Online

Pašreiz BMWPower skatās 199 viesi un 8 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Nekustamais īpašums II

AutorsZiņojums
divkosigais
13. Mar 2024, 14:38 #26401

Kopš: 15. Feb 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 6488

Braucu ar:


13 Mar 2024, 14:18:53 @xn3x rakstīja:
Nez, no 2013 līdz 2022 gadam izīrēju, jaunos projektos un arī hruščenē, vienmēr sanāca uztaisīt face control diezgan veiksmīgi. Sākumā viens kadrs izslīdēja cauri, tur gučči šmučči, bet pēc kāda pus gada pārstāja maksāt, es pat kādu mēnesi divus nepamanīju. Tad skatos Ss- ielicis dzīvokli uz īri par 50€ dārgāk Pats nebiju LV, čoms "aizgāja apskatīt" un palūdza atstāt telpas, ar to arī viss beidzās.
Bet nu jā, ja negrib problēmas ar īrniekiem, vajag augstākā tirgus segmentā un mazākus dzīvokļus, lai daudzbērnu vientuļās māmiņas ar vēl 3 kaķiem nepiesakās. Nav tik labs return kā pilnīgiem gadjušņikiem, bet riski arī daudz mazāki.


domas dalās. Citi saka ka labāk ir izīrēt kaut kādu "babušatņiku" kur baigi nekāds interjers nav un visu pa lēto var salabot.
+ likumdošana tagad pamainīta,ka nevar tur ieperināties vientuļā māte vai 1. grupas invalīds kuru pēctam nevarēs palūgt izvākties...

Protams lētu dzīvokļu gadījumā darīšana ar visādiem plukatām ...

Bet nu tas kurš īrē jau pa lielam arī ir plukata kopējos vilcienos
Neizejot galējībās protams ...

[ Šo ziņu laboja divkosigais, 13 Mar 2024, 14:40:52 ]

Offline
juriz
13. Mar 2024, 17:08 #26402

Kopš: 24. May 2002

No: Jūrmala

Ziņojumi: 2314

Braucu ar: būzu

"Atbrīvojusies" veca māja Slokā ar dārzu. Bērniem vēl kādus 5 gadus vajag paaugties, lai to pārņemtu. Māja veca. Kārtīgs remonts tur, var teikt, nekad nav bijis, tikai kosmētiskais. Izņemot to, ka nesen sataisīju beidzot kaut cik sanmezglu, jo ievilku pilsētas ūdeni un kanalizāciju.
Bet nu grausts arī nav, dzīvot, šķiet, var.
Nez cik reāli būtu atrast kādu trako, kurš tur kādus 5 gadus būtu gatavs dzīvot, zāli nopļaut, kaut ko paremontēt. Materiāli, protams, tiktu apmaksāti. Kaut kur pat pats aizietu palīgā, ja kādi nopietnāki darbi.
Nez, kāds, jauns pāris, kamēr sakrāj pirmo iemaksu, lai nav jāmaksā komsmoss par īri kaut kur?
Varbūt, pat pēc tiem 5 gadiem varētu nopirkt, kas to zina, vai bērni tur tiešām gribēs iet.
Offline
elbruss
13. Mar 2024, 23:07 #26403

Kopš: 12. May 2006

Ziņojumi: 1003

Braucu ar: BMW, Škoda, velo, slēpes

Šeit forumā ir arhitekti vai saistīti ar šo nozari?

Jautājums vairāk par izglītību. Kādu ceļu jūs ieteiktu mērķtiecīgam bērnam/jaunietim, kas vēlas kļūt par nopietnu speciālistu šajā jomā?
Meitene ar labu ķērienu uz visādu modelēšanu, lieliskām zīmēšanas/gleznošanas prasmēm (tulīt pabeigs mākslas skolu ar teicamām sekmēm), labām angļu valodas un matemātiskas zināšanām.
Līdz universitātei vēl vairāki gadi, vajag viņu kaut kā lietderīgi nodarbināt (ar domu kursi/skolas, iespējams neLV), lai pamazām virzās sev vēlamajā virzienā. Ir kādi ieteikumi?
Offline
juriz
14. Mar 2024, 08:06 #26404

Kopš: 24. May 2002

No: Jūrmala

Ziņojumi: 2314

Braucu ar: būzu

Jāmācās tā pati fizika klāt.
Pamēģiniet kopā uzbūvēt kādu koka soliņu, suņu būdu, lapeni vai tml., lai saprot, kas apmēram ir konstrukcija.
Ja tas nav pieejams, lai papēta tēmu par spagetti tiltiem vai tml. mēģina uzbūvēt.
Piesekojet, kas šeit notiek. Tur mēdz parādīties nodarbības par tēmu https://www.rtu.lv/lv/bju
Offline
korumpante
14. Mar 2024, 08:24 #26405

Kopš: 29. May 2016

No: Rīga

Ziņojumi: 618

Braucu ar:

Par LMA sagatavošanas kursiem noteikti jau esi dzirdējis. https://www.lma.lv/studijas/sagatavosanas-kursi
No mākslas studijas mums visus, kas vēlējās kļūt par arhitektiem, dzina uz šiem kursiem.
Offline
AAE
14. Mar 2024, 08:42 #26406

Kopš: 01. Jul 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 2343

Braucu ar: pirkstu pa rasējumu


13 Mar 2024, 23:07:25 @elbruss rakstīja:
Šeit forumā ir arhitekti vai saistīti ar šo nozari?

Jautājums vairāk par izglītību. Kādu ceļu jūs ieteiktu mērķtiecīgam bērnam/jaunietim, kas vēlas kļūt par nopietnu speciālistu šajā jomā?
Meitene ar labu ķērienu uz visādu modelēšanu, lieliskām zīmēšanas/gleznošanas prasmēm (tulīt pabeigs mākslas skolu ar teicamām sekmēm), labām angļu valodas un matemātiskas zināšanām.
Līdz universitātei vēl vairāki gadi, vajag viņu kaut kā lietderīgi nodarbināt (ar domu kursi/skolas, iespējams neLV), lai pamazām virzās sev vēlamajā virzienā. Ir kādi ieteikumi?

Par kursiem nepateikšu, bet kad būs izglītībā jāiet, iesaku kādu no ārvalstu universitātēm (Dānija, Zviedrija, Nīderlande u.t.t.).
Tik ar nosacījumu, ka šo izglītību Latvijā pieņems arhitekta sertifikātam.
Ir zināmi vairāki ļoti labi arhitekti, kas šo bija palaiduši garām. Tagad ir ar labu izglītību, ļoti lielu talantu un pieredzi, bet bez arhitekta prakses sertifikāta.
Offline
elbruss
14. Mar 2024, 09:09 #26407

Kopš: 12. May 2006

Ziņojumi: 1003

Braucu ar: BMW, Škoda, velo, slēpes

Par fiziku kaut ko iemācīšu. Viņa jau 2 gadu vecumā man skrūves un instrumentus pienesa kamēr es terasi taisīju. Elektroniku/mehāniku viņai regulāri skaidroju, bet teorijai ir vidusskola. Spagetti tilti, jā, tas ir interesants pasākums.

Par LMA kursiem neesmu pārliecināts vai vajag, ja virzās uz arhitektu vai kādu datormodelēšanu. Cik skatījos kursu aprakstu, tad visas tās lietas (pamatus) viņa jau ir apguvusi mākslas skolā. Tīrā maksliniece, kas glezno viņa nebūs. Kā variants tas nav slikts tādā gadījumā, ja neatrod kaut ko noderīgāku/mērķētāku un mūsdienu vajadzībām atbilstošāku.

Ar ārzemju universitātēm ir tā lieta, ka bakalaura grādu tur parasti pasniedz vietējā valodā (dāņu, zviedru, vācu) un tikai maģistram aiziet angļu valoda. Attiecīgi pagaidām tā doma ir sākt ar RTU Arhitektiem un tad maģistru jau apgūt ārpus LV.
Offline
HUBLOC
14. Mar 2024, 09:38 #26408

Kopš: 02. Oct 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4686

Braucu ar: Q7

Esmu izmācījies par arhitektu tehniķi un būvdarbu vadītāju.

Ja pēc pamatskolas uzreiz, tad tikai Rīgas celtniecības koledža 4 gadus un esi arhitekts tehniķis, kas neļauj saņemt sertifikātu.

Ja pēc vidusskolas, tad RTU, laikam 5 gadus.

Abas skolas nodrošina ar Dāniju apmaiņas programmu.

Ir vēl maksas RSEBA, bet dārgi.

Bet realitāte ir tāda, ka vai nu tev ir iekšās vai nav, vislabāk to sapratīs strādājot, nevis tupa solā sēdēt. Jāsāk ar autocad, revit cursiem, lai ir iespēja dabūt prakses vietu.
Offline
Lafter
14. Mar 2024, 09:42 #26409

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv

No valodas baidīties nevajag. Nav jau ķīniešu. Es kad sākumā, pirms gadiem 10+ uz fagbrev aizgāju. Norvēģiski zināju pamaz. Kur nu vēl par rakstību. Kas ir samērā sarežģīta. Neko- no vajadzēja laiciñu kamēr iebrauc. Tad aiziet. Nav jau tā valoda mega grūta. Îstenībā samērā vienkārša. Ja apakšā anglene- vispār vieglāk daudz. Rakstība ar saviem æ,ø,å utt. (Zviedriem un Dāņiem tas pats- līdzīgas valodas)Tur jàpiešaujas. Bet tā nekas tāds. No tā baidīties noteikti nevajag. Ja ir vēlme- pāris mēneši un aizies. Pēc gada jau ierèks par savām ,,bailēm,, no valodas. Tas tā, atkāpei. Ja patiks profesija- aizies. Un jā- skandināviem arhitektūra utt ir augstā līmenī. Nevajag mīzt

[ Šo ziņu laboja Lafter, 14 Mar 2024, 09:46:32 ]



-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
skudza
14. Mar 2024, 10:16 #26410

Kopš: 27. Jan 2009

Ziņojumi: 825

Braucu ar: pelēci


14 Mar 2024, 09:38:12 @HUBLOC rakstīja:
Esmu izmācījies par arhitektu tehniķi un būvdarbu vadītāju.

Ja pēc pamatskolas uzreiz, tad tikai Rīgas celtniecības koledža 4 gadus un esi arhitekts tehniķis, kas neļauj saņemt sertifikātu.

Ja pēc vidusskolas, tad RTU, laikam 5 gadus.

Abas skolas nodrošina ar Dāniju apmaiņas programmu.

Ir vēl maksas RSEBA, bet dārgi.

Bet realitāte ir tāda, ka vai nu tev ir iekšās vai nav, vislabāk to sapratīs strādājot, nevis tupa solā sēdēt. Jāsāk ar autocad, revit cursiem, lai ir iespēja dabūt prakses vietu.



Arī sākumā pabeidzu RCT (tagad RCK). Tie 4 gadi būs pietiekoši, lai saprastu vai vēlies saistīt sevi ar arhitektūru un projektiem vai iet citā virzienā.
Es pēc tam aizgāju uz RTU konstruktoriem. Bet dzīve iegrozīja, ka nu jau 20+ gadus pie infrastruktūras projektiem.
Nozares cieši saistītas, ikdienā strādāju ar dažādiem arhitektiem. Ir arhitekti un Arhitekti. Vieni kaut ko knibinās ar necilām privātmājām, dzīvokļiem un ir arī tādi ar iedvesmu un domu lidojumu. Ir tādi ar vārdu un nostāju, kas nekad netaisīs sūdu pat par lielu naudu utt. Pieprasījums ir kā vieniem tā otriem.
Vēl var apdomāt par LLU ainavistiem. Un nē, tie nav dārznieki
Arī ainavu arhitekti ir dažādi. Ir tādi, kas tiešām rada un ir arī tādi, kas cenšas, bet sanāk kā vienmēr. Reizēm tāds Bulduru dārznieks "redz" labāk, kā diplomēts ainavists.

Offline
xn3x
14. Mar 2024, 12:38 #26411

Kopš: 09. Sep 2007

Ziņojumi: 2702

Braucu ar: ģimenes universāli


14 Mar 2024, 09:09:34 @elbruss rakstīja:
Par LMA kursiem neesmu pārliecināts vai vajag, ja virzās uz arhitektu vai kādu datormodelēšanu. Cik skatījos kursu aprakstu, tad visas tās lietas (pamatus) viņa jau ir apguvusi mākslas skolā. Tīrā maksliniece, kas glezno viņa nebūs. Kā variants tas nav slikts tādā gadījumā, ja neatrod kaut ko noderīgāku/mērķētāku un mūsdienu vajadzībām atbilstošāku.


Pirms 20+ gadiem vismaz, kad bija aktuāli, arhitektos iestājpārbaudījumi bija matemātika + zīmēšana, bija konkrētas lietas jāzīmē, galvu un kapiteli. Nezinu, vai kas ir mainījies, bet tās zīmēšanas lietas tieši bija tas, ko parastā vidusskolā neiemācīja, un noteikti toreiz bija vērts iet uz kursiem.

Par izglītību ārzemēs, varbūt ir tieši īstais laiks sākt mācīties kādu jaunu svešvalodu klāt? Mana sieva pa 1.5 gadu uzkačāja vācu valodu no 0 līdz C1, tā lai varētu bakalauros studēt
Plus, ja tiek apsvērta doma pēc tam dzīvot un strādāt ārpus LV, labāk uzreiz iegūt izglītību attiecīgajā valstī.

Bet, pats galvenais, nevis tagad, bet kad jau sāks studēt - tikt praksē maksimāli interesantā/prestižā vietā, kaut vai bez atalgojuma, arī, ja universitāte neprasa. Galvenais maksimāli agri sākt strādāt kopā ar patiešām labiem speciālistiem. Protams, lai tur tiktu, vajadzēs parādīt sekmes un motivāciju. Bet es noteikti nevar par maz uzsvērt, cik svarīga ir tieši pirmā darba/prakses vieta tajā, pa cik strauji augšupejošu trajektoriju aizies karjera.
Offline
qa
14. Mar 2024, 13:14 #26412

Kopš: 09. Dec 2008

Ziņojumi: 1406

Braucu ar:


13 Mar 2024, 23:07:25 @elbruss rakstīja:
Šeit forumā ir arhitekti vai saistīti ar šo nozari?

Jautājums vairāk par izglītību. Kādu ceļu jūs ieteiktu mērķtiecīgam bērnam/jaunietim, kas vēlas kļūt par nopietnu speciālistu šajā jomā?
Meitene ar labu ķērienu uz visādu modelēšanu, lieliskām zīmēšanas/gleznošanas prasmēm (tulīt pabeigs mākslas skolu ar teicamām sekmēm), labām angļu valodas un matemātiskas zināšanām.
Līdz universitātei vēl vairāki gadi, vajag viņu kaut kā lietderīgi nodarbināt (ar domu kursi/skolas, iespējams neLV), lai pamazām virzās sev vēlamajā virzienā. Ir kādi ieteikumi?

Jaunībā arī gribēju iet uz arhitektiem, bet zīmēt nemācēju. Interesējos Covid laikā neklātienē, bet ne Norge,ne Lv nepiedāvā. Norgē gan man atļāva projektēt,saskaņot, jo esmu apguvis n-stundas projektēšanu un bija liela prakse Norvēģu celtniecības firmās.
Bet pirms ietu uz arhitektiem, vajag uzdot sev pāris jautājumus.
1.vai pašam patīk,ir interese?
2.vai esi gatavs projektēt garlaicīgus individuālos projektus ,kur varbūt 1 no 50 būs arhitektam "izaicinošs"?
3.vai gribi strādāt lielos birojos ar vārdu, pa neadekvātu ciparu ,bet pie interesantiem projektiem?
Offline
elbruss
14. Mar 2024, 13:36 #26413

Kopš: 12. May 2006

Ziņojumi: 1003

Braucu ar: BMW, Škoda, velo, slēpes

Par zīmēšanas daļu vispār nav nekāda stresa. Viņa jau gadus 5-6 to intensīvi un profesionāli dara dažādās tehnikās + daudz teorija no mākslas skolas pasniedzējiem. Patīk un sanāk. Tas, ka brīvajā laikā viņa kaut ko zīmē, nevis skatās Netflix ir rādītājs.
Par valodām es piekrītu te rakstītajam un arī saprotu, ka to vajadzētu attīstīt, lai pēc dažiem gadiem būtu vairāk iespēju. Tomēr nezinu kā viņu motivēt tam tagad. Teksts tīnim, ka "pēc gadiem 3 tev tas noderēs" baigi neiedvesmo.
1. Arhitektūras studiju virziens ir viņas pašas vēlme.
2. Par garlaicīgiem projektiem viņa šobrīd savā vecumā neko nezina
3. Es viņu labāk redzu interesantā starptautiskā arhitektu birojā par mazu skrūvīti, bet pie interesantiem projektiem. Nevis copy-paste ikdienas darbu, kas ienes tikai $$$.

Pašam man patīk šī universitāte: TU Delft

Bet nu likt bērnam tagad mācīties holandiešu valodu, HVZ...
Offline
korumpante
14. Mar 2024, 13:43 #26414

Kopš: 29. May 2016

No: Rīga

Ziņojumi: 618

Braucu ar:


14 Mar 2024, 12:38:46 @xn3x rakstīja:
Pirms 20+ gadiem vismaz, kad bija aktuāli, arhitektos iestājpārbaudījumi bija matemātika + zīmēšana, bija konkrētas lietas jāzīmē, galvu un kapiteli.

Pirms 10 gadiem matemātikā un fizikā parbaudījumu nebija, ņēma vērā centralizēto eksāmenu rezultātus un zīmēšanā bija tas pats - kapitelis un galva. Par fiziku un matemātiku nesatraucos, CE rezultāti bija ļoti labi, likās arī, ka zīmēju pietiekoši labi, lai tiktu iekšā. Iestājpārbaudījumā sapratu, ka vajadzēja tomēr uz tiem kursiem pabraukāt, pavisam cits līmenis.
Jebkurā gadījumā, tie nav jāuztver kā tīri mākslinieku kursi. Bet arhitektu zīmēšanas pārbaudījumam viņi sagatavo tiešām labi.
Offline
xn3x
14. Mar 2024, 14:04 #26415

Kopš: 09. Sep 2007

Ziņojumi: 2702

Braucu ar: ģimenes universāli



Pašam man patīk šī universitāte: TU Delft

Bet nu likt bērnam tagad mācīties holandiešu valodu, HVZ...


Delft ir ļoooti laba uni, vairāki kolēģi ir tur studējuši. Varu uzjautāt, kas tur ar valodu bakalauriem, bet nu neviens no viņiem holandiešu valodā nerunā

Edit: paskatījos, tur mūsu joma defoltā tiek piedāvāta angliski jau no bakalaura līmeņa, arhitektūra gan ne. Lai vai kā, ir vērts apsvērt papildus valodas apguvi, ja negribas locīt UK vai US mācību maksas.

Un kā te jau teica "māk zīmēt" un "māk pareizi uzzīmēt RTU arhitektu iestājpārbaudījumu" ir milzīga starpība - iespēja, ka viņa nožēlos spec kursu apmeklēšanu ir daudzkārt mazāka, kā iespēja, ka nožēlos kursu neapmeklēšanu, tici man

[ Šo ziņu laboja xn3x, 14 Mar 2024, 14:21:07 ]

Offline
elbruss
14. Mar 2024, 14:16 #26416

Kopš: 12. May 2006

Ziņojumi: 1003

Braucu ar: BMW, Škoda, velo, slēpes

14 Mar 2024, 14:04:00 @xn3x rakstīja:

Delft ir ļoooti laba uni, vairāki kolēģi ir tur studējuši. Varu uzjautāt, kas tur ar valodu bakalauriem, bet nu neviens no viņiem holandiešu valodā nerunā


Tas būtu ļoti forši, ja uzjautātu! Mani pamatā interesē divas lietas:
1) vai tur ir jēga iestāties bakalauros bez labām holandiešu valodas zināšanām?
2) ko ir jēga pirms tam vidusskolas laikā apgūt papildus?

[ Šo ziņu laboja elbruss, 14 Mar 2024, 14:16:41 ]

Offline
bum_bumz
14. Mar 2024, 14:23 #26417

Kopš: 05. Jan 2006

Ziņojumi: 6746

Braucu ar: E34


14 Mar 2024, 14:16:14 @elbruss rakstīja:
14 Mar 2024, 14:04:00 @xn3x rakstīja:

Delft ir ļoooti laba uni, vairāki kolēģi ir tur studējuši. Varu uzjautāt, kas tur ar valodu bakalauriem, bet nu neviens no viņiem holandiešu valodā nerunā


Tas būtu ļoti forši, ja uzjautātu! Mani pamatā interesē divas lietas:
1) vai tur ir jēga iestāties bakalauros bez labām holandiešu valodas zināšanām?
2) ko ir jēga pirms tam vidusskolas laikā apgūt papildus?

Tak pilna pakaļa ar skolām, kur māca angļu valodā, turklāt daļai mācības bez maksas.
Tāds bariņš piebrauks klāt, nebūs tantēm jātic.
https://www.balticcouncil.lv/lv/sakums/
Offline
Mizx
14. Mar 2024, 15:07 #26418

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 6203

Braucu ar:

Arī zinu, kas tikko Nīderlandē gan bakalaurus, gan maģistrus pabeidza. Viss labi, jāmācās smagi, bet viss bija angliski. Lielākā problēma faktiski bija dzīvošana un dzīvošanas izdevumi, jo oficiālais piedāvājums bija pilnīgi garām un nemaz ne lēti. Jārēķinās, ka jāmaksā būs vairāk.
Offline
IELEJAM
14. Mar 2024, 15:38 #26419

Kopš: 28. Jan 2008

Ziņojumi: 3207

Braucu ar: prieku

Draugam meita studē arhitektūru Oslo un iekšā tika ar otro piegājienu, jo konkurss nereāls, ap 20 uz 1 vietu. Es nezinu kā tieši viņa gatavojās, bet fakts ir tāds, ka viņa jau pamatizglītību ieguva Norvēģijā. Ļoti saistoši likās tas, ka visi kā viens praksē dabū skrūvēt, kalt, liet betonu un metināt, tādējādi samazinot iespēju, ka arhitekts sazīmē debesu brīnumus, kurus konstruktoram un celtniekam jārealizē dzīvē. Savā ziņā nožēloju, ka kātreiz neesmu apguvis šo profesiju. Esmu tāds mazais arhitekts - mēbeļu dizaineris un ražotājs.
Offline
Lafter
15. Mar 2024, 00:00 #26420

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


14 Mar 2024, 15:38:42 @IELEJAM rakstīja:
Draugam meita studē arhitektūru Oslo un iekšā tika ar otro piegājienu, jo konkurss nereāls, ap 20 uz 1 vietu. Es nezinu kā tieši viņa gatavojās, bet fakts ir tāds, ka viņa jau pamatizglītību ieguva Norvēģijā. Ļoti saistoši likās tas, ka visi kā viens praksē dabū skrūvēt, kalt, liet betonu un metināt, tādējādi samazinot iespēju, ka arhitekts sazīmē debesu brīnumus, kurus konstruktoram un celtniekam jārealizē dzīvē. Savā ziņā nožēloju, ka kātreiz neesmu apguvis šo profesiju. Esmu tāds mazais arhitekts - mēbeļu dizaineris un ražotājs.

Tas ir obligāts pasākums daudzās profesijas. Automehāniķi, Elektriķi, arhitekti utt. Mācies/ gadu strādā. Pa kapeikām- no pašas apakšas. Parasti ieceļ uzraugu- kam ir māceklis. Tas atskaitās reizi 2 mēnešos cilvēkam no skolas. Brauc speciāli un runā. Visādas lapas uc huiņa japilda. Parasti visi sāk ar - atnes, padod. Pisies dirst un nemaisies

-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo