Online
Pašreiz BMWPower skatās 116 viesi un 9 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Nopirku sistu / bojātu auto
Autors | Ziņojums |
RolandsK | | Kopš: 06. Sep 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3546
Braucu ar: ᴑᴑ un Zaļo Briesmoni
| Jā, Latvijā biznesa ētika ir ļoti zemā līmenī - lielākai daļai tā balstās uz kāda apšmaukšanu Kāda nozīme, par kādu naudu cilvēks pērk preci Nevajag melot par preces saturu (pat ja neko nezin)
Kad es tirgoju iepriekšējo autiņu, tad pats pircējam visu izrādīju un uz viņa jautājumu par defektiem visu godīgi izstāstīju, ko zināju. Un viņš arī kā pirmais pircējs paņēma un nopirka. Tā kā manuprāt godīgums atmaksājas | Offline | | |
bmwaddict | | Kopš: 23. Oct 2002
No: Ogre
Ziņojumi: 8263
Braucu ar: BMW pa Los Angeles
| Manuprāt visa uzmetiena sākums jau ir tā spidometru tīšana. Tas kas notiek Latvijā godīgi sakot ir bezpreģels.. Pat nopietni auto veikali arī tagad šodien ar to nodarbojas - notin spidometrus! Ir personīgi nācies pieķert - ir redzēts auto Mobile un ir bijis izdrukāts (bija doma ņemt bet nepaguvu) un tiek atrasts šis auto pēc laika Rīgā nopietnā dealer placī un 80K ir nost! Nu ko tur vēl sūdzēties, ka privātie iesmērē sūdu..
Tā visa ir mentalitāte. Padomijas iemācīts nihilisms. Un reāli jau tirgotāji paši sev ir iešāvuši kājā jo vairs atpakaļceļa nav! Cilvēki šajā valstī ieraugot noskrējienu 200k km 2005 gada mašīnai no vācijas bēg prom jo tas esot liels noskrējiens!! nu ko tur vēl komentēt? ja cilvēki pēkšņi vienā dienā uzzinātu mašīnu reālos īstos noskrējienus tā būtu katastrofa! Vienā dienā to izmainīt nevar bet kautkad šai praksei būtu jābeidzas. Un nejau tādēļ, ka tiek ieviestas centralizētas service datubāzes. Vācijā normāli vācieši arī 90 -tajos gados nešmaucās ar noskrējienu. To visu dara turki Muhamedi Alibaba un visi sludinājumi, kur rakstīts "Mi govorim po russki". Latvijā lieku reizi pierādās princips "ko sēsi to pļausi".. | Offline | | |
mc | | Kopš: 11. Apr 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 48014
Braucu ar: lēnu žurciņu
|
15 Jan 2011, 22:30:45 Shtroo rakstīja:
15 Jan 2011, 22:10:13 mcgh rakstīja:
15 Jan 2011, 22:06:28 daticho rakstīja:
15 Jan 2011, 21:56:37 mcgh rakstīja:
neiet runa par sataisiitu skiltu auto. runa iet par taadu kura pirkshanas laikaa paardeveejs Tev sasprauzh batonus pamatiigus(sadirsh, lai tiktu no hlama valjaa). protams internetaa visi ir nenormaaali speci un no 25m attaaluma speej pateikt ka mashiina bijusi skilta.
jēzu marija.
Pārdevejs. Kas? Uzņēmums vai Ruslans no zoļika???
Viss atakrīgs, cik šis uzņēmums ir prestižš tirdziņā bla bla bla, neiedziļināšos. Bet Ruslans, var kakāt cik grib, ciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiik grib, un tu vari ticēt ciiiiiiiiiiiiiiiiiik gribi, visam punktu var pielikt "braucam uz diagnostiku". Nu portams tas ir ļoti plašs jēdziens bet nu vismaz pa lielam būs skaidrs, čo pa čom. vsjo, čau
rekus par glamuuro ez auto lec araa nesmuki fakti. pats esmu iegrabies no rokas pirkdams, bet taa bija mana vaina, ka neceelu pats un neskatiijos. bet ko lai dara taads vidusmeera powerists kursh vispaar neko nerubii, un kaads labs powerists pa leeetaam naudaam paardod "labu" auto ?
nee nu labi ja tas te ir normaali ko es varu teikt
Piemēram kuri? Varam sākt no sākuma.
e39 ar dubultslieksni top zustand e34
protams pats redzeejis neesmu/taustiijis neesmu.
-----------------
| Offline | | |
grimS | | Kopš: 01. Jun 2007
No: Jūrmala
Ziņojumi: 2291
Braucu ar: Silvia 460HP 600NM, //M535d F11 FL, e36 M54B30 Trackday, e46 FL Coupe
|
15 Jan 2011, 23:05:06 bmwaddict rakstīja:
Manuprāt visa uzmetiena sākums jau ir tā spidometru tīšana. Tas kas notiek Latvijā godīgi sakot ir bezpreģels.. Pat nopietni auto veikali arī tagad šodien ar to nodarbojas - notin spidometrus! Ir personīgi nācies pieķert - ir redzēts auto Mobile un ir bijis izdrukāts (bija doma ņemt bet nepaguvu) un tiek atrasts šis auto pēc laika Rīgā nopietnā dealer placī un 80K ir nost! Nu ko tur vēl sūdzēties, ka privātie iesmērē sūdu..
Tā visa ir mentalitāte. Padomijas iemācīts nihilisms. Un reāli jau tirgotāji paši sev ir iešāvuši kājā jo vairs atpakaļceļa nav! Cilvēki šajā valstī ieraugot noskrējienu 200k km 2005 gada mašīnai no vācijas bēg prom jo tas esot liels noskrējiens!! nu ko tur vēl komentēt? ja cilvēki pēkšņi vienā dienā uzzinātu mašīnu reālos īstos noskrējienus tā būtu katastrofa! Vienā dienā to izmainīt nevar bet kautkad šai praksei būtu jābeidzas. Un nejau tādēļ, ka tiek ieviestas centralizētas service datubāzes. Vācijā normāli vācieši arī 90 -tajos gados nešmaucās ar noskrējienu. To visu dara turki Muhamedi Alibaba un visi sludinājumi, kur rakstīts "Mi govorim po russki". Latvijā lieku reizi pierādās princips "ko sēsi to pļausi"..
Tad tu saki, ka man nākamnedeļ 96.g mašīnu ar 136k nobraukumu labāk nebraukt skatīties? Pa īstam [ Šo ziņu laboja grimS, 15 Jan 2011, 23:11:08 ] | Offline | | |
Driver | | Kopš: 22. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 31536
Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu
| ari DE to dara, nevelti pat mobile ir auto ar tekstu tikai eksportam
15 Jan 2011, 23:05:06 bmwaddict rakstīja:
Manuprāt visa uzmetiena sākums jau ir tā spidometru tīšana. Tas kas notiek Latvijā godīgi sakot ir bezpreģels.. Pat nopietni auto veikali arī tagad šodien ar to nodarbojas - notin spidometrus! Ir personīgi nācies pieķert - ir redzēts auto Mobile un ir bijis izdrukāts (bija doma ņemt bet nepaguvu) un tiek atrasts šis auto pēc laika Rīgā nopietnā dealer placī un 80K ir nost! Nu ko tur vēl sūdzēties, ka privātie iesmērē sūdu..
Tā visa ir mentalitāte. Padomijas iemācīts nihilisms. Un reāli jau tirgotāji paši sev ir iešāvuši kājā jo vairs atpakaļceļa nav! Cilvēki šajā valstī ieraugot noskrējienu 200k km 2005 gada mašīnai no vācijas bēg prom jo tas esot liels noskrējiens!! nu ko tur vēl komentēt? ja cilvēki pēkšņi vienā dienā uzzinātu mašīnu reālos īstos noskrējienus tā būtu katastrofa! Vienā dienā to izmainīt nevar bet kautkad šai praksei būtu jābeidzas. Un nejau tādēļ, ka tiek ieviestas centralizētas service datubāzes. Vācijā normāli vācieši arī 90 -tajos gados nešmaucās ar noskrējienu. To visu dara turki Muhamedi Alibaba un visi sludinājumi, kur rakstīts "Mi govorim po russki". Latvijā lieku reizi pierādās princips "ko sēsi to pļausi"..
----------------- diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
| Offline | | |
Delerium | | Kopš: 29. Apr 2004
No: Sigulda
Ziņojumi: 8303
Braucu ar: Alfa Romeo 159, Ford S-max, Saab 900 cabrio
|
15 Jan 2011, 23:08:51 mcgh rakstīja:
15 Jan 2011, 22:30:45 Shtroo rakstīja:
15 Jan 2011, 22:10:13 mcgh rakstīja:
15 Jan 2011, 22:06:28 daticho rakstīja:
15 Jan 2011, 21:56:37 mcgh rakstīja:
neiet runa par sataisiitu skiltu auto. runa iet par taadu kura pirkshanas laikaa paardeveejs Tev sasprauzh batonus pamatiigus(sadirsh, lai tiktu no hlama valjaa). protams internetaa visi ir nenormaaali speci un no 25m attaaluma speej pateikt ka mashiina bijusi skilta.
jēzu marija.
Pārdevejs. Kas? Uzņēmums vai Ruslans no zoļika???
Viss atakrīgs, cik šis uzņēmums ir prestižš tirdziņā bla bla bla, neiedziļināšos. Bet Ruslans, var kakāt cik grib, ciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiik grib, un tu vari ticēt ciiiiiiiiiiiiiiiiiik gribi, visam punktu var pielikt "braucam uz diagnostiku". Nu portams tas ir ļoti plašs jēdziens bet nu vismaz pa lielam būs skaidrs, čo pa čom. vsjo, čau
rekus par glamuuro ez auto lec araa nesmuki fakti. pats esmu iegrabies no rokas pirkdams, bet taa bija mana vaina, ka neceelu pats un neskatiijos. bet ko lai dara taads vidusmeera powerists kursh vispaar neko nerubii, un kaads labs powerists pa leeetaam naudaam paardod "labu" auto ?
nee nu labi ja tas te ir normaali ko es varu teikt
Piemēram kuri? Varam sākt no sākuma.
e39 ar dubultslieksni top zustand e34
protams pats redzeejis neesmu/taustiijis neesmu.
tad naheram kautko dirst...??
neviens te neko 100% nezin, ka tik padirst un izčakarēt kādu..
| Offline | | |
Driver | | Kopš: 22. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 31536
Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu
|
15 Jan 2011, 23:10:20 grimS rakstīja:
15 Jan 2011, 23:05:06 bmwaddict rakstīja:
Manuprāt visa uzmetiena sākums jau ir tā spidometru tīšana. Tas kas notiek Latvijā godīgi sakot ir bezpreģels.. Pat nopietni auto veikali arī tagad šodien ar to nodarbojas - notin spidometrus! Ir personīgi nācies pieķert - ir redzēts auto Mobile un ir bijis izdrukāts (bija doma ņemt bet nepaguvu) un tiek atrasts šis auto pēc laika Rīgā nopietnā dealer placī un 80K ir nost! Nu ko tur vēl sūdzēties, ka privātie iesmērē sūdu..
Tā visa ir mentalitāte. Padomijas iemācīts nihilisms. Un reāli jau tirgotāji paši sev ir iešāvuši kājā jo vairs atpakaļceļa nav! Cilvēki šajā valstī ieraugot noskrējienu 200k km 2005 gada mašīnai no vācijas bēg prom jo tas esot liels noskrējiens!! nu ko tur vēl komentēt? ja cilvēki pēkšņi vienā dienā uzzinātu mašīnu reālos īstos noskrējienus tā būtu katastrofa! Vienā dienā to izmainīt nevar bet kautkad šai praksei būtu jābeidzas. Un nejau tādēļ, ka tiek ieviestas centralizētas service datubāzes. Vācijā normāli vācieši arī 90 -tajos gados nešmaucās ar noskrējienu. To visu dara turki Muhamedi Alibaba un visi sludinājumi, kur rakstīts "Mi govorim po russki". Latvijā lieku reizi pierādās princips "ko sēsi to pļausi"..
Tad tu saki, ka man nākamnedeļ 96.g mašīnu ar 136k nobraukumu labāk nebraukt skatīties? Pa īstam
labak nee, ar 361 vel varetu.
man e34 uz shiltes bija ap 300, kad dabuju, tagad jau ir pari 330 un gads tik pagajis.
ganjau istais virs 500[ Šo ziņu laboja Driver, 15 Jan 2011, 23:16:50 ]
----------------- diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
| Offline | | |
onkul5 | | Kopš: 08. Sep 2006
Ziņojumi: 686
Braucu ar: e70 4.8, e53 4.6is
|
15 Jan 2011, 23:14:47 Driver rakstīja:
15 Jan 2011, 23:10:20 grimS rakstīja:
15 Jan 2011, 23:05:06 bmwaddict rakstīja:
Manuprāt visa uzmetiena sākums jau ir tā spidometru tīšana. Tas kas notiek Latvijā godīgi sakot ir bezpreģels.. Pat nopietni auto veikali arī tagad šodien ar to nodarbojas - notin spidometrus! Ir personīgi nācies pieķert - ir redzēts auto Mobile un ir bijis izdrukāts (bija doma ņemt bet nepaguvu) un tiek atrasts šis auto pēc laika Rīgā nopietnā dealer placī un 80K ir nost! Nu ko tur vēl sūdzēties, ka privātie iesmērē sūdu..
Tā visa ir mentalitāte. Padomijas iemācīts nihilisms. Un reāli jau tirgotāji paši sev ir iešāvuši kājā jo vairs atpakaļceļa nav! Cilvēki šajā valstī ieraugot noskrējienu 200k km 2005 gada mašīnai no vācijas bēg prom jo tas esot liels noskrējiens!! nu ko tur vēl komentēt? ja cilvēki pēkšņi vienā dienā uzzinātu mašīnu reālos īstos noskrējienus tā būtu katastrofa! Vienā dienā to izmainīt nevar bet kautkad šai praksei būtu jābeidzas. Un nejau tādēļ, ka tiek ieviestas centralizētas service datubāzes. Vācijā normāli vācieši arī 90 -tajos gados nešmaucās ar noskrējienu. To visu dara turki Muhamedi Alibaba un visi sludinājumi, kur rakstīts "Mi govorim po russki". Latvijā lieku reizi pierādās princips "ko sēsi to pļausi"..
Tad tu saki, ka man nākamnedeļ 96.g mašīnu ar 136k nobraukumu labāk nebraukt skatīties? Pa īstam
labak nee, ar 361 vel varetu.
man e34 uz shiltes bija ap 300, kad dabuju, tagad jau ir pari 330 un gads tik pagajis.
ganjau istais virs 500
sievasteeva sievai savulaik bija 98.g. subaars. es pats tam auto biju pie rulljiem, kad auto noskreeja 30,000 km un tas bija 2006-2008 gadaa. | Offline | | |
|
Driver | | Kopš: 22. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 31536
Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu
| tavas sievasmates subars tika jauns pirkts?
----------------- diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
| Offline | | |
onkul5 | | Kopš: 08. Sep 2006
Ziņojumi: 686
Braucu ar: e70 4.8, e53 4.6is
|
15 Jan 2011, 23:41:15 Driver rakstīja:
tavas sievasmates subars tika jauns pirkts?
protams, bet vinja nav mana sievasmaate.
es gribeeju pateikt, ka shaadas attieksmes deelj taadu auto nav reaali paardot par taa ... reaalo veertiibu, jo neviens netic shaadam nobraukumam.[ Šo ziņu laboja onkul5, 15 Jan 2011, 23:45:13 ] | Offline | | |
Driver | | Kopš: 22. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 31536
Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu
|
15 Jan 2011, 23:43:11 onkul5 rakstīja:
15 Jan 2011, 23:41:15 Driver rakstīja:
tavas sievasmates subars tika jauns pirkts?
protams, bet vinja nav mana sievasmaate.
tas ir izskerdigi un stulbi pikt jaunu auto, lai turetu garaza, vismaz manuprat
nu zinatajs redzes, ka tie ir 30kkm, bet zabakam nepardosi[ Šo ziņu laboja Driver, 15 Jan 2011, 23:47:03 ]
----------------- diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
| Offline | | |
mc | | Kopš: 11. Apr 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 48014
Braucu ar: lēnu žurciņu
|
15 Jan 2011, 23:13:50 Delerium rakstīja:
tad naheram kautko dirst...??
neviens te neko 100% nezin, ka tik padirst un izčakarēt kādu..
ko es dirshu? tepat poweraa uzpeldeeja fakti kurus shtro neapstriideeja.
-----------------
| Offline | | |
Marta_22 | | Kopš: 02. Sep 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 633
Braucu ar: E34 B20
| Nezinu, pirktārt lietotu auto pirkt placī manuprāt ir nāve. Ja pērk tad no privāta un no privāta arī pieprasa visus papīrus tad arī viss ir skaidrs. Piemēram savu veco auto pārdevu ar kladi kurā iekšā ir visas oficiālo servisu izdrukas un diagnostikas izdrukas pa daturmiem, kā arī neoficiālie servisi klāt ar detaļu cēkiem ja tādi nebija tad vismaz detaļu svītru kodiem, tehnisko apskašu lapas un viss. Principā pērkot lietotu auto ja man iedod šitādu uzskaiti tad var visu normāli izvērtēt. Ja nav tad nu tas nav nopietns auto turētājs.. | Offline | | |
AgnisB | | Kopš: 10. Jun 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 739
Braucu ar: neturbo subāru
|
15 Jan 2011, 23:43:11 onkul5 rakstīja:
es gribeeju pateikt, ka shaadas attieksmes deelj taadu auto nav reaali paardot par taa ... reaalo veertiibu, jo neviens netic shaadam nobraukumam.
piekrītu, arī ģimenē ir 1998. gada auto ar nobraukumu apmēram 80k km pašlaik, 100% nav attīts. drošvien ja ieliktu tirgoties, tad arī salasītos pilns ar ''spečukiem'' :dinaz:
:_paaraak_daudz_attiits_vajadzeeja_uz_160k: [ Šo ziņu laboja AgnisB, 16 Jan 2011, 00:00:38 ] | Offline | | |
Driver | | Kopš: 22. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 31536
Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu
|
15 Jan 2011, 23:56:57 Marta_22 rakstīja:
Nezinu, pirktārt lietotu auto pirkt placī manuprāt ir nāve. Ja pērk tad no privāta un no privāta arī pieprasa visus papīrus tad arī viss ir skaidrs. Piemēram savu veco auto pārdevu ar kladi kurā iekšā ir visas oficiālo servisu izdrukas un diagnostikas izdrukas pa daturmiem, kā arī neoficiālie servisi klāt ar detaļu cēkiem ja tādi nebija tad vismaz detaļu svītru kodiem, tehnisko apskašu lapas un viss. Principā pērkot lietotu auto ja man iedod šitādu uzskaiti tad var visu normāli izvērtēt. Ja nav tad nu tas nav nopietns auto turētājs..
apgriezisu visu otradi.
cilveks ar "nopietnu darbu" un normaliem ienakumiem ieperk jaunu un veco ieliek placii uzrealizaciju, lai vinji njemas, nevis katru vakaru citam klaunam pec darba atrada, utt.
isak sako cakarejas un papish laiku un nervus, bet taa vieta vienkarsi iedot auto realizacijai un dabu beigas naudu
----------------- diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
| Offline | | |
Marta_22 | | Kopš: 02. Sep 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 633
Braucu ar: E34 B20
|
16 Jan 2011, 00:00:17 Driver rakstīja:
apgriezisu visu otradi.
cilveks ar "nopietnu darbu" un normaliem ienakumiem ieperk jaunu un veco ieliek placii uzrealizaciju, lai vinji njemas, nevis katru vakaru citam klaunam pec darba atrada, utt.
isak sako cakarejas un papish laiku un nervus, bet taa vieta vienkarsi iedot auto realizacijai un dabu beigas naudu
Tā ir pārāk liela laimes spēle pirkt lietotu auto placī neredzot īpašnieku, labi varbūt runa neiet par 2007 gada un uz augšū, bet nu līdz tam... protams tās ir tikai manas domas. Tā patās loģiski domājot auto kurā tu iekāp un brauc varbūt sākas no 2004 gada un uz augšū, tāpēc haļava, ka placī nopiksi normālu auto samazinas katastrofāli. | Offline | | |
|
badmoon | | Kopš: 27. Jun 2005
Ziņojumi: 8471
Braucu ar: Braucu ar
| Nezinu kāpēc, bet iekš LV uz nobraukumu skatās kā uz vienu no galvenajiem auto stāvokļa kritērijiem, laikam psiholoģiskais moments
Savu BMW nocēlu leitim no traļa, nobraukums absolūti neinteresēja, jo zināju, ka sagrozīt var uz jebko, bet vairākas citas lietas lika domāt, ka ar auto būs OK un nekļūdījos Tā arī neviens no spečukiem, kam auto pēc tam atrādīju, nevarēja atrast, ka būtu bijis sists/krāsots, 13 gadi, paveicās
| Offline | | |
mcelroy | | Kopš: 08. May 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4478
Braucu ar: FQ Wrumm Wrumm & ///M ar norautu jumtu
| Daudzus gadus atpakalj ieksh provento kantora (Viitola bodiite) tika ielikta tirgot calibra. Taa tas auto tur staav tirgojas, peec kaadas nedeeljas vienkaarshi pastaigaajoties pa to placi apluukojot auto, pienaak provento tirgonis un saak staastiit ka laba mashiina lai perkot, tiko no vaacijas, noskreejiens ~ 110k Latvijaa nav braucis u.t.t.
Liels bij vinja izbriins kad pateicu vinjam ka tas auto ir pirkts DE, peec gada atziits uz LV, un muusu iipashumaa jau ntos gadus braukaa pa LV, un ka nedeelju atpakalj noskreejiens bj par gandriiz 100k lielaaks paardeveejs gandriiz Vieniigais plus ka vinji ljoti aatri samaksaaja peectam par to auto [ Šo ziņu laboja mcelroy, 16 Jan 2011, 00:10:30 ] | Offline | | |
Shtroo | | Kopš: 22. May 2006
No: Tukums
Ziņojumi: 1950
Braucu ar: BMW
|
15 Jan 2011, 23:50:15 mcgh rakstīja:
15 Jan 2011, 23:13:50 Delerium rakstīja:
tad naheram kautko dirst...??
neviens te neko 100% nezin, ka tik padirst un izčakarēt kādu..
ko es dirshu? tepat poweraa uzpeldeeja fakti kurus shtro neapstriideeja.
Faktekomāns. | Offline | | |
mc | | Kopš: 11. Apr 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 48014
Braucu ar: lēnu žurciņu
|
16 Jan 2011, 00:11:04 Shtroo rakstīja:
15 Jan 2011, 23:50:15 mcgh rakstīja:
15 Jan 2011, 23:13:50 Delerium rakstīja:
tad naheram kautko dirst...??
neviens te neko 100% nezin, ka tik padirst un izčakarēt kādu..
ko es dirshu? tepat poweraa uzpeldeeja fakti kurus shtro neapstriideeja.
Faktekomāns.
Shtro Tu kaa tirgotaajs labi saproti, ka shaadas lietas grauj Tavu teelu, un 50% tie kas izlasiis shito pie Tevis nepirks, atlikushie pirks paarliecibaa ja nu kas kaasi Tu pa savu pikji labosi. [ Šo ziņu laboja mcgh, 16 Jan 2011, 00:16:20 ]
-----------------
| Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, dust, kolhozs, linda, mrc, noisex, smudo
|