Online

Pašreiz BMWPower skatās 203 viesi un 11 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Audio, video un multimēdiju forums

Tēma: Apple produkcija

AutorsZiņojums
Mizx
10. Mar 2022, 11:56 #25861

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 6203

Braucu ar:

Kāds vēl mūsdienās novecojis dizains? Maliņa tāda vai citāda nevienu neinteresē. Kā izvietotas kameras arī ne. Vairums lietotāju uzliek vāciņu un viss — vienīgais, kas ir redzams, ir ekrāns un vāciņš. Kādas ir korpusa malas neviens pat nenojauš un ir aizmirsis. Mūsdienās pērkot telefonu faktiski ir tikai runa par saturu, ko ar to var izdarīt. Manispēc visi telefoni šobrīd varētu tikt ražoti vienādi, kaut 2015. gada korpusos, lai tikai iespējamis ekrāna laukums tiek lietderīgi (max) izmantots.
Offline
bum_bumz
10. Mar 2022, 13:32 #25862

Kopš: 05. Jan 2006

Ziņojumi: 6748

Braucu ar: E34


10 Mar 2022, 11:56:42 @Mizx rakstīja:
Mūsdienās pērkot telefonu faktiski ir tikai runa par saturu, ko ar to var izdarīt. Manispēc visi telefoni šobrīd varētu tikt ražoti vienādi, kaut 2015. gada korpusos, lai tikai iespējamis ekrāna laukums tiek lietderīgi (max) izmantots.

Un ar kuru tad nevar kautko izdarīt
Apple varbūt sanāk zaļāks jo 2x tiek tālākpārdots pirms izmet. Kautgan atkal remonta vērtība ir paliela un neatmaksājas labot.
Offline
Laska
10. Mar 2022, 15:52 #25863

Kopš: 11. Oct 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 508

Braucu ar: OOOO

+1 nesaprotu argumentu "android var nopirkt smukāku telefonu"..
nopietni? Visi copy/paste vienādi no priekšas ar atšķirīgu caurumu face camerai.
click click

Aizmugure? Čeholā ielikts telefons, dupsi pat neredz

[ Šo ziņu laboja Laska, 10 Mar 2022, 15:53:16 ]

Offline
Mizx
10. Mar 2022, 18:13 #25864

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 6203

Braucu ar:


10 Mar 2022, 13:32:41 @bum_bumz rakstīja:

10 Mar 2022, 11:56:42 @Mizx rakstīja:
Mūsdienās pērkot telefonu faktiski ir tikai runa par saturu, ko ar to var izdarīt. Manispēc visi telefoni šobrīd varētu tikt ražoti vienādi, kaut 2015. gada korpusos, lai tikai iespējamis ekrāna laukums tiek lietderīgi (max) izmantots.

Un ar kuru tad nevar kautko izdarīt
Apple varbūt sanāk zaļāks jo 2x tiek tālākpārdots pirms izmet. Kautgan atkal remonta vērtība ir paliela un neatmaksājas labot.
Ja telefons nav tikai zvanīšanai, WhatsApp un sociāliem tīkliem, bet vajag savietojamību ar dažādām ārējām iekārtām un attiecīgu programmatūru, tad jau var gadīties, ka kaut ko nevar izdarīt, vai ekrāns par mazu, lai ērti izdarītu. Ir līmenis no kura jau funkcionalitāte atšķiras kā jebkuram IT dzelzim vai pat elektronikai vispār.
Offline
bum_bumz
10. Mar 2022, 23:47 #25865

Kopš: 05. Jan 2006

Ziņojumi: 6748

Braucu ar: E34


10 Mar 2022, 18:13:51 @Mizx rakstīja:

10 Mar 2022, 13:32:41 @bum_bumz rakstīja:

10 Mar 2022, 11:56:42 @Mizx rakstīja:
Mūsdienās pērkot telefonu faktiski ir tikai runa par saturu, ko ar to var izdarīt. Manispēc visi telefoni šobrīd varētu tikt ražoti vienādi, kaut 2015. gada korpusos, lai tikai iespējamis ekrāna laukums tiek lietderīgi (max) izmantots.

Un ar kuru tad nevar kautko izdarīt
Apple varbūt sanāk zaļāks jo 2x tiek tālākpārdots pirms izmet. Kautgan atkal remonta vērtība ir paliela un neatmaksājas labot.
Ja telefons nav tikai zvanīšanai, WhatsApp un sociāliem tīkliem, bet vajag savietojamību ar dažādām ārējām iekārtām un attiecīgu programmatūru, tad jau var gadīties, ka kaut ko nevar izdarīt, vai ekrāns par mazu, lai ērti izdarītu. Ir līmenis no kura jau funkcionalitāte atšķiras kā jebkuram IT dzelzim vai pat elektronikai vispār.

Katram aziātu klucim 200 eur vērtībā ir jaunākais os, visi tīkli un vismaz 6" ekrāns. Ja storē nav softs, tad tas nebūs nevienam, jeb otrādi. Tiem n-tajiem modeļiem uz mobo atšķirsies procis un rama daudzums, pārējais ir unificēts.
Offline
badmoon
10. Mar 2022, 23:53 #25866

Kopš: 27. Jun 2005

Ziņojumi: 8442

Braucu ar: Braucu ar

iphone se pērk, lai iegūtu par mazāko naudu ābolu.
tur nestrādā nekādi argumenti..
ok, vēl ir parastā, vecā se lietotāji un 6/7/8, kas grib visu to pašu, tikai "jaunāku"
un tur nevienam neinteresē kaut kāds android, kaut lētāks un "labāks"
zīmola spēks ir
Offline
Mizx
11. Mar 2022, 01:22 #25867

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 6203

Braucu ar:


10 Mar 2022, 23:47:33 @bum_bumz rakstīja:

10 Mar 2022, 18:13:51 @Mizx rakstīja:

10 Mar 2022, 13:32:41 @bum_bumz rakstīja:

10 Mar 2022, 11:56:42 @Mizx rakstīja:
Mūsdienās pērkot telefonu faktiski ir tikai runa par saturu, ko ar to var izdarīt. Manispēc visi telefoni šobrīd varētu tikt ražoti vienādi, kaut 2015. gada korpusos, lai tikai iespējamis ekrāna laukums tiek lietderīgi (max) izmantots.

Un ar kuru tad nevar kautko izdarīt
Apple varbūt sanāk zaļāks jo 2x tiek tālākpārdots pirms izmet. Kautgan atkal remonta vērtība ir paliela un neatmaksājas labot.
Ja telefons nav tikai zvanīšanai, WhatsApp un sociāliem tīkliem, bet vajag savietojamību ar dažādām ārējām iekārtām un attiecīgu programmatūru, tad jau var gadīties, ka kaut ko nevar izdarīt, vai ekrāns par mazu, lai ērti izdarītu. Ir līmenis no kura jau funkcionalitāte atšķiras kā jebkuram IT dzelzim vai pat elektronikai vispār.

Katram aziātu klucim 200 eur vērtībā ir jaunākais os, visi tīkli un vismaz 6" ekrāns. Ja storē nav softs, tad tas nebūs nevienam, jeb otrādi. Tiem n-tajiem modeļiem uz mobo atšķirsies procis un rama daudzums, pārējais ir unificēts.

Qlab tagad iet arī uz Androīda? Tas ir piemērs par programmām bez izvēles. Ārēju iekārtu vadība ari bieži tiek uztaisīta tikai uz vienas platformas, jo lai atpelnītos uz visām platformām, tiem dzelžiem jābūt "uz katra stūra". Tas ir tas, par ko es runāju, kāpēc daļā gadījumu nav variantu. Tikko arī runāju ar vienu, kas strādā ar skatuves gaismām, vienmēr turējies pie PC, bet viss, tagad ir sprukās, jo jaunieviestie dzelži savietojas ar Apple. Var gaidīt, ka varbūt kaut kad tomēr parādīsies softs citām platformām, var mēģināt meklēt kaut kādas pārejas, adapterus un vēl nez kādus risinājumus, bet pa tiešo variantu nav. Tāpēc rakstīju, ka daļai cilvēku, kas no šīm mantiņām sagaida ko vairāk par sociāliem tīkliem un komunikāciju, nav brīvas izvēles ņemt to vai citu.
Offline
x_rays
11. Mar 2022, 04:21 #25868

Kopš: 22. Sep 2021

Ziņojumi: 23

Braucu ar:


10 Mar 2022, 23:53:32 @badmoon rakstīja:
iphone se pērk, lai iegūtu par mazāko naudu ābolu.

zīmola spēks ir

Nevis zīmola spēks, bet ergonomika. Man pašam bija pats pirmais ābolfons un vēl pāris nākošie. Un kaut kad uznāca prāta aptumsums un izdomāju pāriet uz androīdu. Murgs. Pacietība 2 gadus iztureja. Tad nospļāvos un paņēmu XR. Viss. Man neko vairak neprasās. Bet, jā visa ekosistēma ir Mac. Un tur viss ierakstās ideāli. Tas protams ir manām vajadzībām, nešaubos, ka citiem var būt pretējs viedoklis.


[ Šo ziņu laboja x_rays, 11 Mar 2022, 04:32:09 ]

Offline
bum_bumz
11. Mar 2022, 09:13 #25869

Kopš: 05. Jan 2006

Ziņojumi: 6748

Braucu ar: E34


11 Mar 2022, 01:22:45 @Mizx rakstīja:

10 Mar 2022, 23:47:33 @bum_bumz rakstīja:

10 Mar 2022, 18:13:51 @Mizx rakstīja:

10 Mar 2022, 13:32:41 @bum_bumz rakstīja:

10 Mar 2022, 11:56:42 @Mizx rakstīja:
Mūsdienās pērkot telefonu faktiski ir tikai runa par saturu, ko ar to var izdarīt. Manispēc visi telefoni šobrīd varētu tikt ražoti vienādi, kaut 2015. gada korpusos, lai tikai iespējamis ekrāna laukums tiek lietderīgi (max) izmantots.

Un ar kuru tad nevar kautko izdarīt
Apple varbūt sanāk zaļāks jo 2x tiek tālākpārdots pirms izmet. Kautgan atkal remonta vērtība ir paliela un neatmaksājas labot.
Ja telefons nav tikai zvanīšanai, WhatsApp un sociāliem tīkliem, bet vajag savietojamību ar dažādām ārējām iekārtām un attiecīgu programmatūru, tad jau var gadīties, ka kaut ko nevar izdarīt, vai ekrāns par mazu, lai ērti izdarītu. Ir līmenis no kura jau funkcionalitāte atšķiras kā jebkuram IT dzelzim vai pat elektronikai vispār.

Katram aziātu klucim 200 eur vērtībā ir jaunākais os, visi tīkli un vismaz 6" ekrāns. Ja storē nav softs, tad tas nebūs nevienam, jeb otrādi. Tiem n-tajiem modeļiem uz mobo atšķirsies procis un rama daudzums, pārējais ir unificēts.

Qlab tagad iet arī uz Androīda? Tas ir piemērs par programmām bez izvēles. Ārēju iekārtu vadība ari bieži tiek uztaisīta tikai uz vienas platformas, jo lai atpelnītos uz visām platformām, tiem dzelžiem jābūt "uz katra stūra". Tas ir tas, par ko es runāju, kāpēc daļā gadījumu nav variantu. Tikko arī runāju ar vienu, kas strādā ar skatuves gaismām, vienmēr turējies pie PC, bet viss, tagad ir sprukās, jo jaunieviestie dzelži savietojas ar Apple. Var gaidīt, ka varbūt kaut kad tomēr parādīsies softs citām platformām, var mēģināt meklēt kaut kādas pārejas, adapterus un vēl nez kādus risinājumus, bet pa tiešo variantu nav. Tāpēc rakstīju, ka daļai cilvēku, kas no šīm mantiņām sagaida ko vairāk par sociāliem tīkliem un komunikāciju, nav brīvas izvēles ņemt to vai citu.

Oj, jopcik. Tie ir daži gadījumi uz miljarda, kur pats tēls ir sačakarējies izvēlē. Var jau ielikt gadījumus, kuri būs uz PC un nekad uz maka 17K X vairāk. Principā šeit jau RUNA AIZIET par profiem nevis miljardiem privātpersonu, kuriem nah vajag speciālas gaismas vadīt
Man kā jūzerim privātam kameras, zālespļāvēji, tomātu laistītāji u.c. viedierīces vadās no Andra un dēlam visas manas ierīces no ifōna. Kur problēma Kur problēma patīt ierīces ražotāja mājaslapu līdz apakšai un apskatīt vai tur ir pieejams apps dažādām platformām. Dzīvē taču visādi var gadīties

P.S. Varbūt šo viņam vajag https://play.google.com/store/apps/details?id=c...;hl=en&gl=US

[ Šo ziņu laboja bum_bumz, 11 Mar 2022, 09:14:33 ]

Offline
Edzak
11. Mar 2022, 14:22 #25870

Kopš: 14. Feb 2021

Ziņojumi: 42

Braucu ar:

ja tik uz ābola nebūtu nebūtu visam apple tax - vēlies kaut ko paskatīties streaming service, vēlies paklausīties nākmais serviss utt,

uz andra vismaz normāli varu ieiet torrentos un lādēt, varu skatīties youtube (vanced) bez reklāmām utt.
Offline
MPBK
11. Mar 2022, 14:35 #25871

Kopš: 24. Feb 2012

No: Jūrmala

Ziņojumi: 1939

Braucu ar: 500 un 800


11 Mar 2022, 14:22:39 @Edzak rakstīja:
ja tik uz ābola nebūtu nebūtu visam apple tax - vēlies kaut ko paskatīties streaming service, vēlies paklausīties nākmais serviss utt,

uz andra vismaz normāli varu ieiet torrentos un lādēt, varu skatīties youtube (vanced) bez reklāmām utt.

Jā, šitas gan spēcīgs plus. Lādēt torrentos kautkādu drazu trīsreiz dienā...
Offline
Mizx
11. Mar 2022, 17:39 #25872

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 6203

Braucu ar:


11 Mar 2022, 09:13:19 @bum_bumz rakstīja:

Oj, jopcik. Tie ir daži gadījumi uz miljarda, kur pats tēls ir sačakarējies izvēlē. Var jau ielikt gadījumus, kuri būs uz PC un nekad uz maka 17K X vairāk. Principā šeit jau RUNA AIZIET par profiem nevis miljardiem privātpersonu, kuriem nah vajag speciālas gaismas vadīt
Man kā jūzerim privātam kameras, zālespļāvēji, tomātu laistītāji u.c. viedierīces vadās no Andra un dēlam visas manas ierīces no ifōna. Kur problēma Kur problēma patīt ierīces ražotāja mājaslapu līdz apakšai un apskatīt vai tur ir pieejams apps dažādām platformām. Dzīvē taču visādi var gadīties

P.S. Varbūt šo viņam vajag https://play.google.com/store/apps/details?id=c...;hl=en&gl=US
Ar to arī atgriežamies pie mana sākotnējā ieraksta:


10 Mar 2022, 11:56:42 @Mizx rakstīja:
Kāds vēl mūsdienās novecojis dizains? Maliņa tāda vai citāda nevienu neinteresē. Kā izvietotas kameras arī ne. Vairums lietotāju uzliek vāciņu un viss — vienīgais, kas ir redzams, ir ekrāns un vāciņš. Kādas ir korpusa malas neviens pat nenojauš un ir aizmirsis. Mūsdienās pērkot telefonu faktiski ir tikai runa par saturu, ko ar to var izdarīt. Manispēc visi telefoni šobrīd varētu tikt ražoti vienādi, kaut 2015. gada korpusos, lai tikai iespējamis ekrāna laukums tiek lietderīgi (max) izmantots.
Offline
JDS
11. Mar 2022, 18:09 #25873

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 10962

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


11 Mar 2022, 01:22:45 @Mizx rakstīja:


Qlab tagad iet arī uz Androīda? Tas ir piemērs par programmām bez izvēles. Ārēju iekārtu vadība ari bieži tiek uztaisīta tikai uz vienas platformas, jo lai atpelnītos uz visām platformām, tiem dzelžiem jābūt "uz katra stūra". Tas ir tas, par ko es runāju, kāpēc daļā gadījumu nav variantu. Tikko arī runāju ar vienu, kas strādā ar skatuves gaismām, vienmēr turējies pie PC, bet viss, tagad ir sprukās, jo jaunieviestie dzelži savietojas ar Apple. Var gaidīt, ka varbūt kaut kad tomēr parādīsies softs citām platformām, var mēģināt meklēt kaut kādas pārejas, adapterus un vēl nez kādus risinājumus, bet pa tiešo variantu nav. Tāpēc rakstīju, ka daļai cilvēku, kas no šīm mantiņām sagaida ko vairāk par sociāliem tīkliem un komunikāciju, nav brīvas izvēles ņemt to vai citu.

Kuri skatuves gaismu dzelzhi / pults nav savienojama ar pc

[ Šo ziņu laboja JDS, 11 Mar 2022, 18:10:12 ]

Offline
barney
11. Mar 2022, 19:51 #25874

Kopš: 20. Oct 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 504

Braucu ar: i3 & Subaru


11 Mar 2022, 17:39:21 @Mizx rakstīja:

11 Mar 2022, 09:13:19 @bum_bumz rakstīja:

Oj, jopcik. Tie ir daži gadījumi uz miljarda, kur pats tēls ir sačakarējies izvēlē. Var jau ielikt gadījumus, kuri būs uz PC un nekad uz maka 17K X vairāk. Principā šeit jau RUNA AIZIET par profiem nevis miljardiem privātpersonu, kuriem nah vajag speciālas gaismas vadīt
Man kā jūzerim privātam kameras, zālespļāvēji, tomātu laistītāji u.c. viedierīces vadās no Andra un dēlam visas manas ierīces no ifōna. Kur problēma Kur problēma patīt ierīces ražotāja mājaslapu līdz apakšai un apskatīt vai tur ir pieejams apps dažādām platformām. Dzīvē taču visādi var gadīties

P.S. Varbūt šo viņam vajag https://play.google.com/store/apps/details?id=c...;hl=en&gl=US
Ar to arī atgriežamies pie mana sākotnējā ieraksta:


10 Mar 2022, 11:56:42 @Mizx rakstīja:
Kāds vēl mūsdienās novecojis dizains? Maliņa tāda vai citāda nevienu neinteresē. Kā izvietotas kameras arī ne. Vairums lietotāju uzliek vāciņu un viss — vienīgais, kas ir redzams, ir ekrāns un vāciņš. Kādas ir korpusa malas neviens pat nenojauš un ir aizmirsis. Mūsdienās pērkot telefonu faktiski ir tikai runa par saturu, ko ar to var izdarīt. Manispēc visi telefoni šobrīd varētu tikt ražoti vienādi, kaut 2015. gada korpusos, lai tikai iespējamis ekrāna laukums tiek lietderīgi (max) izmantots.


Es lietoju SE, jo vismaz priekš manis tas ir perfekta izmēra iphone ar visām nepieciešamajām fīčām ikdienas lietošanai. Neredzu neko tādu, par ko būtu vērts maksāt 2+ reizes vairāk.. Tāpat nesaprotu, kā ikdienā var lietot tos PRO/MAX. Ar vienu roku vispār nav iespējams operēt un pēc sajūtām tā truba ir nenormāli smaga. Vēl kaitina, ka jaunajiem modeļiem nav pogas (laikam tas ir TouchID). Gan jau ka pierašanas jautājums, bet paņemot sievas telefonu šķiet, ka viss ir caur pakaļu
Es gan esmu galīgi nestilīgs un no telefoniem neko daudz nesaprotu
Offline
dr_viruss
11. Mar 2022, 20:16 #25875

Kopš: 29. Apr 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 1219

Braucu ar: e60 530d FL


11 Mar 2022, 19:51:54 @barney rakstīja:

11 Mar 2022, 17:39:21 @Mizx rakstīja:

11 Mar 2022, 09:13:19 @bum_bumz rakstīja:

Oj, jopcik. Tie ir daži gadījumi uz miljarda, kur pats tēls ir sačakarējies izvēlē. Var jau ielikt gadījumus, kuri būs uz PC un nekad uz maka 17K X vairāk. Principā šeit jau RUNA AIZIET par profiem nevis miljardiem privātpersonu, kuriem nah vajag speciālas gaismas vadīt
Man kā jūzerim privātam kameras, zālespļāvēji, tomātu laistītāji u.c. viedierīces vadās no Andra un dēlam visas manas ierīces no ifōna. Kur problēma Kur problēma patīt ierīces ražotāja mājaslapu līdz apakšai un apskatīt vai tur ir pieejams apps dažādām platformām. Dzīvē taču visādi var gadīties

P.S. Varbūt šo viņam vajag https://play.google.com/store/apps/details?id=c...;hl=en&gl=US
Ar to arī atgriežamies pie mana sākotnējā ieraksta:


10 Mar 2022, 11:56:42 @Mizx rakstīja:
Kāds vēl mūsdienās novecojis dizains? Maliņa tāda vai citāda nevienu neinteresē. Kā izvietotas kameras arī ne. Vairums lietotāju uzliek vāciņu un viss — vienīgais, kas ir redzams, ir ekrāns un vāciņš. Kādas ir korpusa malas neviens pat nenojauš un ir aizmirsis. Mūsdienās pērkot telefonu faktiski ir tikai runa par saturu, ko ar to var izdarīt. Manispēc visi telefoni šobrīd varētu tikt ražoti vienādi, kaut 2015. gada korpusos, lai tikai iespējamis ekrāna laukums tiek lietderīgi (max) izmantots.


Es lietoju SE, jo vismaz priekš manis tas ir perfekta izmēra iphone ar visām nepieciešamajām fīčām ikdienas lietošanai. Neredzu neko tādu, par ko būtu vērts maksāt 2+ reizes vairāk.. Tāpat nesaprotu, kā ikdienā var lietot tos PRO/MAX. Ar vienu roku vispār nav iespējams operēt un pēc sajūtām tā truba ir nenormāli smaga. Vēl kaitina, ka jaunajiem modeļiem nav pogas (laikam tas ir TouchID). Gan jau ka pierašanas jautājums, bet paņemot sievas telefonu šķiet, ka viss ir caur pakaļu
Es gan esmu galīgi nestilīgs un no telefoniem neko daudz nesaprotu


Personīgi face id > touch id
Nākamajā updeitā jau būs, ka arī ar masku varēs atbloķēt
Offline
JDS
13. Mar 2022, 16:32 #25876

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 10962

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


11 Mar 2022, 20:16:36 @dr_viruss rakstīja:

Personīgi face id > touch id
Nākamajā updeitā jau būs, ka arī ar masku varēs atbloķēt

Jau kaadu meenesi ir face kas atpaziist arii maskaa
Offline
LukstinsK
14. Mar 2022, 11:09 #25877

Kopš: 21. Jun 2013

No: Jūrmala

Ziņojumi: 283

Braucu ar: x

iPhone XS 64GB Space Grey - perfektā tehniskā un vizuālā kārtībā, ar kastīti utt..

250eur

[ Šo ziņu laboja LukstinsK, 14 Mar 2022, 11:10:14 ]

Offline
eernijss
16. Mar 2022, 11:53 #25878

Kopš: 17. Apr 2020

Ziņojumi: 612

Braucu ar:


10 Mar 2022, 08:31:54 @eernijss rakstīja:
Paardodu iphone 12 pro max 128Gb, vizuaali kaaa jauns, baterija 100%, 730€

680€
Offline
meidei
22. Mar 2022, 13:36 #25879

Kopš: 12. Oct 2006

Ziņojumi: 17612

Braucu ar: 3er

Pērku iPad Pro 12.9 collas, 2018 gada modeli. PM

Paldies
Offline
Araajz
29. Mar 2022, 22:20 #25880

Kopš: 30. Aug 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 28295

Braucu ar: E39

Es pareizi esmu sapratis - Siri nevar izslēgt opciju kādam zvanīt?
Citādi ZB, nemākam mēs atrast kopīgu valodu - sportojot ļurkājot dziesmas, vnm kādam piezvana un parasti kādam klientam
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, GirtzB, Lafter, Mberg, PERFS, RVR, Staris, SteelRat, VLD, linda, maxell, mrc, noisex, smudo