Online

Pašreiz BMWPower skatās 166 viesi un 3 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Nekustamais īpašums II

AutorsZiņojums
Bubi
28. Mar 2023, 15:57 #25441

Kopš: 14. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 932

Braucu ar: Volvo


28 Mar 2023, 13:46:04 @RonaldinsH rakstīja:

28 Mar 2023, 11:35:17 @kkas rakstīja:
kāda tieši loģika šobrīd pirkt veco padumjo laiku projektu un vēl ieguldīt 300-500 eur kv metrā remontā. kas ir 20-30k vidējam dzīvoklim? nauda izmesta miskastē.
tā čīkstēšana par jaunajiem projektiem velk uz totāliem laukiem. tāpat kā nopirkt 20+ gadīgu premium auto un katru gadu ielikt pa 2 pakām, lai tikai viņš kustētos.
tikai un vienīgi normālu jauno projektu, būs vērtība ieguldījumam.
es pats dzīvoju guļamrajonā un visi pie pirmās izdevības pārdod/izīrē, ieliek kā pirmo iemaksu veco dzīvokli un fis nafig uz jaunajiem projektiem. paliek dzīvot nabagi.


Loģika pavisam vienkārša.

Neremontēts sērijveida dzīvoklis - piemēram, 119.sērija zolitūdē - 78m2.
78m2 x 950 eur = 74 100 eur
Remonts 78m2 x 450 eur = 35 100 eur
Kopā 109 200 = 1400 eur/ m2 svaigs dzīvoklis. Ēku ekspluatācijas laiks - 70 gadi , līdz kaut kādam 2040 - 2050.gadam.

Jaunais projekts ap 2500 eur m2 ?
78m2 x 2500 eur = 195 000 eur

195 000 eur (jaunais projekts) - 109 200 (izremontēta 119.sērija) = 85 800 eur starpība.

Tagad pats vari pārrēķināt, cik tev sanāks nomaksāt bankai procentos par šādu summas starpbību. Ja atvilktnē mētājas 200k, tad protams ņem jauno projektu, bet realitātē tā reti, kuram ir. Visiem ir vajadzīgs hipo un tad jāsāk domāt, kādas ir ambīcijas...vai kredītu grib maksāt līdz 45 gadiem vai 60 gadiem?

Tāpēc es neteiktu, ka viss ir tik viennozīmīgi.


Tu aizmirsi pieskaitīt, apkure x2 dārgāka, ūdens korekcija (jo pus māja magnētus liek), vērtības kritums, avarijas remonti.
Offline
desadesa
28. Mar 2023, 16:02 #25442

Kopš: 01. Jul 2019

Ziņojumi: 2100

Braucu ar: noskrējienu <100k


28 Mar 2023, 15:53:38 @digiteks rakstīja:
Sveiki!
Kāda pieredze ar nekustamā īpašuma apdrošinātājiem? Kāda pieredze ar Balta vai Compensa, nav kādam pie reālas situācijas čakarēšanās,piesiešanās,zemakmeņu meklēšana, lai tik atteiktu kaut ko un nesamaksātu?


ir dzirdēts, ka (compensa vai gjens) viens no lētajiem, marinē ilgu laiku un atnāk novērtēt, kad viss ir izžuvis un neredzams + zem flīzēm neko "nepamanīja"
Offline
GTs-
28. Mar 2023, 16:33 #25443

Kopš: 03. Jun 2013

Ziņojumi: 708

Braucu ar:

Velns nav tik melns kā viņu mālē, stiprinot jumtu pēc visām 3 metodēm kopā, izmaksas ir 200eur uz dzīvokli.
https://bis.gov.lv/system/resources/W1siZiIsIjI...i%C5%86ojums.pdf
51. lpp.

+ var redzēt ka nekāda sabrukšana tuvākajā laikā nedraud, eksplautētajām mājām tērauda paneļsavienojumu āķi nav pat aprūsējuši.
Un pat pamestajā armijas ciematā, kur 30 gadus nav kurināts un hidroizolācijas šuves taisītas, ir rūsējuši, bet ne stiprību ietekmējoši, t.i. pat arī nekas nedraud tuvākajā laikā.
+ visur ir izmantots betons ar krietni augstāku kvalitāti, nekā projektā paredzēts utt, bet pat projekti tika taisīti ar vismaz dubultu rezervi, t.i. mājai reālais eksplautācijas termiņš ir krietni ilgāks, kur nu vēl ja izmantots labāks betons, biezāks tērauds un tml, nemaz nerunājot par renovāciju/pastiprināšanu, tad idejiski pat vēl mūsu mazbērni tur varētu nodzīvot


28 Mar 2023, 14:13:48 @martell rakstīja:

28 Mar 2023, 13:46:04 @RonaldinsH rakstīja:

Loģika pavisam vienkārša.



Taisnība. Līdz brīdim, kamēr jumti sāks iebrukt un dome būs spiesta noteikt avārijas stāvokļus šīm ēkām.

[ Šo ziņu laboja GTs-, 28 Mar 2023, 16:59:45 ]

Offline
GTs-
28. Mar 2023, 16:37 #25444

Kopš: 03. Jun 2013

Ziņojumi: 708

Braucu ar:

Kā ar Tobago Zolitūdē, kādam pieredze?

Offline
kkas
28. Mar 2023, 17:17 #25445

Kopš: 22. Apr 2008

Ziņojumi: 9323

Braucu ar: Alfu


28 Mar 2023, 16:33:00 @GTs- rakstīja:
Velns nav tik melns kā viņu mālē, stiprinot jumtu pēc visām 3 metodēm kopā, izmaksas ir 200eur uz dzīvokli.
https://bis.gov.lv/system/resources/W1siZiIsIjI...i%C5%86ojums.pdf
51. lpp.

+ var redzēt ka nekāda sabrukšana tuvākajā laikā nedraud, eksplautētajām mājām tērauda paneļsavienojumu āķi nav pat aprūsējuši.
Un pat pamestajā armijas ciematā, kur 30 gadus nav kurināts un hidroizolācijas šuves taisītas, ir rūsējuši, bet ne stiprību ietekmējoši, t.i. pat arī nekas nedraud tuvākajā laikā.
+ visur ir izmantots betons ar krietni augstāku kvalitāti, nekā projektā paredzēts utt, bet pat projekti tika taisīti ar vismaz dubultu rezervi, t.i. mājai reālais eksplautācijas termiņš ir krietni ilgāks, kur nu vēl ja izmantots labāks betons, biezāks tērauds un tml, nemaz nerunājot par renovāciju/pastiprināšanu, tad idejiski pat vēl mūsu mazbērni tur varētu nodzīvot


28 Mar 2023, 14:13:48 @martell rakstīja:

28 Mar 2023, 13:46:04 @RonaldinsH rakstīja:

Loģika pavisam vienkārša.



Taisnība. Līdz brīdim, kamēr jumti sāks iebrukt un dome būs spiesta noteikt avārijas stāvokļus šīm ēkām.



Par paneļu savienojumiem drusku nomierina.
Offline
IELEJAM
28. Mar 2023, 17:47 #25446

Kopš: 28. Jan 2008

Ziņojumi: 3207

Braucu ar: prieku

Nu nez, es domāju, ka panelenes ne tuvu nesāks brukt tuvāko 50 gadu laikā. Ticiet man, ja visā lielajā CCCP teritorijā pagaidām nekas tāds nenotiek, pat neskatoties uz to, ka tur apkopes, profilakse, remonti un tamlīdzīgi "nevajadzīgi sīkumi" netiek veikti vispār, tad mēs varam būt mierīgi. Ja tai mājai nav caurs jumts un šuves kārtībā, tad tā var stāvēt un stāvēt.
Offline
aep_det
28. Mar 2023, 17:59 #25447

Kopš: 12. Jun 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 2194

Braucu ar: Grand Scenic, X5


28 Mar 2023, 15:53:38 @digiteks rakstīja:
Sveiki!
Kāda pieredze ar nekustamā īpašuma apdrošinātājiem? Kāda pieredze ar Balta vai Compensa, nav kādam pie reālas situācijas čakarēšanās,piesiešanās,zemakmeņu meklēšana, lai tik atteiktu kaut ko un nesamaksātu?


Ar Balta tikai labākā pieredze.
Offline
bezdelis
28. Mar 2023, 18:09 #25448

Kopš: 25. Jul 2022

Ziņojumi: 87

Braucu ar: vw

Man liekas, ka daudzi nesaprot, ka mājas vecums īsti nekorelē ar tās iemītnieku stulbuma pakāpi.
Cik neesmu no paziņām dzirdējis, ka Bonavās kaimiņi, lai gan nav ne 'alkāni, ne babenes', ir totāli no realitātes atrauti atsaldeņi. Viens raud, ka jāslēdz ārā jau tā uz sensoru strādājošās gaismas kāpņu telpā, jo redz elektrību jātaupa. Cits vaid, ka redz suņi čurā pagalmā un viņš to redz pa logu malkojot kafiju un tas bojājot peizāžu viņam.

Respektīvi - ja mājas iemītnieki ir sakarīgi, racionāli domājoši un gatavi strādāt nevis tikai pīkstēt, ka viss vienmēr ir slikti, tad arī māju sakops. Tagad ar to jauno likumu visādi remonti un uzlabojumi šķiet daudz reālāk izdarāmi. Problēma tik tā, ka, jo ilgāk māja laista zudībā, jo dārgāk pie rēķina būs jāmaksā un ilgāk. Neviens jau negrib maksāt tos 50-100 EUR X gadus. Tāpēc jau arī daudz, kas nenotiek.
Offline
RonaldinsH
28. Mar 2023, 18:12 #25449

Kopš: 19. Nov 2015

Ziņojumi: 1089

Braucu ar:


28 Mar 2023, 15:03:00 @kkas rakstīja:

28 Mar 2023, 14:13:48 @martell rakstīja:

28 Mar 2023, 13:46:04 @RonaldinsH rakstīja:

Loģika pavisam vienkārša.



Taisnība. Līdz brīdim, kamēr jumti sāks iebrukt un dome būs spiesta noteikt avārijas stāvokļus šīm ēkām.


ja tev ir 80 pakas tagad, tad maksāt pa 400-500 eur mēnesī nākamos 20 gadus tev vispār nevajadzētu problēmām.

ja pat pieņems, jau būs par vēlu un bloķenēm cenas jau būs lejā. es vispār nevaru iedomāties ko tādu var pieņemt, lai piespiestu savus privātīpašumus uzturēt kārtībā. tāpat būs jāņem kredīti un jārenovē. neviens naudu pa velti nedos. tad jau arī tiem kam savrupmājas brūk kopā, jādod nauda pa velti

to veco psrs dzīvokli var ņemt, ja jau māja ir siltināta un vismaz kkāda daļa no stāavadiem un komunikācijām nomainīta. tad vismaz pastāv cerība, ka par nākamajām renovācijām īpašnieki spēs vienoties.

Būs jāmaksā katru mēnesi summa x, kas nonāks mājas kopējā budžetā, lai to uzturētu. Ja nemaldos, tad te pat kaimiņos tāds likums ir...un nav nekādas balsis jāvāc, katrs dzīvoklis samaksā summu X.
Pie mums arī bija debates, ka kaut kas būs jādara ar PSRS laikā celtajām mājām un vienīgais variants būs, pieņemt šāda veida likumu un piespiedu kārtā savedīs mājas kārtībā.

Un, protams, ka tev jāizvērtē, kurā PSRS mājā pirkt dzīvokli tāpat kā tev jāizvērtē jebkurš jaunais projekts tas kakbi pašsaprotami
Offline
RonaldinsH
28. Mar 2023, 18:14 #25450

Kopš: 19. Nov 2015

Ziņojumi: 1089

Braucu ar:


28 Mar 2023, 15:57:30 @Bubi rakstīja:

28 Mar 2023, 13:46:04 @RonaldinsH rakstīja:

28 Mar 2023, 11:35:17 @kkas rakstīja:
kāda tieši loģika šobrīd pirkt veco padumjo laiku projektu un vēl ieguldīt 300-500 eur kv metrā remontā. kas ir 20-30k vidējam dzīvoklim? nauda izmesta miskastē.
tā čīkstēšana par jaunajiem projektiem velk uz totāliem laukiem. tāpat kā nopirkt 20+ gadīgu premium auto un katru gadu ielikt pa 2 pakām, lai tikai viņš kustētos.
tikai un vienīgi normālu jauno projektu, būs vērtība ieguldījumam.
es pats dzīvoju guļamrajonā un visi pie pirmās izdevības pārdod/izīrē, ieliek kā pirmo iemaksu veco dzīvokli un fis nafig uz jaunajiem projektiem. paliek dzīvot nabagi.


Loģika pavisam vienkārša.

Neremontēts sērijveida dzīvoklis - piemēram, 119.sērija zolitūdē - 78m2.
78m2 x 950 eur = 74 100 eur
Remonts 78m2 x 450 eur = 35 100 eur
Kopā 109 200 = 1400 eur/ m2 svaigs dzīvoklis. Ēku ekspluatācijas laiks - 70 gadi , līdz kaut kādam 2040 - 2050.gadam.

Jaunais projekts ap 2500 eur m2 ?
78m2 x 2500 eur = 195 000 eur

195 000 eur (jaunais projekts) - 109 200 (izremontēta 119.sērija) = 85 800 eur starpība.

Tagad pats vari pārrēķināt, cik tev sanāks nomaksāt bankai procentos par šādu summas starpbību. Ja atvilktnē mētājas 200k, tad protams ņem jauno projektu, bet realitātē tā reti, kuram ir. Visiem ir vajadzīgs hipo un tad jāsāk domāt, kādas ir ambīcijas...vai kredītu grib maksāt līdz 45 gadiem vai 60 gadiem?

Tāpēc es neteiktu, ka viss ir tik viennozīmīgi.


Tu aizmirsi pieskaitīt, apkure x2 dārgāka, ūdens korekcija (jo pus māja magnētus liek), vērtības kritums, avarijas remonti.

Jā, protams, tas arī jāņem vērā, bet tad arī ņem vērā to, ka par 90k vairāk atstāsi bankai procentos jaunajā projektā


Offline
GTs-
28. Mar 2023, 18:16 #25451

Kopš: 03. Jun 2013

Ziņojumi: 708

Braucu ar:

Pēc tehniskās ekspertīzes tā arī izskatās. Viņas tika projektētas ar vismaz dubultu rezervi. + Tad ja pēc projekta paredzēts M150 betons, visām apsekotajām mājām ir izmantots stipri labāks betons(tas bija visām apsekotajām, nevis izņēmums), t.i. tas vēl teorētiski pagarina kalpošanas mūžu. Citāts no apsekošanas atzinuma. : "Apsekošanas laikā tika veikti dzelzsbetona sienu paneļu virsmas cietības testi, izmantojot
“Šmita āmuru”. Tika iegūtas vērtības 32 - 46 (~23.6 – 44.1 MPa), kas atbilst betona markai M200 un
augstākām (betona markai M200 spiedes stiprība ir 19.26 MPa). Atbilstoši apsekošanas veicējam
pieejamajai informācijai no ēku projektu dokumentācijasXI – nesošo dzelzsbetona iekšsienu paneļu
izgatavošanā izmantots M150 markas betons, kam spiedes stiprība ir 16.05 MPa. Apsekošanas laikā
konstatētā paneļu betona virsmas cietība ir augstāka, nekā projekta dokumentācijā norādīts"

Un ticami, ka šīs panelenes, it īpaši ja renovēs, stāvēs ilgāk kā daži labi jaunie projekti, kam viss slikti ir pēc to 2. gadu garantijas. 2 gadu garantija mājai pa milzu naudu. https://procesilatvija.lv/lv/epicentra/daudzdzivoklu-majas-bruk-vainigo-nav/

28 Mar 2023, 17:47:03 @IELEJAM rakstīja:
Nu nez, es domāju, ka panelenes ne tuvu nesāks brukt tuvāko 50 gadu laikā. Ticiet man, ja visā lielajā CCCP teritorijā pagaidām nekas tāds nenotiek, pat neskatoties uz to, ka tur apkopes, profilakse, remonti un tamlīdzīgi "nevajadzīgi sīkumi" netiek veikti vispār, tad mēs varam būt mierīgi. Ja tai mājai nav caurs jumts un šuves kārtībā, tad tā var stāvēt un stāvēt.

[ Šo ziņu laboja GTs-, 28 Mar 2023, 18:18:34 ]

Offline
protams
28. Mar 2023, 18:26 #25452

Kopš: 11. Nov 2005

Ziņojumi: 5651

Braucu ar: null ziiben

Varbūt te ir kāds celtnieks, kurš varētu atklāt kādus "prikolus" veidojuši jaunajos projektos?

Tiem tak tur apakšnieks apakšnieka galā

-----------------
Tradicionāli - vīrietis ar sievieti - auto ar iekšdedzes dzinēju!
Offline
treshaa_josla
28. Mar 2023, 18:53 #25453

Kopš: 07. Mar 2023

Ziņojumi: 445

Braucu ar:


28 Mar 2023, 18:26:44 @protams rakstīja:
Varbūt te ir kāds celtnieks, kurš varētu atklāt kādus "prikolus" veidojuši jaunajos projektos?

Tiem tak tur apakšnieks apakšnieka galā


Manuprāt, viņi paši nemaz nezin / nesaprot kādus sū tur ir sataisijuši

Esmu redzējis fruktus, kuri saliekamās kāpnes neprot pareizi izlikt. piemēram, pieliek pie sienas ar āķiem uz otru pusi un taisās kāpt augšā
Offline
Miers2023
28. Mar 2023, 19:12 #25454

Kopš: 23. Jan 2023

Ziņojumi: 55

Braucu ar:

Vecajos projektos kapņu telpas būs labas, jo kopēja un neviens netaisas tīrīt kopējo! Ku vel mesties apkopējai.

Par kaimiņiem un kontigentu nerunāsim.
Offline
mrkaupo
28. Mar 2023, 20:36 #25455

Kopš: 10. Apr 2019

Ziņojumi: 44

Braucu ar:


28 Mar 2023, 18:16:56 @GTs- rakstīja:
Un ticami, ka šīs panelenes, it īpaši ja renovēs, stāvēs ilgāk kā daži labi jaunie projekti, kam viss slikti ir pēc to 2. gadu garantijas. 2 gadu garantija mājai pa milzu naudu. https://procesilatvija.lv/lv/epicentra/daudzdzi...ruk-vainigo-nav/

Nu atradi pie 2000 dzīvojamām jaunbūvēm 1 piemēru. Apsveicu.
Offline
GTs-
28. Mar 2023, 21:24 #25456

Kopš: 03. Jun 2013

Ziņojumi: 708

Braucu ar:

Kaivas iela nav vienīgā. Rakstā pat minēti ir vairāki objekti, + tie nav vienīgie. Es pats zinu, ka te Zolitūdē pirmajiem trekno gadu varavīksnes namiem ir lielas problēmas, ka ūdens nāk dzīvoklī,terases ļodzas, pamati sēžas un logs plaisā utt, un ēkai tikai 15 gadi un kas tāds ir pilnīgs absurds.

Tieši tādēļ kāda ticība var būt Varavīksnes namiem 3,kas tuvāk pie sky?

Te arī Panorāmas Plaza kanalizācijas u.c. problēmas tika aprunātas. Arī pilnīgi absurdi, ka Jaunā projektā tev jādzīvo kanalizācijas smakā.

28 Mar 2023, 20:36:16 @mrkaupo rakstīja:

28 Mar 2023, 18:16:56 @GTs- rakstīja:
Un ticami, ka šīs panelenes, it īpaši ja renovēs, stāvēs ilgāk kā daži labi jaunie projekti, kam viss slikti ir pēc to 2. gadu garantijas. 2 gadu garantija mājai pa milzu naudu. https://procesilatvija.lv/lv/epicentra/daudzdzi...ruk-vainigo-nav/

Nu atradi pie 2000 dzīvojamām jaunbūvēm 1 piemēru. Apsveicu.

[ Šo ziņu laboja GTs-, 28 Mar 2023, 21:29:32 ]

Offline
michals1
28. Mar 2023, 22:48 #25457

Kopš: 17. Apr 2019

No: Salaspils

Ziņojumi: 2037

Braucu ar: Pilnu ķerru uz taras punktu.Nekad un neko lēti netirgoju.Ja kādam vajag lēti-tas nav pie manis!

Ne visi vecie projekti ir slikti,ja salīdzina ar jaunajiem,kuri celti ap 2007 gadu,kad tuvojās krīze.
Ir daudz labu veco projektu kooperatīvu mājās,kur apsaimniekošana bija līmenī.Cits stāsts par pašu kontingentu vecajos padomijas būrīšos.
Offline
7977
28. Mar 2023, 23:56 #25458

Kopš: 25. May 2011

Ziņojumi: 390

Braucu ar:

Feins dzīvoklis Āģītī - māte pārvācās uz citu pilsētu, tāpēc pārdod - https://m.ss.lv/msg/lv/real-estate/flats/riga/a...kalns/fgmed.html
Kaimiņi (tur diezgan plašs “slavenību” kokteilis) ) trepēs nečurā, pazemes stāvvietā lai iegūtu apkārtējo respektu gan nāksies patērēties. Katrā ziņā tajā projektā ir sajūta, ka esi kko arī nopircis, ne tikai naudu izdevis.. komunālie diezgan pieticīgi, drīzumā plānots fasādes remonts (14 gadi laikam apmetumam). Par cenu kko var parunāt, pieklājības robežās
Offline
Mizx
29. Mar 2023, 01:18 #25459

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 6204

Braucu ar:


28 Mar 2023, 15:53:38 @digiteks rakstīja:
Sveiki!
Kāda pieredze ar nekustamā īpašuma apdrošinātājiem? Kāda pieredze ar Balta vai Compensa, nav kādam pie reālas situācijas čakarēšanās,piesiešanās,zemakmeņu meklēšana, lai tik atteiktu kaut ko un nesamaksātu?
Ja būs problēmas, tad Compensa būs pēdējā, kas maksās un profesionāli meklēs katru vārdu katrā ierakstītā telefona sarunā, lai tikai atteiktu. Es ar viņiem vēlreiz kādu darījumu slēgtu tikai ar juristu blakus. Citiem līgumi nav tā veidoti, lai vienmēr būtu ieslēdzama atpakaļgaita. Pieredze slikta un situācijā, kur ~10 gadus brokeris, tātad nozares profesionālis, bija nodarbojies ar apdrošināšanas jautājumiem, nevis pats kaut ko notizlojos un "nezināju", "nesapratu".
Offline
davisTK
29. Mar 2023, 09:02 #25460

Kopš: 29. Jul 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 672

Braucu ar: melnu rumaku


28 Mar 2023, 21:24:11 @GTs- rakstīja:
Kaivas iela nav vienīgā. Rakstā pat minēti ir vairāki objekti, + tie nav vienīgie. Es pats zinu, ka te Zolitūdē pirmajiem trekno gadu varavīksnes namiem ir lielas problēmas, ka ūdens nāk dzīvoklī,terases ļodzas, pamati sēžas un logs plaisā utt, un ēkai tikai 15 gadi un kas tāds ir pilnīgs absurds.

Tieši tādēļ kāda ticība var būt Varavīksnes namiem 3,kas tuvāk pie sky?

Te arī Panorāmas Plaza kanalizācijas u.c. problēmas tika aprunātas. Arī pilnīgi absurdi, ka Jaunā projektā tev jādzīvo kanalizācijas smakā.

28 Mar 2023, 20:36:16 @mrkaupo rakstīja:

28 Mar 2023, 18:16:56 @GTs- rakstīja:
Un ticami, ka šīs panelenes, it īpaši ja renovēs, stāvēs ilgāk kā daži labi jaunie projekti, kam viss slikti ir pēc to 2. gadu garantijas. 2 gadu garantija mājai pa milzu naudu. https://procesilatvija.lv/lv/epicentra/daudzdzi...ruk-vainigo-nav/

Nu atradi pie 2000 dzīvojamām jaunbūvēm 1 piemēru. Apsveicu.



Šo pašu var minēt par Merks Magnolijas. Laimīgie būs tie kas nopirks dzīvokļus Skrīnes ielas galā kur Jūrkalnes iela ar J.Endzelīna ielu krustojas. Es tiešām nesaprotu tie kas rezervē jaunos projektus, uz vietas nebrauc vispār īpašumu apskatīties?
Šajā projektā kur ir mājas gals, jau cik gadus smird brutāli pēc kanalizācijas. Tur tak pat uz balkona iziet nevarēs jo viss smird pēc atejas, bet cilvēki cik skatos pērk
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo