Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 106 viesi un 4 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Ceļu Policija, CSN, likumi

Tēma: Fotoradaru biznesa paralizēšanas akcijas

AutorsZiņojums
Siipols
25. Jan 2012, 10:44 #261

Kopš: 23. Mar 2005

No: Zilupe

Ziņojumi: 11992

Braucu ar: Jawasaki ZX1100

It kā sīkums, bet patīkami: "Spuņciemā sniega tīrāmā mašīna, tīrot ceļu, ar sniega šalti nonesusi fotoradaru"

-----------------
Universālā ekskavatora pakalpojumi Ķekava-Baldone-Daugmale-salaspils -Rīga
Offline
daplis
25. Jan 2012, 10:46 #262

Kopš: 19. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 46276

Braucu ar:

peec kaadiem 3 meeneshiem varees jautaat Zivtinjam par statistiku uz celjiem, ne tikai par statistiku par iekaseeto naudinju!
buus skaitlji, bez skaitljiem nekas nenotiks!
Offline
subaru
25. Jan 2012, 10:54 #263

Kopš: 17. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 10311

Braucu ar: rokām uz stūres


25 Jan 2012, 10:46:57 daplis rakstīja:
peec kaadiem 3 meeneshiem varees jautaat Zivtinjam par statistiku uz celjiem, ne tikai par statistiku par iekaseeto naudinju!
buus skaitlji, bez skaitljiem nekas nenotiks!

http://www.tvnet.lv/auto/satiksme/408256-vietas...inajies_par_pusi



bļā - dalbajobi!

sausi cipari vnm smuki izsaktās ... tik jāņem vērā, ka radarus ievieša 2011 gada oktobrī/novembrī laikam ?
TIp mazāk avārijas kā 2010 gada okt/nov ... tikai ne1 jau nepiemin, ka 2010 gadā šajos mēnešos praktiski visur bija sniegs/slidens utt utt .. un pārsvarā avārijas notiek slideno ceļu (nu precīzāk šofru līkrocības uz slidenajiem ceļiem) dēļ

sausi cipari jau vnm ir smuki, kad tie ir izdevīgi ...
Offline
Melvins
25. Jan 2012, 10:54 #264

Kopš: 31. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 11342

Braucu ar: BMW un Daft Punk.


25 Jan 2012, 10:31:40 FAMAS rakstīja:
Nu tad lai saak fotografeet!!! Tu tiesham domaa ka tas ir tiesiski un taisniigi ka TEV piespriezh sodu par aatruma paarkaapšanu +30 Km/h apdziivotaa vietaa, ja TU tajaa briidii aatrumu nepaarkaapi bet seedeji piemeeram uz poda. Padomaa kas vispaar ir jeedziens sods un kaads ir taa meerkjis.
Tiesiibsargam tiesi par so teemu bija argumenteets viedoklis kursh peeksnji mainiijaas 2012 gada budzeta pienjemsanas laikaa.


Nu kādas dumības tu runā?
Jau n-gadus atpakaļ bija samērā plaša kampaņa visos saziņas līdzekļos, kad par savu auto, kā arī faktu, kas ar viņu notiek - ir atbildīgs tikai un vienīgi tiešais auto īpašnieks
Bija aicinājumi - vnm pārraksti auto uz nākamo īpašnieku, domā kam dot ar viņu braukt utt. utt.

Šis jautājums jau sen ir izrunāts, atrunāts, tālu vēl pirms pirmā FR ieviešanas.
Offline
daplis
25. Jan 2012, 10:58 #265

Kopš: 19. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 46276

Braucu ar:


25 Jan 2012, 10:54:09 subaru rakstīja:

25 Jan 2012, 10:46:57 daplis rakstīja:
peec kaadiem 3 meeneshiem varees jautaat Zivtinjam par statistiku uz celjiem, ne tikai par statistiku par iekaseeto naudinju!
buus skaitlji, bez skaitljiem nekas nenotiks!

http://www.tvnet.lv/auto/satiksme/408256-vietas...inajies_par_pusi



bļā - dalbajobi!

sausi cipari vnm smuki izsaktās ... tik jāņem vērā, ka radarus ievieša 2011 gada oktobrī/novembrī laikam ?
TIp mazāk avārijas kā 2010 gada okt/nov ... tikai ne1 jau nepiemin, ka 2010 gadā šajos mēnešos praktiski visur bija sniegs/slidens utt utt .. un pārsvarā avārijas notiek slideno ceļu (nu precīzāk šofru līkrocības uz slidenajiem ceļiem) dēļ

sausi cipari jau vnm ir smuki, kad tie ir izdevīgi ...

neviens jau neapstriid, ka fotoradars samazina avaariju skaitu!
jautaajums, prieksh kam samazinaat avaariju skaitu uz krasta ielas zem salu tilta, kur taa jau deelj aatruma 2 avaarijas gadaa!
Offline
FAMAS
25. Jan 2012, 11:02 #266

Kopš: 09. Apr 2010

Ziņojumi: 1615

Braucu ar:


25 Jan 2012, 10:54:26 Melvins rakstīja:

25 Jan 2012, 10:31:40 FAMAS rakstīja:
Nu tad lai saak fotografeet!!! Tu tiesham domaa ka tas ir tiesiski un taisniigi ka TEV piespriezh sodu par aatruma paarkaapšanu +30 Km/h apdziivotaa vietaa, ja TU tajaa briidii aatrumu nepaarkaapi bet seedeji piemeeram uz poda. Padomaa kas vispaar ir jeedziens sods un kaads ir taa meerkjis.
Tiesiibsargam tiesi par so teemu bija argumenteets viedoklis kursh peeksnji mainiijaas 2012 gada budzeta pienjemsanas laikaa.


Nu kādas dumības tu runā?
Jau n-gadus atpakaļ bija samērā plaša kampaņa visos saziņas līdzekļos, kad par savu auto, kā arī faktu, kas ar viņu notiek - ir atbildīgs tikai un vienīgi tiešais auto īpašnieks
Bija aicinājumi - vnm pārraksti auto uz nākamo īpašnieku, domā kam dot ar viņu braukt utt. utt.

Šis jautājums jau sen ir izrunāts, atrunāts, tālu vēl pirms pirmā FR ieviešanas.


Nu ko ... ja tik vienkaarshas lietas nesaprot man nav ko teikt.
Padomaa kas vispaar ir sods peec buutiibas tad varbuut pats speesi saprast nevis klausiities tikai ko saka zurnaalisti vai Zivtinsh.


Latvija nav vieniigaa valsts pasaulee kur izmanto fotoradarus. Nez kaapeec tajaas piemieetajaas civilizeetajaas valstiis ir jaanoskaidro paarkaapeejs.


Te vari palasiit tiesiibsarga viedokli.

Tiesībsargs secinājis, ka pārkāpuma izdarītājs, proti, transporta līdzekļa vadītājs, pārkāpuma izdarīšanas brīdī var būt īpašnieks, reģistrācijas apliecībā norādītais turētājs, kā arī cita persona (lietotājs). Līdz ar to gadījumā, ja pārkāpumu izdarījusī persona nav transporta līdzekļa īpašnieks vai reģistrācijas apliecībā norādītais turētājs, bet cita persona, kura, iespējams, likumīgā kārtā lieto transporta līdzekli, tad, nosūtot paziņojumu – lēmumu, tiek sodīta nevainīga persona. Policijas darbiniekiem, saņemot ziņas par pārkāpuma faktu un neveicot izmeklēšanu, objektīvi nav iespējams konstatēt pārkāpumu izdarījušo personu, proti, sasniegt soda mērķi. Tādējādi ir iespējami gadījumi, kad, fiksējot pārkāpumu ar tehniskajiem līdzekļiem (foto radariem), tiek pārkāpta nevainīguma prezumpcija, proti, tiek pieņemts lēmums par CSN pārkāpumu neizdarījušas personas sodīšanu.


Offline
subaru
25. Jan 2012, 11:03 #267

Kopš: 17. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 10311

Braucu ar: rokām uz stūres

nē nu tam jau es piekriitu, bet vēl jau pērle par pašu salu tiltu ... te viņiem pašiem tiap pierādās, ka pat radaru nevajag likt, lai samazinaatos avaarijas ... pietiek vien ielikt kartē punktu, ka tur būs (bet radars uz salinieka nav nostāvējis ne minūti) ...
tad nafig tērēt miljonus pašiem radariem ?
Offline
Melvins
25. Jan 2012, 11:05 #268

Kopš: 31. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 11342

Braucu ar: BMW un Daft Punk.

Nu bet vai tiešām nevienam šeit nerodas jautājums? - Kāpēc tad tā nauda ripo valsts kasē?

Ripo, jo LV globāli tiek pārkāpts ātrums praktiski visos ceļa posmos.

Visabsurdākais man liekas apgalvojums - mums vajag brīdinājuma zīmes par stac., vai pārvietojamiem FR.
Tad man ir pretjautājums - kam tad Tev ir ceļa zīmes?
Tu to 50km/h zīmi pirms tam neredzēji?, diez kam viņa tur ir izlikta?
Tev vēl FR brīdinājums Speciāli ir nepieciešams, starp citu!, lai ievērotu atļauto ātrumu.

[ Šo ziņu laboja Melvins, 25 Jan 2012, 11:06:05 ]

Offline
subaru
25. Jan 2012, 11:06 #269

Kopš: 17. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 10311

Braucu ar: rokām uz stūres


25 Jan 2012, 11:02:33 FAMAS rakstīja:
Nu ko ... ja tik vienkaarshas lietas nesaprot man nav ko teikt.
Padomaa kas vispaar ir sods peec buutiibas tad varbuut pats speesi saprast nevis klausiities tikai ko saka zurnaalisti vai Zivtinsh.


Latvija nav vieniigaa valsts pasaulee kur izmanto fotoradarus. Nez kaapeec tajaas piemieetajaas civilizeetajaas valstiis ir jaanoskaidro paarkaapeejs.


Te vari palasiit tiesiibsarga viedokli.

Tiesībsargs secinājis, ka pārkāpuma izdarītājs, proti, transporta līdzekļa vadītājs, pārkāpuma izdarīšanas brīdī var būt īpašnieks, reģistrācijas apliecībā norādītais turētājs, kā arī cita persona (lietotājs). Līdz ar to gadījumā, ja pārkāpumu izdarījusī persona nav transporta līdzekļa īpašnieks vai reģistrācijas apliecībā norādītais turētājs, bet cita persona, kura, iespējams, likumīgā kārtā lieto transporta līdzekli, tad, nosūtot paziņojumu – lēmumu, tiek sodīta nevainīga persona. Policijas darbiniekiem, saņemot ziņas par pārkāpuma faktu un neveicot izmeklēšanu, objektīvi nav iespējams konstatēt pārkāpumu izdarījušo personu, proti, sasniegt soda mērķi. Tādējādi ir iespējami gadījumi, kad, fiksējot pārkāpumu ar tehniskajiem līdzekļiem (foto radariem), tiek pārkāpta nevainīguma prezumpcija, proti, tiek pieņemts lēmums par CSN pārkāpumu neizdarījušas personas sodīšanu.





beidz te irst!

arī stāvēšanas sodu saņem īpašnieks.
īpašniekam IR jāzin, kas brauc ar viņa mantu. Ja zini, tad ej klapē ārā no šofera sodu. Ja nezini, tad maksā pats par savu stulbumu ...
tapē jau punkti netiek piešķirti, jo tas ir paliekošs efekts īpašniekam, kas var arī nebūt vainīgs.

vienīgais, kas nav pareizi ir par bonus-malus. Iedod draudzenei savu mašīnu, šī iestūrē kādam pakaļā un bonus-malus ir sačakarāts Tev kā īpašniekam .. tur gan ir wtf ?!
Offline
tautudeels
25. Jan 2012, 11:06 #270

Kopš: 11. Jun 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 1568

Braucu ar: diskotēku

varbūt ir iespējams kā paplēsties sekojošā situācijā? sods atnāca nevis uz īpašnieku, bet turētāju. turētājs tai mašīnai ne tuvumā nav rādījies.
Offline
daplis
25. Jan 2012, 11:07 #271

Kopš: 19. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 46276

Braucu ar:


25 Jan 2012, 11:02:33 FAMAS rakstīja:
Nu ko ... ja tik vienkaarshas lietas nesaprot man nav ko teikt.
Padomaa kas vispaar ir sods peec buutiibas tad varbuut pats speesi saprast nevis klausiities tikai ko saka zurnaalisti vai Zivtinsh.


Latvija nav vieniigaa valsts pasaulee kur izmanto fotoradarus. Nez kaapeec tajaas piemieetajaas civilizeetajaas valstiis ir jaanoskaidro paarkaapeejs.


Te vari palasiit tiesiibsarga viedokli.

Tiesībsargs secinājis, ka pārkāpuma izdarītājs, proti, transporta līdzekļa vadītājs, pārkāpuma izdarīšanas brīdī var būt īpašnieks, reģistrācijas apliecībā norādītais turētājs, kā arī cita persona (lietotājs). Līdz ar to gadījumā, ja pārkāpumu izdarījusī persona nav transporta līdzekļa īpašnieks vai reģistrācijas apliecībā norādītais turētājs, bet cita persona, kura, iespējams, likumīgā kārtā lieto transporta līdzekli, tad, nosūtot paziņojumu – lēmumu, tiek sodīta nevainīga persona. Policijas darbiniekiem, saņemot ziņas par pārkāpuma faktu un neveicot izmeklēšanu, objektīvi nav iespējams konstatēt pārkāpumu izdarījušo personu, proti, sasniegt soda mērķi. Tādējādi ir iespējami gadījumi, kad, fiksējot pārkāpumu ar tehniskajiem līdzekļiem (foto radariem), tiek pārkāpta nevainīguma prezumpcija, proti, tiek pieņemts lēmums par CSN pārkāpumu neizdarījušas personas sodīšanu.

re ku Tavs citaats

25 Jan 2012, 10:08:37 FAMAS rakstīja:
Ja aatruma paarkaapumu fiksee ments - tad soda punkti ir, ja radars tad nav. Vai tas ir tiesiski korekti lai par to spriezh juristi, bet lai pieskjir arii punktus par radara raadiijumiem - tikai tad paarkaapeejiem atnjems tiesiibas - situacija uz celjiem uzlabosies, bet tikai kas tad pildiis macinju?

shis bija Tavs absurdais viedoklis, par ko saakaam runaat! tagad Tu esi jau pa kaut ko citu paarmeties!
Offline
Melvins
25. Jan 2012, 11:09 #272

Kopš: 31. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 11342

Braucu ar: BMW un Daft Punk.


25 Jan 2012, 11:06:27 tautudeels rakstīja:
varbūt ir iespējams kā paplēsties sekojošā situācijā? sods atnāca nevis uz īpašnieku, bet turētāju. turētājs tai mašīnai ne tuvumā nav rādījies.


Nē.
Nav iespējams - skat. subaru komentāru virs tava posta.

[ Šo ziņu laboja Melvins, 25 Jan 2012, 11:09:55 ]

Offline
subaru
25. Jan 2012, 11:11 #273

Kopš: 17. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 10311

Braucu ar: rokām uz stūres


25 Jan 2012, 11:05:21 Melvins rakstīja:
Nu bet vai tiešām nevienam šeit nerodas jautājums? - Kāpēc tad tā nauda ripo valsts kasē?

Ripo, jo LV globāli tiek pārkāpts ātrums praktiski visos ceļa posmos.

Visabsurdākais man liekas apgalvojums - mums vajag brīdinājuma zīmes par stac., vai pārvietojamiem FR.
Tad man ir pretjautājums - kam tad Tev ir ceļa zīmes?
Tu to 50km/h zīmi pirms tam neredzēji?, diez kam viņa tur ir izlikta?
Tev vēl FR brīdinājums Speciāli ir nepieciešams, starp citu!, lai ievērotu atļauto ātrumu.


tāpēc, ka cilvēks ir slinks, aizmāršīgs utt utt ...
visās civilizētās valstīs tomēr ir brīdinājuma zīmes par radariem.

te ir tas ko araajz teica ... lai panaaktu satiksmes drošības efektu vajag to zīmi ... svdk radars būs nobildējis tevi ar 80 km/h brīdī, kad Tu notriec bērnudārza grupiņu uz pārejas ...
protams - valsts kase pildaas, bet kur satiksmes drošība ? nekur!

Uz transformatora būdas durvīm ir dzeltenā zīme ar zibeni (bīstami, elektrība) vai kā tur viņu ...
a kāpēc iekš tās būdas ir vēl tādas zīmes obligāti jāliek ? viena tak uz durvīm bija. Kas tu neatceries ?
Offline
FAMAS
25. Jan 2012, 11:11 #274

Kopš: 09. Apr 2010

Ziņojumi: 1615

Braucu ar:


25 Jan 2012, 11:07:49 daplis rakstīja:

25 Jan 2012, 11:02:33 FAMAS rakstīja:
Nu ko ... ja tik vienkaarshas lietas nesaprot man nav ko teikt.
Padomaa kas vispaar ir sods peec buutiibas tad varbuut pats speesi saprast nevis klausiities tikai ko saka zurnaalisti vai Zivtinsh.


Latvija nav vieniigaa valsts pasaulee kur izmanto fotoradarus. Nez kaapeec tajaas piemieetajaas civilizeetajaas valstiis ir jaanoskaidro paarkaapeejs.


Te vari palasiit tiesiibsarga viedokli.

Tiesībsargs secinājis, ka pārkāpuma izdarītājs, proti, transporta līdzekļa vadītājs, pārkāpuma izdarīšanas brīdī var būt īpašnieks, reģistrācijas apliecībā norādītais turētājs, kā arī cita persona (lietotājs). Līdz ar to gadījumā, ja pārkāpumu izdarījusī persona nav transporta līdzekļa īpašnieks vai reģistrācijas apliecībā norādītais turētājs, bet cita persona, kura, iespējams, likumīgā kārtā lieto transporta līdzekli, tad, nosūtot paziņojumu – lēmumu, tiek sodīta nevainīga persona. Policijas darbiniekiem, saņemot ziņas par pārkāpuma faktu un neveicot izmeklēšanu, objektīvi nav iespējams konstatēt pārkāpumu izdarījušo personu, proti, sasniegt soda mērķi. Tādējādi ir iespējami gadījumi, kad, fiksējot pārkāpumu ar tehniskajiem līdzekļiem (foto radariem), tiek pārkāpta nevainīguma prezumpcija, proti, tiek pieņemts lēmums par CSN pārkāpumu neizdarījušas personas sodīšanu.

re ku Tavs citaats

25 Jan 2012, 10:08:37 FAMAS rakstīja:
Ja aatruma paarkaapumu fiksee ments - tad soda punkti ir, ja radars tad nav. Vai tas ir tiesiski korekti lai par to spriezh juristi, bet lai pieskjir arii punktus par radara raadiijumiem - tikai tad paarkaapeejiem atnjems tiesiibas - situacija uz celjiem uzlabosies, bet tikai kas tad pildiis macinju?

shis bija Tavs absurdais viedoklis, par ko saakaam runaat! tagad Tu esi jau pa kaut ko citu paarmeties!


Nesapratu ko gribeeji pateikt? Es esmu par to ka jaasoda aatruma paarkaapeejs.
Offline
daplis
25. Jan 2012, 11:11 #275

Kopš: 19. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 46276

Braucu ar:

lab, driiz jaadodas uz darbu!
ja kaads veelas diskuteet klaatienee, buushu pie FR pie RIMI noliktavaam!
Offline
hronists
25. Jan 2012, 11:11 #276

Kopš: 01. Sep 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 14820

Braucu ar: Svensk hjul


25 Jan 2012, 10:58:45 daplis rakstīja:

jautaajums, prieksh kam samazinaat avaariju skaitu uz krasta ielas zem salu tilta, kur taa jau deelj aatruma 2 avaarijas gadaa!



esi jau piemirsis crash ar lidojošu (burtiskā nozīmē) bmw pirms 3-4 gadiem tieši tajā vietā? cik līķi toreiz bija?

un otrs. tajā vietā radars ir nepieciešams, jo tur ir nobraukšana/uzbraukšana uz salu tilta, pa pirmo-otro joslu viens otru laiž/nelaiž cilvēciņi, kas vēlas tikt uz tilta, nobraukt no tilta. Tur ir nepieciešams gan 50, gan radars.

tieši tāpat kā ir nepieciešams radars un 50 pretī Spicei, kur 200m garā posmā ir 2 apgriešanās vietas, gājēju pāreja un iebraukšana/izbraukšana no benzīntanka.

šīs ir divas vietas, kas labi parāda to vai cilvēks vispār kaut ko saprot kas ir droša satiksme.
Offline
BadShark
25. Jan 2012, 11:12 #277

Kopš: 14. Dec 2006

No: Bauska

Ziņojumi: 344

Braucu ar: d, FSI


25 Jan 2012, 10:58:45 daplis rakstīja:
jautaajums, prieksh kam samazinaat avaariju skaitu uz krasta ielas zem salu tilta, kur taa jau deelj aatruma 2 avaarijas gadaa!

Tas pats Krastenes pretējā galā.
Nu labi, tur ir McDonalds, Staķiks, Lido un gājēju pāreja, bet tur ir arī luksofors, kas problēmu atrisina. Ja arī kāds daunis bliež pāri 6 joslām pie sarkanā, tad pats vainīgs.
Offline
hronists
25. Jan 2012, 11:14 #278

Kopš: 01. Sep 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 14820

Braucu ar: Svensk hjul


25 Jan 2012, 11:11:03 subaru rakstīja:


visās civilizētās valstīs tomēr ir brīdinājuma zīmes par radariem.



laikam piekto reizi - nē, pirms pārvietojamiem radariem zīmes neliek. un pie mums vēl nav neviens stacionārais radars.
Offline
daplis
25. Jan 2012, 11:14 #279

Kopš: 19. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 46276

Braucu ar:


25 Jan 2012, 11:11:54 hronists rakstīja:

25 Jan 2012, 10:58:45 daplis rakstīja:

jautaajums, prieksh kam samazinaat avaariju skaitu uz krasta ielas zem salu tilta, kur taa jau deelj aatruma 2 avaarijas gadaa!



esi jau piemirsis crash ar lidojošu (burtiskā nozīmē) bmw pirms 3-4 gadiem tieši tajā vietā? cik līķi toreiz bija?

un otrs. tajā vietā radars ir nepieciešams, jo tur ir nobraukšana/uzbraukšana uz salu tilta, pa pirmo-otro joslu viens otru laiž/nelaiž cilvēciņi, kas vēlas tikt uz tilta, nobraukt no tilta. Tur ir nepieciešams gan 50, gan radars.

tieši tāpat kā ir nepieciešams radars un 50 pretī Spicei, kur 200m garā posmā ir 2 apgriešanās vietas, gājēju pāreja un iebraukšana/izbraukšana no benzīntanka.

šīs ir divas vietas, kas labi parāda to vai cilvēks vispār kaut ko saprot kas ir droša satiksme.

taa avaarija bija galiigi duma!
+ bija atkala
Offline
BadShark
25. Jan 2012, 11:15 #280

Kopš: 14. Dec 2006

No: Bauska

Ziņojumi: 344

Braucu ar: d, FSI


25 Jan 2012, 11:11:54 hronists rakstīja:
tieši tāpat kā ir nepieciešams radars un 50 pretī Spicei, kur 200m garā posmā ir 2 apgriešanās vietas, gājēju pāreja un iebraukšana/izbraukšana no benzīntanka.

šīs ir divas vietas, kas labi parāda to vai cilvēks vispār kaut ko saprot kas ir droša satiksme.

Par šo piekrītu, jo tur ir neregulējama gājēju pāreja + jau teiktais, ka ļoti īsā posmā ir daudz piebrauktuves, nobrauktuves, apgriezšanās vietas.

[ Šo ziņu laboja BadShark, 25 Jan 2012, 11:16:11 ]

Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, kolhozs, linda, mrc, noisex, smudo