Online
Pašreiz BMWPower skatās 223 viesi un 9 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Ceļa nodoklis
| Autors | Ziņojums |
|---|
| DeeCee | |  Kopš: 29. Jun 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 9264
Braucu ar: Tenere 700 un Procaliber
| vecs raksts par to kā tas strādā Somijā, LV gan VID ir pārāk vājš lai balstītu uz ienākumiem.
http://www.wsj.com/articles/SB978398058976592586 |  Offline | | |
colonel  | |  Kopš: 29. Apr 2003
Ziņojumi: 398
Braucu ar: mērci
|
11 Apr 2016, 16:19:28 @RS7 rakstīja:
Par nodokļu nemaksāšanu reāls cietumsods  problem solved
Vācijā šads princips darbojas. Zinu vienu pārvadājumu firmas īpašnieku, kurš labu laiku atpakaļ "optimizēja nodokļus", bet pēc pieķeršanas viņam nācās samaksāt nodoklūs pilnā apmērā UN REĀLI ATSĒDĒT sodu cietumā, ja atmiņa neviļ termiņš bija nedaudz ilgāks par gadu. Tur sistēma strādā perfekti.... | | Offline | | |
| Zalespljavejs | |  Kopš: 28. Jul 2015
Ziņojumi: 2494
Braucu ar: tautas auto
| 14 lapas ir piedirstas ar idejām kā pareizi iekasēt nodokļus un kā uzlabot dzīvi Latvijā.Vai tas ir ticis tālāk par Powera serveri?Protams nē.Jo nahujam kautko darīt,ja viss ir tāpat dirsā?  | | Offline | | |
| Fandulis | | Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 13368
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
|
11 Apr 2016, 17:10:07 @colonel rakstīja:
11 Apr 2016, 16:19:28 @RS7 rakstīja:
Par nodokļu nemaksāšanu reāls cietumsods problem solved
Vācijā šads princips darbojas. Zinu vienu pārvadājumu firmas īpašnieku, kurš labu laiku atpakaļ "optimizēja nodokļus", bet pēc pieķeršanas viņam nācās samaksāt nodoklūs pilnā apmērā UN REĀLI ATSĒDĒT sodu cietumā, ja atmiņa neviļ termiņš bija nedaudz ilgāks par gadu. Tur sistēma strādā perfekti....
Iedarbīgāk un efektīvāk būtu, kā Šveicē, par valsts naudas izšķērdēšanu cietums. Daudzi jau būtu atsēdējuši, daudzi jau sēdētu otro vai trešo reizi. | | Offline | | |
Arturiks  | |  Kopš: 01. Nov 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 9026
Braucu ar: 26 & 26 & 11
| GSam vajadzetu ierubit zhostko nodokli. Pats priecigs un budzets papildinats.  | | Offline | | |
| GS | |  Kopš: 13. Jun 2003
Ziņojumi: 46774
Braucu ar: džī six
|
11 Apr 2016, 19:38:35 @Arturiks rakstīja:
GSam vajadzetu ierubit zhostko nodokli. Pats priecigs un budzets papildinats.
Nav nevienas bagātas valstis ar maziem nodokļiem. Vieniem būs kosmiska pirmā reģistrācija, citiem kosmisks ekspluatācijas nodoklis, citiem kosmiska akcīze. Citiem kosmiski sodi, stāvvietas vai iebraukšanas pilsētā. Nav valstis kas dzīvotu labklājībā un kur būtu zemi nodokļi - jo tas vienkārši nav iespējams. (izņemot pāris ar resursiem ļoti bagātas valstis)
Nauda neaug kokos, nauda netiek printēta, visa nauda kas ir valstij nāk no tās iedzīvotājiem caur nodokļiem. Būtu laiks atslēgt PSRS domāšanu.
Tā vietā lai cirvji vāktu parakstus par ekspluatācijas, NI nodokļu atcelšanu varēja vākt parakstus par piemēram Loginova atstādināšanu vai pret kārtējās koncertzāles būvniecību.
-----------------
BMW Vin Decoder
Auction history
BMW History
Audi / Volkswagen vin decoder | | Offline | | |
| Reinis_m | |  Kopš: 30. Mar 2010
Ziņojumi: 1921
Braucu ar: SAAB 9-3, Jeep Cherokee
|
11 Apr 2016, 20:21:27 @GS rakstīja:
pret kārtējās koncertzāles būvniecību.
Koncertzāles reāli ceļ augšā pārējo ekonomiku, plus parāda vietējiem, ka viss nenotiek tikai Rīgā. Rēzeknes Gors jau darbojas ar stabilu peļņu un tur liela problēma ir viesnīcu kapacitāte. 
Tāda pieeja, ka jaunas un modernas kultūras iestādes nav nepieciešamas, ir tikpat ļoti vienvirziena domāšana kā ideja, ka nevajag maksāt nodokļus.  | | Offline | | |
| GS | | Kopš: 13. Jun 2003
Ziņojumi: 46774
Braucu ar: džī six
|
11 Apr 2016, 20:31:56 @Reinis_m rakstīja:
Koncertzāles reāli ceļ augšā pārējo ekonomiku, plus parāda vietējiem, ka viss nenotiek tikai Rīgā. Rēzeknes Gors jau darbojas ar stabilu peļņu un tur liela problēma ir viesnīcu kapacitāte.
Tāda pieeja, ka jaunas un modernas kultūras iestādes nav nepieciešamas, ir tikpat ļoti vienvirziena domāšana kā ideja, ka nevajag maksāt nodokļus.
Palasi par Ventspils koncertzāli. Tur pat EK sāka uzdot jautājumus kāpēc vajadzīga 25 mil vērta koncertzāle tik mazā pilsētā ņemot vērā ka tikko viena jau ir uzbūvēta Liepājā.
Aivariņš ar ģimeni atkal varēs sazāģēt kādus 10 miljonus
-----------------
BMW Vin Decoder
Auction history
BMW History
Audi / Volkswagen vin decoder | | Offline | | |
|
|
| ramex | | Kopš: 08. Apr 2010
Ziņojumi: 2403
Braucu ar: H6
|
11 Apr 2016, 22:23:14 @GS rakstīja:
11 Apr 2016, 20:31:56 @Reinis_m rakstīja:
Koncertzāles reāli ceļ augšā pārējo ekonomiku, plus parāda vietējiem, ka viss nenotiek tikai Rīgā. Rēzeknes Gors jau darbojas ar stabilu peļņu un tur liela problēma ir viesnīcu kapacitāte.
Tāda pieeja, ka jaunas un modernas kultūras iestādes nav nepieciešamas, ir tikpat ļoti vienvirziena domāšana kā ideja, ka nevajag maksāt nodokļus.
Palasi par Ventspils koncertzāli. Tur pat EK sāka uzdot jautājumus kāpēc vajadzīga 25 mil vērta koncertzāle tik mazā pilsētā ņemot vērā ka tikko viena jau ir uzbūvēta Liepājā.
Aivariņš ar ģimeni atkal varēs sazāģēt kādus 10 miljonus
tāpat runāja par vidzemes augstskolu un ventspils gan jau ka ar (nezinu tā gala detaļas baigi daudz)
(tikai tās augstskolas pamanās piesaistīt tādus investorus, ko pat LU nezkādēļ nevar ....) uzbūvēt šādus tādus zinātniskos centrus utt - ti vismaz mazliet un daļēji darboties pēc idejas kā strādā augstskolas ASV | | Offline | | |
| Reinis_m | | Kopš: 30. Mar 2010
Ziņojumi: 1921
Braucu ar: SAAB 9-3, Jeep Cherokee
|
11 Apr 2016, 22:23:14 @GS rakstīja:
11 Apr 2016, 20:31:56 @Reinis_m rakstīja:
Koncertzāles reāli ceļ augšā pārējo ekonomiku, plus parāda vietējiem, ka viss nenotiek tikai Rīgā. Rēzeknes Gors jau darbojas ar stabilu peļņu un tur liela problēma ir viesnīcu kapacitāte.
Tāda pieeja, ka jaunas un modernas kultūras iestādes nav nepieciešamas, ir tikpat ļoti vienvirziena domāšana kā ideja, ka nevajag maksāt nodokļus.
Palasi par Ventspils koncertzāli. Tur pat EK sāka uzdot jautājumus kāpēc vajadzīga 25 mil vērta koncertzāle tik mazā pilsētā ņemot vērā ka tikko viena jau ir uzbūvēta Liepājā.
Aivariņš ar ģimeni atkal varēs sazāģēt kādus 10 miljonus
Nu ir jāskatās katrs gadījums atsevišķi, un ja tur ir attiecīgas pazīmes, tad tas ir uzdevums vai nu naudas dalītājiem vai arī KNAB un policijai. Bet tas noteikti nenozīmē, ka šīs kultūras celtnes nav nepieciešamas kā tādas.
Jā, tur ir visādi riski, bet ir jācīnās ar šiem riskiem, nevis jāčīkst no sērijas, ka mēs jau neko nemākam, mums jau nekas nepienākas.
Tas ir tas pats, kas mums ir ar jebkuru projektu sākot no atkritumu šķirošanas un beidzot ar jebko e-pārvaldē, visur kādam ir bažas un visur to vien dzird, ka "neesam gatavi", "Latvijā tas nestrādās". Un beigās čīkstētājiem par prieku tiešām nekas nestrādā, jo ir nevis vērtēti un mazināti riski un domāts, kā tikt pie normālām sistēmām, bet kaut kas bezasakarā muļļāts.
Ļoti iespējams, ka tur to koncertzāli nevajag tik lielu un dārgu, tāpat iespējams, ka pie tās būvēšanas būtu jālaiž citi cilvēki. Un tā tālāk... Bet vajag runāt par šiem jautājumiem, nevis noreducēt visu uz to, ka nekas nav vajadzīgs, jo 100+Km attālumā "jau ir". | | Offline | | |
| GS | | Kopš: 13. Jun 2003
Ziņojumi: 46774
Braucu ar: džī six
|
11 Apr 2016, 22:29:20 @ramex rakstīja:
tāpat runāja par vidzemes augstskolu un ventspils gan jau ka ar (nezinu tā gala detaļas baigi daudz)
(tikai tās augstskolas pamanās piesaistīt tādus investorus, ko pat LU nezkādēļ nevar ....) uzbūvēt šādus tādus zinātniskos centrus utt - ti vismaz mazliet un daļēji darboties pēc idejas kā strādā augstskolas ASV
Nu iespējams. Bet tādas koncertzāles nebūvē priekš pilsētām ar 40k iedzīvotājiem, bet būve rēģionam, un viena ir jau uzbūvēta. Un pat gadījumā būs kā tu saki ka Ventpils piesaistīs, tad atkal otra nobankrotēs. Kāpēc pa valsts naudu ir jāceļ 2 konkurējošas iestādes no kurām vienai principā būtu jārmirst ?
Man liekas mums pamatīga daļa budžeta aiziet ceļot visu pēc kārtas ka tik var sazāģēt. Tāpēc pilni miesti ar multifunkcionālām hallēm, baseiniem, attīrīšanas iekārtām, svaigiem veloceliņiem utt. žēl vienīgi ka iebraucot iekšā tajās pilsētās atgādina walking dead filmēšanas laukumu. Smieklīgi skatīties kā tikko atjaunotas skolas ver ciet dēļ bērnu trūkuma - tipo pārsteigums. Tikko nesen vēl bija sižets par tikko uzceltu vai atjaunotu slimnīcu kur nav kas ārstējas un nav kas ārstē.
Ir protams forši ka viss smuks visu ceļ utt. tik nevajadzētu brīnīties ka no ekspluatācijas nodokļa 70% aiziet kaut kur citur
Rezultāts tam visam - daudz smuku ēku kurā drīz nebūs kas strādā (algas grūti sazāģēt), un mēs visi vēl ilgi par to visu maksāsim
-----------------
BMW Vin Decoder
Auction history
BMW History
Audi / Volkswagen vin decoder | | Offline | | |
| Laoshi | |  Kopš: 01. Aug 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 17948
Braucu ar:
|
11 Apr 2016, 22:29:20 @ramex rakstīja:
(tikai tās augstskolas pamanās piesaistīt tādus investorus, ko pat LU nezkādēļ nevar ....) uzbūvēt šādus tādus zinātniskos centrus utt - ti vismaz mazliet un daļēji darboties pēc idejas kā strādā augstskolas ASV
Visa Ventspils ir uzbūvēta par ES naudu, arī Ventspils augstskola (nevis Aivars no personīgajiem līdzekļiem, kā tantiņas runā). Pa lielam, lai dabūtu ES piķi, vajag līdzmaksājumu. Ja maksājuma nav, tad sūkā līko, bet maksājumu var nošmugulēt, tipa mēs apmaksājam darbinieku nereālās algas, kaut kādus norakstāmos materiāltehniskos resursus utt. Ne jau velti pašvaldība piemaksā Ventspils augstskolai, lai tur vispār kāds strādā un mācās. Ne velti Šadis teica, ka Latvijā ir augstskolas, kurās patstāvīgā darbā ir tikai administratores uz pusslodzi | | Offline | | |
| Reinis_m | | Kopš: 30. Mar 2010
Ziņojumi: 1921
Braucu ar: SAAB 9-3, Jeep Cherokee
|
11 Apr 2016, 22:47:25 @GS rakstīja:
11 Apr 2016, 22:29:20 @ramex rakstīja:
tāpat runāja par vidzemes augstskolu un ventspils gan jau ka ar (nezinu tā gala detaļas baigi daudz)
(tikai tās augstskolas pamanās piesaistīt tādus investorus, ko pat LU nezkādēļ nevar ....) uzbūvēt šādus tādus zinātniskos centrus utt - ti vismaz mazliet un daļēji darboties pēc idejas kā strādā augstskolas ASV
Nu iespējams. Bet tādas koncertzāles nebūvē priekš pilsētām ar 40k iedzīvotājiem, bet būve rēģionam, un viena ir jau uzbūvēta. Un pat gadījumā būs kā tu saki ka Ventpils piesaistīs, tad atkal otra nobankrotēs. Kāpēc pa valsts naudu ir jāceļ 2 konkurējošas iestādes no kurām vienai principā būtu jārmirst ?
Man liekas mums pamatīga daļa budžeta aiziet ceļot visu pēc kārtas ka tik var sazāģēt. Tāpēc pilni miesti ar multifunkcionālām hallēm, baseiniem, attīrīšanas iekārtām, svaigiem veloceliņiem utt. žēl vienīgi ka iebraucot iekšā tajās pilsētās atgādina walking dead filmēšanas laukumu. Smieklīgi skatīties kā tikko atjaunotas skolas ver ciet dēļ bērnu trūkuma - tipo pārsteigums. Tikko nesen vēl bija sižets par tikko uzceltu vai atjaunotu slimnīcu kur nav kas ārstējas un nav kas ārstē.
Ir protams forši ka viss smuks visu ceļ utt. tik nevajadzētu brīnīties ka no ekspluatācijas nodokļa 70% aiziet kaut kur citur
Rezultāts tam visam - daudz smuku ēku kurā drīz nebūs kas strādā (algas grūti sazāģēt), un mēs visi vēl ilgi par to visu maksāsim
Problēma ir tajā, ka šajās mazajās pilsētās tie veloceliņi un viss pārējais ir parādījušies gadus padsmit par vēlu, bet nu kā sanāca, tā sanāca. Taču, ja gribam kaut cik attīstītus reģionus, tad tas viss cilvēkam ir vajadzīgs.
Protams, ir arī sliktie piemēri, gan slimnīcas ar aprīkojumu, kurš netiek izmantots un tika sapirkts par valsts galvotiem kredītiem, tāpat sāpīgs ir arī skolu jautājums, bet būtu prātīgi no tā izdarīt kaut kādus secinājumus un domāt, kā šīs kļūdas neatkārtot, nevis pieņemt, ka ir iedzīvotāju skaits x un vietās, kurās tas netiek sasniegts, ļausim visam apsprāgt pašplūsmā. | | Offline | | |
| Laoshi | | Kopš: 01. Aug 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 17948
Braucu ar:
|
11 Apr 2016, 22:47:25 @GS rakstīja:
Tāpēc pilni miesti ar multifunkcionālām hallēm, baseiniem, attīrīšanas iekārtām, svaigiem veloceliņiem utt. žēl vienīgi ka iebraucot iekšā tajās pilsētās atgādina walking dead filmēšanas laukumu. Smieklīgi skatīties kā tikko atjaunotas skolas ver ciet dēļ bērnu trūkuma - tipo pārsteigums. Tikko nesen vēl bija sižets par tikko uzceltu vai atjaunotu slimnīcu kur nav kas ārstējas un nav kas ārstē.
Tur bija tā, lai dabūtu ES piķi kādam tur nākamajam periodam, bija jāiztērē tfu jāapgūst iepriekšējais, tāpēc cēla ko vajag un ko nevajag.
Par pāķu slimnīcām - kādu laiku atpakaļ laukos satraumējos, atbraucu uz Rīgu, man tur jāgaida rindās. Aizbraucu uz Siguldu, tur momentā tiku uz sonoskopiju, bija slēdziens, bija lapa utt. Pie reizes pastaigājos darba dienā, pa trepēm dabūju (an)aerobo utt. Cilvēki tiešām ir dumi, viņi pierakstās uz pusgadu Rīgā, nekā aizbrauc pusstundu no Rīgas un dabū procedūru uzreiz  | | Offline | | |
| Staris | |  Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30523
Braucu ar: ra ucuarB
|
11 Apr 2016, 12:14:19 @GS rakstīja:
11 Apr 2016, 12:07:05 @Staris rakstīja:
GS tu pirms laika draudēji, ka ja ieliks ekspluatācijas nodokļa centus degvielas litrā, tad valsts kritīs, visam cenas pacelsies, pensionāri mirs un t.t.
Pēdējo 2-3 nedēļu laikā 95tā cena ir pacēlusies no 1.01 uz 1.06 vai 1.07. Kas ir mainījies un kā dzīvo pensionāri? 
Cik noprotu mans uzskats ka pieaugot ražošanas un transporta izmaksām ir jāpieaug arī cenām - ir kļūdains ?
http://www.la.lv/marta-paterina-cenas-latvija-p...a-sasniegusi-06/
Ja nav ko teikti varbūt paklusē ?
Un cik daudz pensionāram centi palika mazāk pēc šī cenu kāpuma?
Es šaubos vai kāds vispār pamanīja cenu kāpumu, jo mazturīgs pensionārs tāpat pērk akcijas produktus. Komunālajiem cenas nav kāpušas. Tātad martā pensionārs ir pazaudējis varbūt padsmit centus. Vai tas ir tik traki?
Tu solīji lielāku postu, ja pacels degvielas cenas pa pāris centiem. Šobrīd neviens pat to 0.7% cenu kāpumu nav pamanījis.
Ja pensis iztērē pārtikā 100 euro un visiem viņa produktiem pacēla cenas par 0.7%, tad viņš pazaudējis ir 70 centus. Neizklausās tik traģiski.
P.S. nevajag tik ļoti ņemt pie sirds to visu | | Offline | | |
| Fruktists | | Kopš: 27. Jan 2013
Ziņojumi: 1614
Braucu ar:
| Nu tā ir. Pendžām nekas nav traģiski.. Ja jau tik ilgi ir izvilkuši, izvilks arī turpmāk... Nākotnes klasiku turētājiem tie 100 eur gadā ir dzīvības un nāves jautājums. Lai pendžas tos maksā. | | Offline | | |
|
|
| GS | | Kopš: 13. Jun 2003
Ziņojumi: 46774
Braucu ar: džī six
|
11 Apr 2016, 23:31:31 @Staris rakstīja:
Un cik daudz pensionāram centi palika mazāk pēc šī cenu kāpuma?
Es šaubos vai kāds vispār pamanīja cenu kāpumu, jo mazturīgs pensionārs tāpat pērk akcijas produktus. Komunālajiem cenas nav kāpušas. Tātad martā pensionārs ir pazaudējis varbūt padsmit centus. Vai tas ir tik traki?
Tu solīji lielāku postu, ja pacels degvielas cenas pa pāris centiem. Šobrīd neviens pat to 0.7% cenu kāpumu nav pamanījis.
Ja pensis iztērē pārtikā 100 euro un visiem viņa produktiem pacēla cenas par 0.7%, tad viņš pazaudējis ir 70 centus. Neizklausās tik traģiski.
P.S. nevajag tik ļoti ņemt pie sirds to visu
Es jau 3x reizi metu iekšā vienu un to pašu bildi, tev tiešām ir tik grūti saprast ? 
Kur ir problēma ? Nesaproti grafiku ? Grūti uztvert likumsakarību ? Netici grafikam ? Netici tam ka visa ekonomika ir atkarīga no enerģijas cenām ?
Vari neatbildēt, šodien daudz darāmā...
-----------------
BMW Vin Decoder
Auction history
BMW History
Audi / Volkswagen vin decoder | | Offline | | |
| Fruktists | | Kopš: 27. Jan 2013
Ziņojumi: 1614
Braucu ar:
| Cilvēkiem ir grūti saprast, ka degvielas cena tiešā veidā ietekmē pilnīgi visas cenas. Un ieekanomēto naudu par transporta nodevu nākotnes klasikas turētājs iztērēs maksājot dārgāk par visu citu. + par visu vairāk maksās arī viņa ome un opis un līdz ar to mazāk pensijas paliks pāri par kuru liet degvielu mazdēla nākotnes klasikā.
Pie tam visvairāk sadārdzināsies tieši vietējā produkcija. Jo transporta izmaksas būtiski pieaugs tieši pārvadājamumiem pa LV.[ Šo ziņu laboja Fruktists, 12 Apr 2016, 10:05:56 ] | | Offline | | |
| bum_bumz | | Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 6746
Braucu ar: E34
|
12 Apr 2016, 10:01:05 @Fruktists rakstīja:
Cilvēkiem ir grūti saprast, ka degvielas cena tiešā veidā ietekmē pilnīgi visas cenas. Un ieekanomēto naudu par transporta nodevu nākotnes klasikas turētājs iztērēs maksājot dārgāk par visu citu. + par visu vairāk maksās arī viņa ome un opis un līdz ar to mazāk pensijas paliks pāri par kuru liet degvielu mazdēla nākotnes klasikā.
Pie tam visvairāk sadārdzināsies tieši vietējā produkcija. Jo transporta izmaksas būtiski pieaugs tieši pārvadājamumiem pa LV.
Hvz, opis pusgadu varēs liet saļaru pasātā par ietaupīto 160 EUR. Vai tiešām ir taisnīgi, ja pašlaik viņam jādotē lielie kravu pārvadātāji, saulīšu zīmētāji u.c. benzīna kapsētu īpašnieki.
Absolūtos skaitļos, vidējais aritmētiskais paliks nemainīgs. Nevarēs valsts kosmosā celt akcīzi, ieguvēji no tā būs tikai kaimiņi. | | Offline | | |
| Elviss | |  Kopš: 02. May 2006
Ziņojumi: 22118
Braucu ar: VAZ 2101 80'
|
11 Apr 2016, 20:21:27 @GS rakstīja:
11 Apr 2016, 19:38:35 @Arturiks rakstīja:
GSam vajadzetu ierubit zhostko nodokli. Pats priecigs un budzets papildinats.
Nav nevienas bagātas valstis ar maziem nodokļiem. Vieniem būs kosmiska pirmā reģistrācija, citiem kosmisks ekspluatācijas nodoklis, citiem kosmiska akcīze. Citiem kosmiski sodi, stāvvietas vai iebraukšanas pilsētā. Nav valstis kas dzīvotu labklājībā un kur būtu zemi nodokļi - jo tas vienkārši nav iespējams. (izņemot pāris ar resursiem ļoti bagātas valstis)
Nauda neaug kokos, nauda netiek printēta, visa nauda kas ir valstij nāk no tās iedzīvotājiem caur nodokļiem. Būtu laiks atslēgt PSRS domāšanu.
Tā vietā lai cirvji vāktu parakstus par ekspluatācijas, NI nodokļu atcelšanu varēja vākt parakstus par piemēram Loginova atstādināšanu vai pret kārtējās koncertzāles būvniecību.
Kā tad. naftas, gāzes un citi izrakteņi, no tiem jau valsts nepelna
Tālu nav jāmeklē. Norvēģija, tur vienā brīdī visiem naudu tā pat dalīja
-----------------
RT Translations | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
