Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 191 viesi un 10 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Banānrepublika IV

AutorsZiņojums
Samsasi
06. Mar 2023, 10:01 #27561

Kopš: 01. Nov 2014

Ziņojumi: 5060

Braucu ar:


06 Mar 2023, 09:53:05 @Zalespljavejs rakstīja:
Var jau nodirst ierēdniecību, bet neviens cits jau tur neies sisties un mainīt sistēmu, vismaz ne par tām kapeikām ko tur maksā.


nu tur neviens nav neko vairāk arī pelnījis...
Offline
RVR
06. Mar 2023, 10:11 #27562

Kopš: 18. Sep 2008

Ziņojumi: 22570

Braucu ar: RVR

Tas ir kā koks ar diviem galiem - par tām kapeikām nekad arī nebūs kvalitatīvas ierēdniecības.
Offline
Zalespljavejs
06. Mar 2023, 10:15 #27563

Kopš: 28. Jul 2015

Ziņojumi: 2600

Braucu ar: tautas auto


06 Mar 2023, 10:01:13 @Samsasi rakstīja:

06 Mar 2023, 09:53:05 @Zalespljavejs rakstīja:
Var jau nodirst ierēdniecību, bet neviens cits jau tur neies sisties un mainīt sistēmu, vismaz ne par tām kapeikām ko tur maksā.


nu tur neviens nav neko vairāk arī pelnījis...


Pašvaldības ierēdni - parasto, kopā ar VID "izcilniekiem" vienā katlā mest nav baigi korekti.

Kā jau RVR minēja - kamēr nebūs kvalitatīva samaksa par to darbu, kas ir tam ierēdnim, tikmēr aŗī ierēdniecība būs "pa roku galam". Tur vienkāŗsi nav kas strādā.
Offline
RVR
06. Mar 2023, 10:18 #27564

Kopš: 18. Sep 2008

Ziņojumi: 22570

Braucu ar: RVR


04 Mar 2023, 13:58:56 @DeeCee rakstīja:

15 mil segumam, 100+ mil pašvaldību parazītu fondam, tā nav mēra vaina.


Šī ir demagoģija.
Ja mēs atstāsim katrai pašvaldībai tikai to, ko tā var pati iekasēt, tad mēs jau automātiski varam norakstīt visu pierobežu un vēl daudzas vietas, kurās nav un nekad nebūs pietiekami daudz līdzekļu, lai nodrošinātu savas funkcijas.
Kam tas būtu izdevīgi, īpaši pierobežā - katrs pats var mēgināt padomāt...

Cita lieta, ka jau sen ir nepieciešams galvaspilsētas likums, balstoties uz kuru varētu jēdzīgi iedalīt finansējumu tām galvaspilsētas funkcijām/pakalpojumiem, kurus izmanto visi valsts iedzīvotāji, ne tikai šajā pašvaldībā dzīvojošie.
Offline
mizerss
06. Mar 2023, 10:29 #27565

Kopš: 27. Feb 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 763

Braucu ar:

Tomēr dīvaini, ka no tā fonda naudu saņem arī Valmiera, Jelgava un bruģētā Ventspils.
Offline
AigarsV
06. Mar 2023, 10:36 #27566

Kopš: 26. May 2003

Ziņojumi: 498

Braucu ar:

Links uz PFI 2023. gadam

Saskaitīju veselus 8 iemaksu veicējus, pierobežas pilsēta Jelgava arī ir viens no iemaksu saņēmējiem

[ Šo ziņu laboja AigarsV, 06 Mar 2023, 10:37:59 ]

Offline
RVR
06. Mar 2023, 10:38 #27567

Kopš: 18. Sep 2008

Ziņojumi: 22570

Braucu ar: RVR


06 Mar 2023, 10:29:32 @mizerss rakstīja:
Tomēr dīvaini, ka no tā fonda naudu saņem arī Valmiera, Jelgava un bruģētā Ventspils.


Jā, par šo visu var diskutēt un gan jau var atrast, ko tur mainīt - es vairāk par to, ka nevajadzētu visus tā vienkārši nosaukt par parazītiem un atcelt šo sistēmu kā tādu.
Offline
Depijs
06. Mar 2023, 10:48 #27568

Kopš: 17. Sep 2015

No: Jelgava

Ziņojumi: 471

Braucu ar: LC120


06 Mar 2023, 10:18:08 @RVR rakstīja:

04 Mar 2023, 13:58:56 @DeeCee rakstīja:

15 mil segumam, 100+ mil pašvaldību parazītu fondam, tā nav mēra vaina.


Šī ir demagoģija.
Ja mēs atstāsim katrai pašvaldībai tikai to, ko tā var pati iekasēt, tad mēs jau automātiski varam norakstīt visu pierobežu un vēl daudzas vietas, kurās nav un nekad nebūs pietiekami daudz līdzekļu, lai nodrošinātu savas funkcijas.
Kam tas būtu izdevīgi, īpaši pierobežā - katrs pats var mēgināt padomāt...

Cita lieta, ka jau sen ir nepieciešams galvaspilsētas likums, balstoties uz kuru varētu jēdzīgi iedalīt finansējumu tām galvaspilsētas funkcijām/pakalpojumiem, kurus izmanto visi valsts iedzīvotāji, ne tikai šajā pašvaldībā dzīvojošie.
Man patiešām ir prieks ka kāds šeit to saprot. P.S. man nav nekas pret ierēdniem tas vairak bija uzbrauciens demagogam.
Offline
user
06. Mar 2023, 11:04 #27569

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14099

Braucu ar:


05 Mar 2023, 14:39:31 @DeeCee rakstīja:
interesanti ka pa šo lielāku cepienu nedzird, kāda velna pēc caur LV atļāva lidot?

https://twitter.com/christogrozev/status/1632135122588672000
Christo Grozev
@christogrozev
Russian telegram channels connect this with Rozdulgin's health emergency. Rozdulgin is allegedly one of Putin's largest asset proxies.



https://twitter.com/JanR210/status/1632116270412754945
A strange flight to/from #Russia.
Apparently a #VIP medical issue.
It was a medical emergency airplane Bombardier Challenger 604.
Flight path: Frankfurt-Moscow-Nurnberg
All concerned European states agreed for overflight.
cc @STRATPOINTS_EU




man liekas ohuj, ka atļāva ir lielākas problēmas valstī par vienu mdicīnas lidmašīnu
Offline
RaL
06. Mar 2023, 11:07 #27570

Kopš: 23. Jul 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 3799

Braucu ar: kruīzu


06 Mar 2023, 10:38:29 @RVR rakstīja:

06 Mar 2023, 10:29:32 @mizerss rakstīja:
Tomēr dīvaini, ka no tā fonda naudu saņem arī Valmiera, Jelgava un bruģētā Ventspils.


Jā, par šo visu var diskutēt un gan jau var atrast, ko tur mainīt - es vairāk par to, ka nevajadzētu visus tā vienkārši nosaukt par parazītiem un atcelt šo sistēmu kā tādu.


Kaut kas tur īsti pareizi nav. Iemaksas veic tikai Rīga un Pierīgas pašvaldības, kam vispār tieši vajadzētu vairāk līdzekļu, jo ir vienīgās, kurās reāli aug iedzīvotāju skaits un ir nepieciešams izbūvēt jaunu infrastruktūru.

Ir starpība, vai uz katru iedzīvotāju ir 1k eur pašvaldībai, kam jau visa infrastruktūra ir, vai pašvaldībai jābūvē visa jauna.

Beigās visi pierobežas ciemi atjaunoti (ielas, kultūras nami, pašvaldību ēkas utt.), bet darba un iedzīvotāju tāpat tur nav, jo neviens neiespringst mēģināt kaut ko tur izveidot, lai cilvēkiem reāli būtu, ko darīt, kamēr vietās, kur ir cilvēki un darbs, vajag attīstīt infrastruktūru trūkst naudas, lai to darītu.
Vai tās pašas pilsētas (Jelgava, Ventspils, Liepāja, Valmiera u.c.), kam salīdzinoši jau pašām ir gana lieli ienākumi, iedod vēl naudu.

Ok, Rīgas gadījums, protams, ir arī sekas Ušakova laikam, kad viss tika nolaists podā, bet nu kaut kā īsti godīgi tas viss neizskatās.
Protams arī IIN pārdale balstoties tikai uz pierakstu nav īsti godīga, jo nevienam baigi nav stimula mēģināt piesaistīt darba devējus + PFI šo stimulu vēl vairāk samazina, jo nav jau jēgas iespringt, ja tāpat saņems pārdali no tiem, kur ir vairāk naudas...
Offline
bum_bumz
06. Mar 2023, 11:22 #27571

Kopš: 05. Jan 2006

Ziņojumi: 6995

Braucu ar: E34


06 Mar 2023, 10:29:32 @mizerss rakstīja:
Tomēr dīvaini, ka no tā fonda naudu saņem arī Valmiera, Jelgava un bruģētā Ventspils.

Bruģis jau nav sliktākais, ko var atrast. Bet tā naudiņa aizies vides krāmiem, salūtiem un megabūvju dotēšanai. Paldies Rīgai un tās guļamnovadiem
Offline
Depijs
06. Mar 2023, 11:26 #27572

Kopš: 17. Sep 2015

No: Jelgava

Ziņojumi: 471

Braucu ar: LC120


06 Mar 2023, 11:07:57 @RaL rakstīja:

06 Mar 2023, 10:38:29 @RVR rakstīja:

06 Mar 2023, 10:29:32 @mizerss rakstīja:
Tomēr dīvaini, ka no tā fonda naudu saņem arī Valmiera, Jelgava un bruģētā Ventspils.


Jā, par šo visu var diskutēt un gan jau var atrast, ko tur mainīt - es vairāk par to, ka nevajadzētu visus tā vienkārši nosaukt par parazītiem un atcelt šo sistēmu kā tādu.


Kaut kas tur īsti pareizi nav. Iemaksas veic tikai Rīga un Pierīgas pašvaldības, kam vispār tieši vajadzētu vairāk līdzekļu, jo ir vienīgās, kurās reāli aug iedzīvotāju skaits un ir nepieciešams izbūvēt jaunu infrastruktūru.

Ir starpība, vai uz katru iedzīvotāju ir 1k eur pašvaldībai, kam jau visa infrastruktūra ir, vai pašvaldībai jābūvē visa jauna.

Beigās visi pierobežas ciemi atjaunoti (ielas, kultūras nami, pašvaldību ēkas utt.), bet darba un iedzīvotāju tāpat tur nav, jo neviens neiespringst mēģināt kaut ko tur izveidot, lai cilvēkiem reāli būtu, ko darīt, kamēr vietās, kur ir cilvēki un darbs, vajag attīstīt infrastruktūru trūkst naudas, lai to darītu.
Vai tās pašas pilsētas (Jelgava, Ventspils, Liepāja, Valmiera u.c.), kam salīdzinoši jau pašām ir gana lieli ienākumi, iedod vēl naudu.

Ok, Rīgas gadījums, protams, ir arī sekas Ušakova laikam, kad viss tika nolaists podā, bet nu kaut kā īsti godīgi tas viss neizskatās.
Protams arī IIN pārdale balstoties tikai uz pierakstu nav īsti godīga, jo nevienam baigi nav stimula mēģināt piesaistīt darba devējus + PFI šo stimulu vēl vairāk samazina, jo nav jau jēgas iespringt, ja tāpat saņems pārdali no tiem, kur ir vairāk naudas...


Uzdošu vienu jautājumu vai tev liekas īsti godīgi, ka gandrīz visa valsts pārvalde un darba vietas ir koncentrētas Rīgā? Lielākā daļa no šiem cilvēkiem izvēlas dzīvot tuvu darba vietai un maksāt nodokļus šajās pašvaldībās - Rīga un apkārtne. Tad paskaties cik nevajadzīgi milzīgs valsts aparāts mums ir pret privāto sektoru, cik daudz darba vietas šajā aparātā ir Rīgā un cik reģionos un izdari secinājumus. Es varu paskaidrot par ko man personīgi ir cepiens - Es dzīvoju Jelgavā, es visu savu darba stāžu esmu strādājis tikai privātajā sektora un godīgi maksājis nodokļus + bonusā maksājis nodokļus no nekustāmā īpašuma izīrēšanas, kapitāla pieauguma un vēl visa pēc pilnas programmas, bez jebkādām mahinācijam. No manis maksātās nodokļu naudas tiek vai tika (nezinu vai vēl strādā pārvaldē) algots tāds ierēdnis ka DeeCee kurš dzīvo Rīgā darba laikā sēž powērā par manu naudu un atļaujas mani saukt par parazītu. Liekas normāli?

[ Šo ziņu laboja Depijs, 06 Mar 2023, 11:45:53 ]

Offline
RaL
06. Mar 2023, 11:53 #27573

Kopš: 23. Jul 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 3799

Braucu ar: kruīzu


06 Mar 2023, 11:26:50 @Depijs rakstīja:

06 Mar 2023, 11:07:57 @RaL rakstīja:

06 Mar 2023, 10:38:29 @RVR rakstīja:

06 Mar 2023, 10:29:32 @mizerss rakstīja:
Tomēr dīvaini, ka no tā fonda naudu saņem arī Valmiera, Jelgava un bruģētā Ventspils.


Jā, par šo visu var diskutēt un gan jau var atrast, ko tur mainīt - es vairāk par to, ka nevajadzētu visus tā vienkārši nosaukt par parazītiem un atcelt šo sistēmu kā tādu.


Kaut kas tur īsti pareizi nav. Iemaksas veic tikai Rīga un Pierīgas pašvaldības, kam vispār tieši vajadzētu vairāk līdzekļu, jo ir vienīgās, kurās reāli aug iedzīvotāju skaits un ir nepieciešams izbūvēt jaunu infrastruktūru.

Ir starpība, vai uz katru iedzīvotāju ir 1k eur pašvaldībai, kam jau visa infrastruktūra ir, vai pašvaldībai jābūvē visa jauna.

Beigās visi pierobežas ciemi atjaunoti (ielas, kultūras nami, pašvaldību ēkas utt.), bet darba un iedzīvotāju tāpat tur nav, jo neviens neiespringst mēģināt kaut ko tur izveidot, lai cilvēkiem reāli būtu, ko darīt, kamēr vietās, kur ir cilvēki un darbs, vajag attīstīt infrastruktūru trūkst naudas, lai to darītu.
Vai tās pašas pilsētas (Jelgava, Ventspils, Liepāja, Valmiera u.c.), kam salīdzinoši jau pašām ir gana lieli ienākumi, iedod vēl naudu.

Ok, Rīgas gadījums, protams, ir arī sekas Ušakova laikam, kad viss tika nolaists podā, bet nu kaut kā īsti godīgi tas viss neizskatās.
Protams arī IIN pārdale balstoties tikai uz pierakstu nav īsti godīga, jo nevienam baigi nav stimula mēģināt piesaistīt darba devējus + PFI šo stimulu vēl vairāk samazina, jo nav jau jēgas iespringt, ja tāpat saņems pārdali no tiem, kur ir vairāk naudas...


Uzdošu vienu jautājumu vai tev liekas īsti godīgi, ka gandrīz visa valsts pārvalde un darba vietas ir koncentrētas Rīgā? Lielākā daļa no šiem cilvēkiem izvēlas dzīvot tuvu darba vietai un maksāt nodokļus šajās pašvaldībās - Rīga un apkārtne. Tad paskaties cik nevajadzīgi milzīgs valsts aparāts mums ir pret privāto sektoru, cik daudz darba vietas šajā aparātā ir Rīgā un cik reģionos un izdari secinājumus. Es varu paskaidrot par ko man personīgi ir cepiens - Es dzīvoju Jelgavā, es visu savu darba stāžu esmu strādājis tikai privātajā sektora un godīgi maksājis nodokļus + bonusā maksājis nodokļus no nekustāmā īpašuma izīrēšanas, kapitāla pieauguma un vēl visa pēc pilnas programmas, bez jebkādām mahinācijam. No manis maksātās nodokļu naudas tiek vai tika (nezinu vai vēl strādā pārvaldē) algots tāds ierēdnis ka DeeCee kurš dzīvo Rīgā darba laikā sēž powērā par manu naudu un atļaujas mani saukt par parazītu. Liekas normāli?


Par valsts pārvaldi piekrītu, man arī liktos loģiskāk, ja vismaz daļēji tās tiktu pārceltas uz citām pilsētām reģionos.

Par darba vietām - katra pašvaldība pati ir atbildīga, ka nav piesaistījusi uzņēmumus, līdz ar to nav darba vietu. Protams,no vienas puses Rīga darba devējiem ir pievilcīgāka dēļ darba spēka daudzuma, no otras puses vismaz šobrīd Rīga nav vairs pievilcīga dēļ birokrātijas, tajās pašās Pierīgas pašvaldībās var krietni ātrāk visas papīru lietas apstiprināt.

Par darbinieku kvalitāti valsts pārvaldē - te jau dažus postus iepriekš runāja.
Offline
kexxx
06. Mar 2023, 12:07 #27574

Kopš: 12. Dec 2010

Ziņojumi: 12883

Braucu ar:

Uz kuru tad pilsētu vajadzētu pārcelt valsts pārvaldes iestādes?
Varbūt paņemt 10 lielākās pilsētas un katrā izveidot filiāli ar 100 darbiniekiem? Kurus tāpat gan jau neizdosies nokomplektēt. Nu ļoti efektīvi tas viss darbotos
Offline
ralfiks
06. Mar 2023, 12:22 #27575

Kopš: 01. Sep 2013

No: Daugavpils

Ziņojumi: 3138

Braucu ar: MB;f15;LC

Kāds diskusijas rezumē?DeeCee ir vai nav parazīts?
Offline
XK220
06. Mar 2023, 12:26 #27576

Kopš: 26. Dec 2015

Ziņojumi: 3264

Braucu ar: Sarkanu, baltu un melnu

Valsts iestādes lielākajā vairumā ir liekēžu sapnis. Esmu strādājis 2 valsts un 1 pašvaldības uzņēmumā. Karoče valsts uzņēmums - atnāk pieteikums - dari, neatnāk - nedari. Pieteikums parasti ir 10min risināma problēma, par ko sapulcē uzrakstīt atskaiti stundas garumā. Dažreiz nedēļā gadās 5, dažreiz 0 piateikumi. Sēdi, guli. Lielisks variants, kad to savienoju ar sportošanu un savu biznesu. Kā man viens kolēģis, kurš tajā vietā arī pāris gadus nostrādāja - aizgāju, jo nevarēju izturēt gulēšanu darbā.
Citā iestādē es vadītājai pārbīdīju kabinetu 5x kamēr kundzei būs tā, kā gribās. Tad saule spīd, tad neērti, tad ienākot redz kas monitorā, tad sistēmbloku vajag tur un monitoru tur, visu jāliek caur 3 pagarinātājiem, jābrauc uz veikalu un jāpērk visu, finālā viss nav vajadzīgs. Karoče sēž draugos visu darba dienu un neko īsti nedara. Zinu, jo galu galā es biju IT supports un visu history lieliski redzu.
Tādu valsts iestādi var ierīkot jebkurā no lielajām pilsētām, nevajag stāstīt ka 100 cilvēkus nevar sakomplektēt. Valsts iestādē, kurā strādāju bija reģionos ap 50 darbiniekiem, mazajās <10k cilv pilsētās ap 20-30, krīzes laikā mazās samazināja uz kac, liela daļa braukāja no mazajām uz lielajām.

[ Šo ziņu laboja XK220, 06 Mar 2023, 12:28:06 ]

Offline
Depijs
06. Mar 2023, 12:27 #27577

Kopš: 17. Sep 2015

No: Jelgava

Ziņojumi: 471

Braucu ar: LC120


06 Mar 2023, 12:07:24 @kexxx rakstīja:
Uz kuru tad pilsētu vajadzētu pārcelt valsts pārvaldes iestādes?
Varbūt paņemt 10 lielākās pilsētas un katrā izveidot filiāli ar 100 darbiniekiem? Kurus tāpat gan jau neizdosies nokomplektēt. Nu ļoti efektīvi tas viss darbotos
Jā šobrīd valsts pārvalde ir efektivitātes paraugs, nu tā ka viss perfekti nav ko uzlabot. Cilvēks seko darbam, vienmēr ir sekojis un vienmēr sekos vienalga tā ir cita pilsēta vai cita valsts, vai cits kontinents. Nesatraucies nokomplektētu laika gaitā, visu koncentrēt Rīgā mūsdienās ir bezjēdzīgi.

[ Šo ziņu laboja Depijs, 06 Mar 2023, 12:30:39 ]

Offline
Mixzzz
06. Mar 2023, 12:40 #27578

Kopš: 09. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 2911

Braucu ar: e34 un e91 kuuc

Kā panākt lai cilvēki izvācas no Rīgas un vairāk pārvācas uz reģioniem? Jāatdod Rīgas nauda reģioniem un jāsalaiž Rīgā viss pilnīgā dirsā

© Valdība



Nē nu, nav tā ka esmu galīgi pret šo ideju, ka laukos kkā vajag stimulēt vidi, bet kkas tur neizklausās pareizi

[ Šo ziņu laboja Mixzzz, 06 Mar 2023, 12:41:01 ]

Offline
XK220
06. Mar 2023, 12:46 #27579

Kopš: 26. Dec 2015

Ziņojumi: 3264

Braucu ar: Sarkanu, baltu un melnu

Aizbrauc, teiksim, uz Jaunolaini, paskatiec kādi tur pagalmi, renovētas mājas un bērnu laukumi. Tad pastaigājies pa Rīgas centra ielām ar tukšajiem skatlogiem un bomžatņiku pagalmos.
Esmu ļoti pārliecināts, ka vairums Rīdzinieku nezin cik labi ir un tiek sakārtoti ciemi un mazās pilsētas, kuras joprojām ir gana tuvu Rīgai. Rīga lielākajā daļā gadījumu ir slinkiem cilvēkiem padomju laiku mājās, kuri nespēj dzīvē veikt pārmaiņas, bet ja ļautu sākt no 0, tad esmu pavisam drošs, ka vismaz puse no viņiem dzīvotu citur.

Paņemsim, kā piemēru divus, manuprāt, foršus ciemos. Jaunolaini un Kalnciemu.
Jaunolaine - sakārtotas mājas, pagalmi, skeitparks, izcili bērnu laukumi, blekus mežs un lieliskas pastaigu vietas. Īpašumus ik pa laikam var nomedīt par sakarīgu cenu, bet renovētajās reti kad tomēr tirgo. Satiksme ar Rīgu izcila, pārdaugava 15min braucienā. Jaunolainē ir normāls veikals, 5min braucienā Olaine, kur arī viss +/- ir.

Kalnciems - vaitrāki veikali, bērnudārzs, skola, dažām mājām arī izcili sakārtoti pagalmi. Daudz pastaigu vietas.
Kauguri 20min, Asari 25min, Lidosta 30min, apmēram tas pats, kas no Purvciema. Kalnciemā Staļina mājā remontēts 3ist dzīvoklis 29k https://www.ss.com/msg/lv/real-estate/flats/jel...ciems/gchco.html
Skaists 2ist par 32k
https://www.ss.com/msg/lv/real-estate/flats/jel...ciems/aaagi.html

Purvciemā neremontēti 1istabnieki sākas no 30, auto nav kur nolikt un nav arī kur bērniem iziet normāli paspēlēties. Par 50k cilvēks var nopirkt izremontētu 3ist kalnciemā + auto no salona vai neremontētu/pusremontētu 2ist purčikā.

[ Šo ziņu laboja XK220, 06 Mar 2023, 13:08:18 ]

Offline
Depijs
06. Mar 2023, 12:56 #27580

Kopš: 17. Sep 2015

No: Jelgava

Ziņojumi: 471

Braucu ar: LC120


06 Mar 2023, 12:40:42 @Mixzzz rakstīja:
Kā panākt lai cilvēki izvācas no Rīgas un vairāk pārvācas uz reģioniem? Jāatdod Rīgas nauda reģioniem un jāsalaiž Rīgā viss pilnīgā dirsā

© Valdība



Nē nu, nav tā ka esmu galīgi pret šo ideju, ka laukos kkā vajag stimulēt vidi, bet kkas tur neizklausās pareizi


Tas vnk bija pagaidu (nedaudz ieiliga) plāksteris lielākai problēmai, ko risināt ir daudz grūtāk un prasīs vairāk par 4 gadiem līdz ar to uz sitiena politiskos punktus nedabūs un nav jēga iespringt.
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4