Online

Pašreiz BMWPower skatās 132 viesi un 22 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Nekustamais īpašums II

AutorsZiņojums
toolis
11. Mar 2025, 20:54 #27341

Kopš: 13. Jan 2016

No: Rīga

Ziņojumi: 1843

Braucu ar: xc90 / cbr1000rr


11 Mar 2025, 14:18:49 @kasparitto rakstīja:
+1 Arturikam.
Tie, kas mūžīgi visur bāž fondus aizmirst faktu, ka viņiem to 100k, ko tur ielikt nav un nebūs vēl tuvākajā laikā.
Hipo tev ļauj ar saviem 30k operēt kā ar 100-150k, iegādājoties īpašumu un dzīvojot labāk jau šodien. Neiet runa par hipo, kuros cilvēki paņem to, ko nevar paši atļauties.

Fondi ir lieliski, izmantoju pats un citiem iesaku, bet nevajag šos salīdzinājumus, ka ar tiem nopelnīsi vairāk kā dzīvokli. Pirmkārt, atceramies par diversifikāciju, otrkārt - cik naudas Tev vispār ir pieejams š o d i e n.



un tapēc jāpārliecinās, ka jūsu bērni mācās matemātiku un neizaug nabagi

nav runa ir vai nav 100k šodien,

60k nekustamais- 246eur maksājums
250k nekustamais- 1025eur pēc swed kalkulatora


tev šodien ir 0eur kabatā, bet katru mēnesi 779eur atliekot (starpība starp abām summām) pēc 30 gadiem būs 950k ar 7% gadā

250k nekustamā vērtība būs ap 528k

principā nozodz sev pusļimaku. ja grib sarežģīt dzīvi un gudroties par inflācijām, tad papisiens būs vēl lielāks.
Offline
abyss
11. Mar 2025, 21:03 #27342

Kopš: 26. Jun 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 8465

Braucu ar: e39 523

Kur Tu plāno dzīvot nākošos 30 gadus? Ja pie mammas, tad shēma ir laba
Offline
toolis
11. Mar 2025, 21:08 #27343

Kopš: 13. Jan 2016

No: Rīga

Ziņojumi: 1843

Braucu ar: xc90 / cbr1000rr


11 Mar 2025, 21:03:39 @abyss rakstīja:
Kur Tu plāno dzīvot nākošos 30 gadus? Ja pie mammas, tad shēma ir laba


plānoju dzīvot 4x lētākā dzīvoklī kā tādā ko varu atļauties. šķiet ka aprēķins bija ļoti skaidrs ar komentāriem iekavās utt.
Offline
martins_usars
11. Mar 2025, 21:11 #27344

Kopš: 01. May 2023

Ziņojumi: 1217

Braucu ar: AR 952, BMW G31

nekad jau nezini cik dzīvē nomērīts ir kas nomirst 35, ir kas 45 vai 50 gados. ja uz 30 nopērc dzīvesvietu un plāno pēc 30 gadiem sākt dzīvot, tad ir jābūt ar dzelžainu pārliecību par savu fizisko un garīgo veselību n gadus nākotnē
Offline
abyss
11. Mar 2025, 21:17 #27345

Kopš: 26. Jun 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 8465

Braucu ar: e39 523


11 Mar 2025, 21:08:45 @toolis rakstīja:

11 Mar 2025, 21:03:39 @abyss rakstīja:
Kur Tu plāno dzīvot nākošos 30 gadus? Ja pie mammas, tad shēma ir laba


plānoju dzīvot 4x lētākā dzīvoklī kā tādā ko varu atļauties. šķiet ka aprēķins bija ļoti skaidrs ar komentāriem iekavās utt.



Nu lab, ko darīt tiem kuriem gribas foršu infrastruktūru apkārt? Tur skola/dārziņš blakus, kāds veikals, tuvējais mežs, kur iziet ārā, lai no centrāles nav vairāk par 20 km?

Aprēķins skaidrs. Bet der tikai ļoti ierobežotam cilvēku lokam

Offline
shirminieks
11. Mar 2025, 21:18 #27346

Kopš: 13. Jan 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1777

Braucu ar: 81


11 Mar 2025, 20:54:31 @toolis rakstīja:

11 Mar 2025, 14:18:49 @kasparitto rakstīja:
+1 Arturikam.
Tie, kas mūžīgi visur bāž fondus aizmirst faktu, ka viņiem to 100k, ko tur ielikt nav un nebūs vēl tuvākajā laikā.
Hipo tev ļauj ar saviem 30k operēt kā ar 100-150k, iegādājoties īpašumu un dzīvojot labāk jau šodien. Neiet runa par hipo, kuros cilvēki paņem to, ko nevar paši atļauties.

Fondi ir lieliski, izmantoju pats un citiem iesaku, bet nevajag šos salīdzinājumus, ka ar tiem nopelnīsi vairāk kā dzīvokli. Pirmkārt, atceramies par diversifikāciju, otrkārt - cik naudas Tev vispār ir pieejams š o d i e n.



un tapēc jāpārliecinās, ka jūsu bērni mācās matemātiku un neizaug nabagi

nav runa ir vai nav 100k šodien,

60k nekustamais- 246eur maksājums
250k nekustamais- 1025eur pēc swed kalkulatora


tev šodien ir 0eur kabatā, bet katru mēnesi 779eur atliekot (starpība starp abām summām) pēc 30 gadiem būs 950k ar 7% gadā

250k nekustamā vērtība būs ap 528k

principā nozodz sev pusļimaku. ja grib sarežģīt dzīvi un gudroties par inflācijām, tad papisiens būs vēl lielāks.


Un tagad atver ss’u un atrodi dzīvokli pa 60k€ un pa 250k€, un iedomājies dzīves kvalitāti ar ģimeni nākamajiem 30-gadiem vienā un otrā
Offline
AigarsV
11. Mar 2025, 21:31 #27347

Kopš: 26. May 2003

Ziņojumi: 497

Braucu ar:


11 Mar 2025, 20:54:31 @toolis rakstīja:

11 Mar 2025, 14:18:49 @kasparitto rakstīja:
+1 Arturikam.
Tie, kas mūžīgi visur bāž fondus aizmirst faktu, ka viņiem to 100k, ko tur ielikt nav un nebūs vēl tuvākajā laikā.
Hipo tev ļauj ar saviem 30k operēt kā ar 100-150k, iegādājoties īpašumu un dzīvojot labāk jau šodien. Neiet runa par hipo, kuros cilvēki paņem to, ko nevar paši atļauties.

Fondi ir lieliski, izmantoju pats un citiem iesaku, bet nevajag šos salīdzinājumus, ka ar tiem nopelnīsi vairāk kā dzīvokli. Pirmkārt, atceramies par diversifikāciju, otrkārt - cik naudas Tev vispār ir pieejams š o d i e n.



un tapēc jāpārliecinās, ka jūsu bērni mācās matemātiku un neizaug nabagi

nav runa ir vai nav 100k šodien,

60k nekustamais- 246eur maksājums
250k nekustamais- 1025eur pēc swed kalkulatora


tev šodien ir 0eur kabatā, bet katru mēnesi 779eur atliekot (starpība starp abām summām) pēc 30 gadiem būs 950k ar 7% gadā

250k nekustamā vērtība būs ap 528k

principā nozodz sev pusļimaku. ja grib sarežģīt dzīvi un gudroties par inflācijām, tad papisiens būs vēl lielāks.


Rēķinam līdz galam ņemot vērā arī nodokļu ietekmi, savādāk nešķiet īsti korekts aprēķins

1) IIN no kapitāla pieauguma (950k - 280k) x 0.255 = 171k. NĪ gadījumā gan jau īpašnieks var sakārtot kā vienīgo mājokli un IIN nemaksāt vispār.

Tātad realitātē nav nekāda pusmiljona starpība, bet gan 422k-171k = 250k. Nu ja šo visu pārdod vienā gadā, tad vēl nedaudz mazāk - 3% virs 200k gadā ienākuma dēļ.

2) Šo var ne visi, bet saimnieciskās darbības veicēji, kas strādā no mājām, var atskaitīt 70% no procentu izdevumiem kā saimnieciskās darbības izmaksas. Attiecīgi aptuveni 30k (70% no procentu starpības un ietaupītais VSAOI un IIN) var vēl nooptimizēt iekļaujot kā saimnieciskās darbības izmaksas, ja tādas ir. Ja vēlies, protams, vari pieskaitīt zaudēto VSAOI ietekmi uz 2. pensiju līmeni atpakaļ, bet tas nebūs pārāk būtiski.

Attiecīgi no pusmiljona mistiskā aprēķinātā realitāte paliek pāri tikai 220k - 250k

[ Šo ziņu laboja AigarsV, 11 Mar 2025, 21:33:14 ]

Offline
martins_usars
11. Mar 2025, 21:31 #27348

Kopš: 01. May 2023

Ziņojumi: 1217

Braucu ar: AR 952, BMW G31

ģimenei ir negatīvs ROI dzīve pie muteres ir ar garantētiem vismaz 7% gadā. investori, kuri fiziski stiprāki par muteri, atņemto pensiju var ieskaitīt ar iedzīvotāju ienākuma nodokli neapliekamajā peļņas daļā
Offline
toolis
11. Mar 2025, 21:32 #27349

Kopš: 13. Jan 2016

No: Rīga

Ziņojumi: 1843

Braucu ar: xc90 / cbr1000rr


11 Mar 2025, 21:18:09 @shirminieks rakstīja:

Un tagad atver ss’u un atrodi dzīvokli pa 60k€ un pa 250k€, un iedomājies dzīves kvalitāti ar ģimeni nākamajiem 30-gadiem vienā un otrā


hz, baigi nekas dzīvē nav mainijies, mož ko nepareizi daru.
Offline
toolis
11. Mar 2025, 21:35 #27350

Kopš: 13. Jan 2016

No: Rīga

Ziņojumi: 1843

Braucu ar: xc90 / cbr1000rr


11 Mar 2025, 21:31:17 @AigarsV rakstīja:

11 Mar 2025, 20:54:31 @toolis rakstīja:

11 Mar 2025, 14:18:49 @kasparitto rakstīja:
+1 Arturikam.
Tie, kas mūžīgi visur bāž fondus aizmirst faktu, ka viņiem to 100k, ko tur ielikt nav un nebūs vēl tuvākajā laikā.
Hipo tev ļauj ar saviem 30k operēt kā ar 100-150k, iegādājoties īpašumu un dzīvojot labāk jau šodien. Neiet runa par hipo, kuros cilvēki paņem to, ko nevar paši atļauties.

Fondi ir lieliski, izmantoju pats un citiem iesaku, bet nevajag šos salīdzinājumus, ka ar tiem nopelnīsi vairāk kā dzīvokli. Pirmkārt, atceramies par diversifikāciju, otrkārt - cik naudas Tev vispār ir pieejams š o d i e n.



un tapēc jāpārliecinās, ka jūsu bērni mācās matemātiku un neizaug nabagi

nav runa ir vai nav 100k šodien,

60k nekustamais- 246eur maksājums
250k nekustamais- 1025eur pēc swed kalkulatora


tev šodien ir 0eur kabatā, bet katru mēnesi 779eur atliekot (starpība starp abām summām) pēc 30 gadiem būs 950k ar 7% gadā

250k nekustamā vērtība būs ap 528k

principā nozodz sev pusļimaku. ja grib sarežģīt dzīvi un gudroties par inflācijām, tad papisiens būs vēl lielāks.


Rēķinam līdz galam ņemot vērā arī nodokļu ietekmi, savādāk nešķiet īsti korekts aprēķins

1) IIN no kapitāla pieauguma (950k - 280k) x 0.255 = 171k. NĪ gadījumā gan jau īpašnieks var sakārtot kā vienīgo mājokli un IIN nemaksāt vispār.

Tātad realitātē nav nekāda pusmiljona starpība, bet gan 422k-171k = 250k. Nu ja šo visu pārdod vienā gadā, tad vēl nedaudz mazāk - 3% virs 200k gadā ienākuma dēļ.

2) Šo var ne visi, bet saimnieciskās darbības veicēji, kas strādā no mājām, var atskaitīt 70% no procentu izdevumiem kā saimnieciskās darbības izmaksas. Attiecīgi aptuveni 30k (70% no procentu starpības un ietaupītais VSAOI un IIN) var vēl nooptimizēt iekļaujot kā saimnieciskās darbības izmaksas, ja tādas ir.

Attiecīgi no pusmiljona mistiskā aprēķinātā realitāte paliek pāri tikai 220k - 250k


ja tev jāķeras pie šitiem salmiņiem, jau esi papisis. sākam vēl skaldīt matus par nīn, kam mēnesī piecīts par liftu pie apsaimniekošanas jāmaksā vairāk utt.

arī kapitāla piaugumu var optimizēt, izlaist caur sia, galā paņemt pret viņu krītu un nemaksāt neko, bet tas tev būs par sarežģītu
Offline
AigarsV
11. Mar 2025, 22:05 #27351

Kopš: 26. May 2003

Ziņojumi: 497

Braucu ar:


11 Mar 2025, 21:35:16 @toolis rakstīja:

ja tev jāķeras pie šitiem salmiņiem, jau esi papisis. sākam vēl skaldīt matus par nīn, kam mēnesī piecīts par liftu pie apsaimniekošanas jāmaksā vairāk utt.

arī kapitāla piaugumu var optimizēt, izlaist caur sia, galā paņemt pret viņu krītu un nemaksāt neko, bet tas tev būs par sarežģītu


Es ikdienā ar nodokļu apiešanu nenodarbojas, tāpēc varbūt man ir par sarežģītu, tāpēc lūdzu paskaidro.

Izlaišana caur SIA ir kā - pamatkapitāla palielinājumu katru mēnesi vai kā tieši SIA nonāk beznodokļu nauda katru mēnesi? Skaitīt katru mēnesi naudu SIA kā aizdevumu un SIA nemaksāt % izmaksas nevar (nu var, bet tad UIN no šī manuprāt), % ienākumi būs privātpersonai jādeklarē.

Aizdevums no SIA saistītajām personām ir uzskatāms par nosacītu peļnas sadali.

[ Šo ziņu laboja AigarsV, 11 Mar 2025, 22:06:07 ]

Offline
smudo
11. Mar 2025, 22:27 #27352

Kopš: 18. Jan 2015

Ziņojumi: 3820

Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540iX


11 Mar 2025, 22:05:43 @AigarsV rakstīja:

11 Mar 2025, 21:35:16 @toolis rakstīja:

ja tev jāķeras pie šitiem salmiņiem, jau esi papisis. sākam vēl skaldīt matus par nīn, kam mēnesī piecīts par liftu pie apsaimniekošanas jāmaksā vairāk utt.

arī kapitāla piaugumu var optimizēt, izlaist caur sia, galā paņemt pret viņu krītu un nemaksāt neko, bet tas tev būs par sarežģītu


Es ikdienā ar nodokļu apiešanu nenodarbojas, tāpēc varbūt man ir par sarežģītu, tāpēc lūdzu paskaidro.

Izlaišana caur SIA ir kā - pamatkapitāla palielinājumu katru mēnesi vai kā tieši SIA nonāk beznodokļu nauda katru mēnesi? Skaitīt katru mēnesi naudu SIA kā aizdevumu un SIA nemaksāt % izmaksas nevar (nu var, bet tad UIN no šī manuprāt), % ienākumi būs privātpersonai jādeklarē.

Aizdevums no SIA saistītajām personām ir uzskatāms par nosacītu peļnas sadali.


Pamatkapitāla palielināšana no nesadalītās peļņas apliksies vispārējā kārtībā pie tā samazināšanas - nekāds savings tur nesanāk. Arī dividendes no kapitāla pieauguma apliksies ar 20% UIN, kas pie esošās nodokļu sistēmas no 2025. gada ir neliels savings. Klāt gan nāks SIA uzturēšanas izmaksas, bet ja to visu pats dara, tad tās nav lielas. Nebija skaidrs komentārs par kredīta ņemšanu pret to SIA - bankas parasti finansē ja ir ko apķilāt tam sia - nez vei ja ir aktīvs porfelis, kas visu laiku mainās, tur kaut kas sanāks un pat ja sanāks, tam arī nav sakara ar nodokļ nemaksāšanu no tā kapitāla pieauguma, kas uzkrājies SIA. Bankai nauda tak būs jāatdod (ar procentiem) un UIN beigās tāpat būs jānomaksā sia līmenī. Protams, no mazākas peļņas, jo daļu bankas procenti noēdīs, bet tur neredzu tax savingu.
Offline
HE9600
12. Mar 2025, 06:29 #27353

Kopš: 06. Jan 2005

No: Līvāni

Ziņojumi: 2484

Braucu ar: Veciem BMW

Pag, stop, te jau visi sāk aizmirst faktu, ka lv vidējā alga joprojām ne tuvu nav powera vidējā (cik noprotu, tie jau ir 5k )
Ar powera vidējo, protams, var grūzt piķi fondos, ņemt "mazākas" hipotēkas un ko tik tur vēl wannabe finansisti neiesaka.
Bet... atgriežamies realitātē, 70% lv pēc nodokļu nomaksas alga nepārsniedz 1.5k EUR.
Tad nu situācija - 20gadnieks dzīvo mazā īres dzīvoklī, vidēji gadā griezumā komunālie un īre, piemēram, 500eur.
Ir iespēja paņemt hipo svaigam, nelielam dzīvoklim, kur ikmēneša maksājums + komunālie būs, piemēram, 700eur.
Ko jaunietim darīt? Dzīvot īres dzīvoklī un "gudri" guldīt fondos, lai vecumdienās būtu bagāts kontā, bet bez neviena īpašuma, vai tomēr paņemt savu nekustamo un maksāt "sliktajām" bankām?
Izskatās, ka daži te youtube ekspertus ir pārklausījušies un vairs nefiltrē realitāti ar sapņu pasauli.
Offline
martins_usars
12. Mar 2025, 07:42 #27354

Kopš: 01. May 2023

Ziņojumi: 1217

Braucu ar: AR 952, BMW G31

šajā varenu bafetu topikā vairs pietrūkst tikai velokaspičs pieļauju, ka fondu un SIA ETF naudas ir kapeikas uz tā fona, ko velokaspičš izkruķī caur lētajiem īres dzīvokļiem viņš gadiem visus par lohiem sauc, tūlim(what a tool haha) jāstājas rindā, lai nabagmājā mācītu citus kaviāru izsūkt lasim pa tiešo no dirsas. galu galā dzīve jāēd ar lielo karoti, tā lai cukurs tek pa zodu - hruščene, škoda un piemiegta acs, lai citi zin, ka SIA kontā miljoni
Offline
RG
12. Mar 2025, 08:34 #27355

Kopš: 02. Nov 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 713

Braucu ar:

Pēc tam šie "izglītotie" ieguldītāji sūdzas, ka ir apkrāpti. Personīgi zinu dažus, kas biržā ir spēlējuši, bet, kad jāizņem nauda, tad izrādās, ka ekrānā multeni skatījušies un visi grafiki ir zīmēti
Citi ieguldās legālās iestādēs, bet piķis iestrēgst krievijā uz gadiem, jo darījuma ķēdē iesaistīti krievijas partneri.
Pamēģini ar citas valsts uzraugu skomunicēt, lai dabūtu savu piķi ārā. Gadiem sūtīs cirst.
Galu galā, nekustamais ir mazāk riskants, jo ir iespējama lielāka kontrole, kaut arī ne bez riskiem.
Offline
Arsm3ns
12. Mar 2025, 09:14 #27356

Kopš: 27. Oct 2023

Ziņojumi: 1083

Braucu ar:


12 Mar 2025, 07:42:45 @martins_usars rakstīja:
šajā varenu bafetu topikā vairs pietrūkst tikai velokaspičs pieļauju, ka fondu un SIA ETF naudas ir kapeikas uz tā fona, ko velokaspičš izkruķī caur lētajiem īres dzīvokļiem viņš gadiem visus par lohiem sauc, tūlim(what a tool haha) jāstājas rindā, lai nabagmājā mācītu citus kaviāru izsūkt lasim pa tiešo no dirsas. galu galā dzīve jāēd ar lielo karoti, tā lai cukurs tek pa zodu - hruščene, škoda un piemiegta acs, lai citi zin, ka SIA kontā miljoni
nesmīkņā. Viņš cierē uz ģeopolitisko grandu sarunām un cer piezīsties ukrainas retzemji metāliem, lai no volframa varētu spieķus virpot un powerā smieties, ka tu tos nevari atļauties
Offline
Arturiks
12. Mar 2025, 10:10 #27357

Kopš: 01. Nov 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 9183

Braucu ar: 26 & 26 & 11

Apbrīnoju tautiešus, kas ir gatavi pusi dzīves nodzīvot dzīvoklī par 60k (kas ir lietuvenes 3-istabieks mikrorajonā vai 30kv centrā :lol ar savu sievu un vismaz 2 vai pat 3 bērniem, lai cerētu baudīt dažus peso vairāk pensijā. Jā, ja līdzekļi neļauj, tad rīkojies, kā vari ar saviem līdzekļiem, bet pašam speciāli šaut sev kājā, nu
Offline
divkosigais
12. Mar 2025, 10:24 #27358

Kopš: 15. Feb 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 6518

Braucu ar:


12 Mar 2025, 06:29:34 @HE9600 rakstīja:
Pag, stop, te jau visi sāk aizmirst faktu, ka lv vidējā alga joprojām ne tuvu nav powera vidējā (cik noprotu, tie jau ir 5k )
Ar powera vidējo, protams, var grūzt piķi fondos, ņemt "mazākas" hipotēkas un ko tik tur vēl wannabe finansisti neiesaka.
Bet... atgriežamies realitātē, 70% lv pēc nodokļu nomaksas alga nepārsniedz 1.5k EUR.
Tad nu situācija - 20gadnieks dzīvo mazā īres dzīvoklī, vidēji gadā griezumā komunālie un īre, piemēram, 500eur.
Ir iespēja paņemt hipo svaigam, nelielam dzīvoklim, kur ikmēneša maksājums + komunālie būs, piemēram, 700eur.
Ko jaunietim darīt? Dzīvot īres dzīvoklī un "gudri" guldīt fondos, lai vecumdienās būtu bagāts kontā, bet bez neviena īpašuma, vai tomēr paņemt savu nekustamo un maksāt "sliktajām" bankām?
Izskatās, ka daži te youtube ekspertus ir pārklausījušies un vairs nefiltrē realitāti ar sapņu pasauli.


nu neredzu jēgu tad jaunietim dzīvot LV ja pelni ap 1000 uz rokas un Tev nekas nepieder.
Tas tad ir vienkārši mazohisms.

Ar 1000 var ok izdzīvot ja ir savs miteklis īpašumā un patīk lēti hobiji (hiking, camping... )

Savādāk tā ir nožēlojama eksistence
Offline
Arsm3ns
12. Mar 2025, 10:31 #27359

Kopš: 27. Oct 2023

Ziņojumi: 1083

Braucu ar:

Vide veido cilvēkus. Tāpēc jau tie bloķeņu ļaudis (kuri uzskata, ka tas ir normāli!!!!!) atgādina balkānu ļaudis
Offline
kexxx
12. Mar 2025, 10:43 #27360

Kopš: 12. Dec 2010

Ziņojumi: 12759

Braucu ar:


12 Mar 2025, 10:10:18 @Arturiks rakstīja:
Apbrīnoju tautiešus, kas ir gatavi pusi dzīves nodzīvot dzīvoklī par 60k (kas ir lietuvenes 3-istabieks mikrorajonā vai 30kv centrā :lol ar savu sievu un vismaz 2 vai pat 3 bērniem, lai cerētu baudīt dažus peso vairāk pensijā. Jā, ja līdzekļi neļauj, tad rīkojies, kā vari ar saviem līdzekļiem, bet pašam speciāli šaut sev kājā, nu


no otras puses- ja jāizvēlas dzīvot bloķenē pa 60k un neknapināties, atļaujoties pa kādam ceļojumam, bērniem pulciņus un sportus, šad tad aiziet uz restūzi, koncertu, kino utt
vai arī dzīvoklis jaunajā projektā pa 200k, bet jādzīvo no algas līdz algai un jālūdz Dievu lai tik euribors neuzlec
bet skumjā realitāte ir tāda, ka lielai daļai pat bloķene pa 60k ir nemaz ne tik viegli sasniedzams mērķis
Online

Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, kolhozs, linda, mrc, noisex, smudo