to viss beigsies? Putlers saņemsies un ar 2. zibenskaru pēkšņi ieņems Ukrainu, karš teorētiski beigsies un sapuvušie rietumi apmetīs kažoku uz otru pusi un dzīvos pa vecam? Vai arī Putlers uzmetīs atombumbu Ukrainai/Polijai/Baltijai un NATO/Rietumi pateiks, “oj, liksim tevi mierā”? Tak atomkarš ir pats pats pēdējais Putlera salmiņš. Tā iznīcība, kas nāk saistībā ar atomieroču lietošanu no Putlera puses ir apdraudējums pilnīgi visām valstīm, tajā skaitā Ķīnai.
mazticams, bet arī variants.....
| | Offline | | |
| Samsasi | | Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 4283
Braucu ar:
| Deivid kā domā, kāpēč krievija visu laiku mūs trollē? kāpēc te slāna naudu iekšā visādiem ušakoviem un ļurbanovičiem ždanokām gobzemiem utt
Un manuprat te neviens neapgalvo, ka NATO neko nedarīs.... vnk tas viss notiks priekš mums tik ātri, ka neviens neko nepamanīs un te poļi vai krievi varēs stādīt kartupeļus. Aber NATO savā rīcībā nav pats zibenīgākais organisms
tieši tāpat neviens te neatbalsta karu, ja nu vienīgi kāds slēptais vatenis, taču sitācija ir tāda, kāda tā ir - huilo zvadzina principā mēģina visus šantzēt ar savu atombumbu...kā agrāk. un ja tam punktu nepieliks( un ar runāšānu tur punkts nebūs pieliekams), tad agri vai vēlu viņš nonāks pie mums.[ Šo ziņu laboja Samsasi, 13 Mar 2022, 22:08:31 ] | | Offline | | |
| Diikjis | | Kopš: 07. May 2009
Ziņojumi: 903
Braucu ar: sabiedrisko
|
13 Mar 2022, 22:03:37 @Samsasi rakstīja:
Un manuprat te neviens neapgalvo, ka NATO neko nedarīs.... vnk tas viss notiks priekš mums tik ātri, ka neviens neko nepamanīs un te poļi vai krievi varēs stādīt kartupeļus. Aber NATO savā rīcībā nav pats zibenīgākais organisms
Pag, tu tikko pamodies un tagad pamanīju karu Ukrainā? Pirmkārt NATO/ASV jau laicīgi brīdināja Ukrainu/pārējo pasauli par Krievu armijas pieaugumu Ukrainas robežu tuvumā (cik atceros, tad oktobra beigas/novembris). Krievi iebruka februāra beigās, cerot uz zibenskaru, kurš pamatīgi izgāzās, pateicoties gan NATO inteliģencei un ieroču piegādēm, gan Ukrainas vienotībai un visbeidzot mega sūdīgai armija no pašu puses. Tu domā, ka krievi ir spējīgi tā nevienam nemanot vienas dienas laikā (pieņemsim rīt), ienākt Latvijā un ieņemt Rīgu?  tad paskaties cik sūdīga viņiem ir loģistika, taktika un stratēģija šajā visā karā (un arī Gruzijas, Sīrijas, Čečenijas karos). Bez atomieročiem Krievija nav nekādu izredzu pret NATO valstīm, tik cik bombardēt un nīcināt infrastruktūtu no attāluma.[ Šo ziņu laboja Diikjis, 13 Mar 2022, 22:15:01 ] | | Offline | | |
| mrCage | | Kopš: 03. Apr 2021
Ziņojumi: 1953
Braucu ar:
|
13 Mar 2022, 22:03:37 @Samsasi rakstīja:
Deivid kā domā, kāpēč krievija visu laiku mūs trollē? kāpēc te slāna naudu iekšā visādiem ušakoviem un ļurbanovičiem ždanokām gobzemiem utt
Un manuprat te neviens neapgalvo, ka NATO neko nedarīs.... vnk tas viss notiks priekš mums tik ātri, ka neviens neko nepamanīs un te poļi vai krievi varēs stādīt kartupeļus. Aber NATO savā rīcībā nav pats zibenīgākais organisms
tieši tāpat neviens te neatbalsta karu, ja nu vienīgi kāds slēptais vatenis, taču sitācija ir tāda, kāda tā ir - huilo zvadzina principā mēģina visus šantzēt ar savu atombumbu...kā agrāk. un ja tam punktu nepieliks( un ar runāšānu tur punkts nebūs pieliekams), tad agri vai vēlu viņš nonāks pie mums.
Problēma jau tā ,ka šobrīd nekas no mums nav atkarīgs .Nu ok ,varam pieteikties ZS ,varam pirkt ieročus ,varam nemitīgi prasīt ,lai NATO vairāk iesaistās Baltijā.
Bet par NATO dziļāku iesaisti vai neiesaisti UKR mēs nelemjam. To lemj ASV pirmkārt + lielās NATO dalībvalstis.
Tā kā pieprasīt NATO iet iekšā Ukrainā šobrīd no mūsu puses ir tikai velta gaisa maisīšana.
| | Offline | | |
|
|
| abyss | | Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8164
Braucu ar: e39 523
| UA ir ļoti labi sagatavoti šim scenārijam. Viņiem tas nebija, vai, bet gan kad jautājums.
Mums par laimi tas vēl ir vai jautājums. Nedomāju, ka UA scenāriju var gluži uz mums attiecināt. Sabumboti 4 vai 5 lidlauki, desants Rīgā un pārējais karaspēks līdz Rīgai pāris stundās var tikt. Un objektīvi skatoties krieviem tik lielu spēku nevajag sapulcināt, kā pie Ukrainas. Līdz ar to var to izdarīt slepenāk. | | Offline | | |
| mrCage | | Kopš: 03. Apr 2021
Ziņojumi: 1953
Braucu ar:
|
13 Mar 2022, 22:12:51 @Diikjis rakstīja:
Tu domā, ka krievi ir spējīgi tā nevienam nemanot vienas dienas laikā (pieņemsim rīt), ienākt Latvijā un ieņemt Rīgu? tad paskaties cik sūdīga viņiem ir loģistika, taktika un stratēģija šajā visā karā (un arī Gruzijas, Sīrijas, Čečenijas karos).
Atsķirībā no UKR ,Latvija ir ļoti maza teritorija ar vienu vienīgu vērā ņemamu pilsētu( Rīgu)un visa LV teritorija apšaudāma no visām pusēm neinākot Latvijā. Domāju ,ka tik sarežģita loģistika Latvijas ieņemšanai nav vajzdiga.
| | Offline | | |
| mrCage | | Kopš: 03. Apr 2021
Ziņojumi: 1953
Braucu ar:
|
13 Mar 2022, 22:18:14 @abyss rakstīja:
UA ir ļoti labi sagatavoti šim scenārijam.
Manuprāt ukraiņi varēja sagatavoties vēl labāk ,bet patraucēja tomēr neticība ,ka putins ies tik tālu un tik plaši .Un korupcija + oligarhi kā tādas ērces novājināja UKR. | | Offline | | |
| Samsasi | | Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 4283
Braucu ar:
|
13 Mar 2022, 22:12:51 @Diikjis rakstīja:
13 Mar 2022, 22:03:37 @Samsasi rakstīja:
Un manuprat te neviens neapgalvo, ka NATO neko nedarīs.... vnk tas viss notiks priekš mums tik ātri, ka neviens neko nepamanīs un te poļi vai krievi varēs stādīt kartupeļus. Aber NATO savā rīcībā nav pats zibenīgākais organisms
Pag, tu tikko pamodies un tagad pamanīju karu Ukrainā? Pirmkārt NATO/ASV jau laicīgi brīdināja Ukrainu/pārējo pasauli par Krievu armijas pieaugumu Ukrainas robežu tuvumā (cik atceros, tad oktobra beigas/novembris). Krievi iebruka februāra beigās, cerot uz zibenskaru, kurš pamatīgi izgāzās, pateicoties gan NATO inteliģencei un ieroču piegādēm, gan Ukrainas vienotībai un visbeidzot mega sūdīgai armija no pašu puses. Tu domā, ka krievi ir spējīgi tā nevienam nemanot vienas dienas laikā (pieņemsim rīt), ienākt Latvijā un ieņemt Rīgu? tad paskaties cik sūdīga viņiem ir loģistika, taktika un stratēģija šajā visā karā (un arī Gruzijas, Sīrijas, Čečenijas karos). Bez atomieročiem Krievija nav nekādu izredzu pret NATO valstīm, tik cik bombardēt un nīcināt infrastruktūtu no attāluma.
easy  paies gadi, kad huilo jau būs atkopies no Ukrainas kara un ievedis tur savu kārtību, tad sāks vākt armiju pie mūsu robežas... nu tur vāks piem pusgadu a pēc pusgada jau visi pieradušī, nu orki pie robežas utt... un bams - 4 no rīta pāri robežai utt....nav nekas nereāls.... un tajā pašā laikā izklausās nreāli, ne? ka mūsu laikos par kautko tādu jādomā  tāpēc arī daudzi domāja, ka ar Ukrainu nekas tur nebūs..... bet bija... ir...
Tapēc saku - vienīgais variants ir pilnīga kreivijas iznīcināšana.... sadalīšana mazās agrsīvās republikās un lai viņi savā starpā karo. un pie viena izmest viņus no Kēnigsbergas. | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
