Online
Pašreiz BMWPower skatās 207 viesi un 18 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Auto gāze
Autors | Ziņojums |
Shkodists | 21. Apr 2012, 07:55 |
#2461
|
| Kopš: 20. Apr 2012
No: Valmiera
Ziņojumi: 595
Braucu ar: Volvo XC90 3.2 Zenit Pro
|
- smaka no izputeja. pa izputeju smird pec vecaam olaam. tas atkal ir del gazes kvalitates. citreiz smird, citreiz nesmird. bet ik pa laikam smird. tas ir fakts. protams, salona to nejuut, ja nav caurs izputejs, bet ja ir valja logs un vejs no aizmugures, biezi vien ir jutams.
... mūsdienu risinājumiem nav nekādas "smakas"
- Modernas iekartas automatiski pie pilniba atvertas droseles parsledzs uz benzinu, jo gazes iekarta tiiri fiziski nespej nodrosinat vajadzigo degmaisijumu. atkal, papildus benzina paterins un atkal samazinas lietderibas koeficients.
Tas ir tādā gadījumā ja tiek uzstādīta neatbilstoša komplektācija.. JEBKURU dzinēju var nokomplektēt lai pilnu taho strādātu uz LPG
Vēl bija runas par patēriņa pieaugumu 30%
Pie atbilstošas kompektācijas(DUS skaitīja/motora konfigurācijas) patēriņš ir 1:1.. citos variantos MAX +10%
Varbūt vari iekomentēt, vai 1.8T 150 hp VAG motoram ar STAG 4 plus kompi, HANA 2000 sprauslām un LPGTech Shark reduktoru ir iespējams patēriņš 1:1.
Parēķinot pēc borta datora rādījuma, sanāk, ka patēriņš pieaudzis par 12%. Es gan esmu nobraucis tikai 200km pa Rīgu un neesmu pārbaudījis patēriņu ar pilna balona piepildīšanu.
Vienīgā atšķirība, ko esmu pamanījis, ir griezes kritums. Ar augstākiem apgriezieniem šķiet, var pabraukt līdzvērtīgi kā ar benzīnu. | Offline | | |
Vecais | 21. Apr 2012, 08:43 |
#2462
|
| Kopš: 20. Dec 2011
No: Liepāja
Ziņojumi: 1762
Braucu ar: W126SEL / Mk1 / Volga 1973' / Babywagen 1979' / Smart Fortwo / Скиф-2М / Santana / SAMURAI
|
Pirmkārt patēriņa/jaudas attiecība ir regulācijas procesā.
Stag nav tik advancēts lai nokalibrētu visas nianses.
Hana nav precīzas sprauslas - dažādas ražības jaunām esot.
AWD, AWP, AEB, ATW, APH, AWV dzinējiem var standartā piedzīt +3-5%.
Par patēriņu borta datorā -
1. Pārbaudi pilns tukš
1. Kāja ir palikusi smagāka
2. Nenoregulēts LPG ECU.. patstāvīgi liess maisījums un zondes velk ārā.
Piebrauc pie sava gāzinieka lai pieregulē un nebūs tev griezes kritums
[ Šo ziņu laboja Vecais_, 21 Apr 2012, 08:44:16 ]
----------------- 4. 5. un 6. paaudzes LPG iekartas
www.facebook.com/m7sport.lv
https://www.instagram.com/vecais_/
| Offline | | |
audi_a4 | 21. Apr 2012, 10:39 |
#2463
|
| Kopš: 11. Feb 2012
Ziņojumi: 1179
Braucu ar: Shiirs garantee, pljek pljek un gatavs
| nagla, nu es varu ari 10 reizes uzrakstit ka tu esi idiots, tas kautko baigi mainiis?
Vecais, ok es atbildesu tiesi kapec nepiekritu dazam lietam ko tu uzrakstiji.
nevienu reizi nebiju ietrinies. viss bija ljoti labi tiem laikiem.
runajot par to ka tu atspeko to ko es uzrakstiju, negribas piekrist. par svaru piemeram. arguments ar benzina baku neiztur kritiku. benzina baka mashinai ir novietota tam paredzetaja vieta, jo pastav tads jedziens ka izsvarojums. netici tam ko es uzrakstiju par acperu nosesanos? iemet neapgazetai mashinai bagaznieka aiz pakalejas ass 40 kg betona maisu. nosezas un ka vel nosezas.
par to olu smaku ari negribu piekrist. ta smaka ir no tas gazes piedevas, kas liek gaazei "smirdeet". dazreiz ta piedeva vienkarsi laikam nav pareizajas proporcijaas un smird.
bet ja tu gribi lai es sludinu gaazes rulzigumu, tad tev naaksies apgaazeet manu audi ar 30% lielu atlaidi un bez rindas
atvicaju, lobesu tevi visos forumos un ieteiksu visiem draugiem un radiem
21 Apr 2012, 00:40:10 Vecais_ rakstīja:
20 Apr 2012, 09:58:38 audi_a4 rakstīja:
varu uzrakstit konkreti kadi minusi ir gazes iekartai, jo es apgazets masinas esmu lietojis ilglaicigi.
Laikam jāsāk ar to ka esi ietrinies visas reizes..
- papildus svars. parsvara visam mashinam rezerves ritenis ir novietots aiz pakaljeja tilta. kas noved pie pakaljeja tilta ilglaicigas noslodzes. nosezas atsperes, atrak izbeidzas amortizatori. 55 litru balons pilns sver aptuveni 40 kg. ielieciet 40 kg betona maisu bagaznieka aiz pakalejas ass, redzesiet ka nosezas. izmainas mashinas vadamiiba. silti iesaku nelikt lielaku balonu par 55 litri, ja iespejams, jaliek pec iespejas mazaks un vielgaks.
Tad jau benzīnu arī bākā nekad nelej vairāk par 40l
- gaazes kvalitate. latvija nekur netiek parbaudita gazes kvalitate. regulari jatira vai jamaina gazes sprauslas.
Jāmaina ir filtri nevis sprauslas.. ja pažēlo naudiņu apkopēm tad var mainīt arī sprauslas
- gazes reduktora apsilde. lai cik stulbi tas neizklausitos, pievienojot papildus "radiatoru" (gazes iekartas gadijuma reduktoru) tiek atnjemts papildus siltums motora dzeses mazajam lokam. biezi vien tas ietekme motora uzsilsanu un "pechkas" darbibu.
Tiktiešām.. nedaudz retāk ieslēdzas radiatora ventilators..
- gazes iekartas komponentu kvalitate. esmu izmegjinajis dazadas komponentes. kaa likums pec 2 gadu lietosanas reduktors ir apsubejis un sakorodeejis, vienalga vai tas ir italu vai polu. gazes trubas saplaisaajusas. medz iestregt uzpildes vaarsta aizvermehanisms.
Nevajag uzstādīt apšaubāmas kvalitātes komponentes.. nedaudz piemaksājot var iegūt komplektācijā pārbaudītas vērtības
- smaka no izputeja. pa izputeju smird pec vecaam olaam. tas atkal ir del gazes kvalitates. citreiz smird, citreiz nesmird. bet ik pa laikam smird. tas ir fakts. protams, salona to nejuut, ja nav caurs izputejs, bet ja ir valja logs un vejs no aizmugures, biezi vien ir jutams.
... mūsdienu risinājumiem nav nekādas "smakas"
- Modernas iekartas automatiski pie pilniba atvertas droseles parsledzs uz benzinu, jo gazes iekarta tiiri fiziski nespej nodrosinat vajadzigo degmaisijumu. atkal, papildus benzina paterins un atkal samazinas lietderibas koeficients.
Tas ir tādā gadījumā ja tiek uzstādīta neatbilstoša komplektācija.. JEBKURU dzinēju var nokomplektēt lai pilnu taho strādātu uz LPG
Vēl bija runas par patēriņa pieaugumu 30%
Pie atbilstošas kompektācijas(DUS skaitīja/motora konfigurācijas) patēriņš ir 1:1.. citos variantos MAX +10%
| Offline | | |
nagla | 21. Apr 2012, 11:23 |
#2464
|
| Kopš: 04. Jan 2007
No: Olaine
Ziņojumi: 3235
Braucu ar: ML270 Stage1
| ne tikai nabags,vel ari izspiedejs! | Offline | | |
VMR | 21. Apr 2012, 11:26 |
#2465
|
| Kopš: 07. May 2006
Ziņojumi: 10301
Braucu ar: sporta variantu
| Nu, tā ir forša meitene, ar loģisko domāšanu, atšķirībā no tevis Normāls jautājums, jo gāzes balons parasti atrodas kur? | Offline | | |
Shkodists | 21. Apr 2012, 11:55 |
#2466
|
| Kopš: 20. Apr 2012
No: Valmiera
Ziņojumi: 595
Braucu ar: Volvo XC90 3.2 Zenit Pro
|
bet ja tu gribi lai es sludinu gaazes rulzigumu, tad tev naaksies apgaazeet manu audi ar 30% lielu atlaidi un bez rindas
atvicaju, lobesu tevi visos forumos un ieteiksu visiem draugiem un radiem
man domāt, ka olu smaka ir no sēra klātbūtnes. Kaut ko ķīmijā skolā mums lika jaukt kopā, lai dabūtu puvušu olu smaku un tur, šķiet, bija sērs ar vēl kaut ko.
Diezin vai labiem gāzes večiem pašreizējā situācijā ir vēlme kādu paņemt ārpus rindas un vēl piedevām ar 30% atlaidi. Tie laiki ir garām, kad pircējs var noteikumus uzstādīt. Pieprasījums krietni pārsniedz piedāvājumu un, ja vēl būtu pirkt stspēja, tad cena vismaz par 30 -40% tiktu pacelta. Henrihs Ganību dambī to jau ir izdarījis, jo viņš manu 1.8T skodu ar Hana sprauslām un LPGTech kompi un reduktoru piedāvāja aprīkot par 720Ls. Tur gan bija iekšā arī PVN, ko es citā vietā nesamaksāju un ierakstījos 520 Ls.
nav gan man sajēgas, ar ko LPGTech kompis ir labāks. Iespējams, ka arī bija to 200ls vērts To es tā arī neuzzināšu. Nu vismaz ar šo auto ne.
| Offline | | |
Amakatanav | 21. Apr 2012, 11:57 |
#2467
|
| Kopš: 06. Jul 2009
Ziņojumi: 1793
Braucu ar: muti pa ausīm.
| svars, gāze, filtru maiņa u.t.t. tas viss ir sūds, kad nonākam pie cenas.
Nobrauc 30k gadā? pie patēriņa 10l/100km ?
ietaupi 1600Ls... bet tas laikam ir sīkums... | Offline | | |
kexxx | 21. Apr 2012, 13:25 |
#2468
|
| Kopš: 12. Dec 2010
Ziņojumi: 12319
Braucu ar:
| ko var ņemties par to "smirdēšanu"? nekas nesmird tik traki, kā dīzelis, pie tam pat pilnīgi jaunai mašīnai, nemaz nerunājot par nobrauktu šrotu... un kaut kā dīzelisti par to neraud
par svaru- vai tiešām kāds nonstopā braukā ar pilnu bāku, maksimālu pasažieru skaitu aizmugurē un maksimāli pieļaujamo kravu? kaut kā neticas.
ja jau tik traki nosēžas, tad varbūt vienkārši laiks atsperes mainīt
bet... kāda jēga diskutēt- ja ir aizspriedumi pret gāzi, tad var vienkārši to nelikt | Offline | | |
|
Foxijs | 21. Apr 2012, 13:36 |
#2469
|
| Kopš: 02. Aug 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3170
Braucu ar:
|
21 Apr 2012, 11:57:17 Amakatanav rakstīja:
svars, gāze, filtru maiņa u.t.t. tas viss ir sūds, kad nonākam pie cenas.
Nobrauc 30k gadā? pie patēriņa 10l/100km ?
ietaupi 1600Ls... bet tas laikam ir sīkums...
lūk šeit arī visa atbilde jebkādām diskusijām par rulziigumu un lietderiigumu | Offline | | |
Reinis_m | 21. Apr 2012, 13:37 |
#2470
|
| Kopš: 30. Mar 2010
Ziņojumi: 1921
Braucu ar: SAAB 9-3, Jeep Cherokee
| Labdien, biedri, oligarhi un ekselences!
Tātad šogad es vairs nebraukšu uz atrabotku, bet gan ar gāzi.
Man ir iepirkts viss prikids - motors un šis un tas no gāzes stuff (reduktors un balons). Pirmās paaudzes iekārta ar stilīgu flanci starp karburatoru un gaisa filtra kasti.
Principā visu esmu nolēmis likt pats, jo nu.. how hard can it be..?
Labi..
Kur Rīgā var visizdevīgāk nopirkt..
- stiprinājumus cilindriskajam balonam
- vārstiņu, kas atslēdz benzīna padevi
- gāzes trubu (pie viena uzvalcēt galus)
- elektronikas prikidu (releju, slēdzi un vēl kaut ko)
Paldies par info!
| Offline | | |
Saabpower | 21. Apr 2012, 13:38 |
#2471
|
| Kopš: 14. Sep 2008
Ziņojumi: 1805
Braucu ar: Honda Accord
| It tikai laika jautājums kamēr visi nīdēji pāries uz gāzi. Vienam robeža bija 1ls/l, citam 1,5ls, citam 2ls/l. no stress. | Offline | | |
uldens1 | 21. Apr 2012, 13:39 |
#2472
|
| Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 16206
Braucu ar:
| pats braucu ar dizeli un varu apstiprinat ka smird atgazes vairak neka no gazes | Offline | | |
divkosigais | 21. Apr 2012, 13:58 |
#2473
|
| Kopš: 15. Feb 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 6488
Braucu ar:
|
21 Apr 2012, 13:38:56 Saabpower rakstīja:
It tikai laika jautājums kamēr visi nīdēji pāries uz gāzi. Vienam robeža bija 1ls/l, citam 1,5ls, citam 2ls/l. no stress.
kaa tad..un neviens prakstiski vairs nepirks benziinu
Man kaiminnss iepirka pasuudu diizeli un braukaa uz atrabotkas transformatora ellas ...nesuudzaas
Teica,ka gaaze tas ir par daargu
Vinnss gan pats ir diezgan labs mehaanikkis - diizelists.
Gaaze ir tkai viens no veidiem kaa ietaupiit - bet vai jums passiem nesskkiet smiekliigi ar to lepoties? Gaaze nav nekas kruts - tas ir tikai vien no santiima miileessanas veidiem
kas naakamais - kaads saaks plaatiities,ka peerk dreebes humpalaas vai paartiku super netto? Un ka paareejie ,kas to nedara ir luuzeri un neprot praatiigi saimniekot ar savu naudu?
Es vasaraa/pavasarii ekonomeeju uz benzzukuu braucot ar velo...
Beet nu man praataa nenaak liist kaadma x5 vai 7er vadiitaajam klaat un meegginaat ieskairot,ka mans dzives redzeejums ir pareizaakais . Tas ir absurdi .
Katrs taupa kaa pats uzskata par pareizu -
bet nu te juusmot masveidaa par LPG
PS: ak jaa..es pats arii peerku visu paartiku super getto...iznnemot gaallu un alko.[ Šo ziņu laboja divkosigais, 21 Apr 2012, 14:02:39 ] | Offline | | |
xjs_4 | 21. Apr 2012, 14:01 |
#2474
|
| Kopš: 31. Mar 2008
Ziņojumi: 23863
Braucu ar: AUDI S8 2012 , GSX R1000, weekendiem A2
| Es te pag.gad nedēļu patestēju ja brauc tikai Teika --->pardaugava 8:00, pardaugava teika 18:00 (darbs maajas) pie realaas diizelja cenas tankos 75sant/l nedēļā man aizgāja ap 5Ls.
Lai sabalansētu izdevumus par degvielu es 2-3 reizes nedēļā domāju braukt ar riteni šovasar
----------------- Akumulatori + Riepas
Having a 7 series in LA is like having a bike in Amsterdam
#Crypto_fever CEO , Finansu programmas
'Katls' izstrādatajs.Forex signāli. | Offline | | |
Amakatanav | 21. Apr 2012, 14:14 |
#2475
|
| Kopš: 06. Jul 2009
Ziņojumi: 1793
Braucu ar: muti pa ausīm.
| Tīri tehniski, tad gāze ir pats labākais, kas dzinējam var būt. jo benzīns un gāze un pat dīzelis ir viena gara ogļūdeņražu ķēde. gāzei īsākā, dīzelim garākā.. un tālāk jau aiziet eļļas, maisiņi u.t.t. bet jo īsāka ķēde, jo labāk.
Tātad benzīns tāpat kamerā tiek izsmidzināts gāzes veidā, kur tas sajaucas ar 02 un ir kaboom, bet viss tāpat neizgaro un ir zudumi u.t.t. (to visu var redzēt izpūtēju rādījumos) bet gāze sadeg gandrīz pilnībā (tāpēc atgāzes ir daudz labākas par benzīna (protams, ja saregulēts ir kā vajag)
Nākamais.
Patēriņš.
Ar gāzi braucot patēriņš ir lielāks 5-15% dēļ šādām lietām:
1) GUS kantori ŠMAUCAS! Vecais ir dzīvs piemērs. uzliek mašīnām vienādus balonus, reduktorus, šļaukas vienā GUS var iepildīt 33 Litrus, citā 37 Litrus. tā ir 12% starpība, tātad patēriņš par 12% "pieaug" braucot uz gāzes.
2) Gāzei ir lielāka kompresijas pakāpe, tāpēc ir mazliet mazāks lietderības koeficients, kas benzīnam, bet to var uzlabot ar mazliet lielāku patēriņu. (tas izskaidro gan patēriņa pieaugumu, gan to, ka liekas, ka ar gāzi sliktāk brauc- te atkal, kā saregulē)
P.S. neesmu gāzes vīrs, tikai atgremoju, ko onkuļu garāžās runā Ja kļūdos, labojiet.
Par taupīšanu. Lietderīgi tērēt naudu laikam ir slikti, Treknajos gados teica- vajag domāt, kā vairāk nopelnīt, bet tad sanāk konkrēts vāveres ritenis, strādā vairāk, lai tērētu vairāk...
Algu pelna, lai dzīvotu, nevis dzīvo, lai strādātu.
Jā pie cenas. benzīns 50, gāz 25 sant. atšķirība nav tik liela, bet pie cenas 1Ls un 0.5Ls jau ir jūtama, gan iekārta ātrāk atmaksājas, gan ietapijums uz kopējā fona ir lielāks.
Bet nu katrs rēķina kas pašam izdevīgāk.
P.S. Pats braucu ar dīzeli [ Šo ziņu laboja Amakatanav, 21 Apr 2012, 14:29:19 ] | Offline | | |
Shkodists | 21. Apr 2012, 14:15 |
#2476
|
| Kopš: 20. Apr 2012
No: Valmiera
Ziņojumi: 595
Braucu ar: Volvo XC90 3.2 Zenit Pro
|
21 Apr 2012, 13:58:51 divkosigais rakstīja:
21 Apr 2012, 13:38:56 Saabpower rakstīja:
It tikai laika jautājums kamēr visi nīdēji pāries uz gāzi. Vienam robeža bija 1ls/l, citam 1,5ls, citam 2ls/l. no stress.
kaa tad..un neviens prakstiski vairs nepirks benziinu
Man kaiminnss iepirka pasuudu diizeli un braukaa uz atrabotkas transformatora ellas ...nesuudzaas
Teica,ka gaaze tas ir par daargu
Vinnss gan pats ir diezgan labs mehaanikkis - diizelists.
Gaaze ir tkai viens no veidiem kaa ietaupiit - bet vai jums passiem nesskkiet smiekliigi ar to lepoties? Gaaze nav nekas kruts - tas ir tikai vien no santiima miileessanas veidiem
kas naakamais - kaads saaks plaatiities,ka peerk dreebes humpalaas vai paartiku super netto? Un ka paareejie ,kas to nedara ir luuzeri un neprot praatiigi saimniekot ar savu naudu?
Es vasaraa/pavasarii ekonomeeju uz benzzukuu braucot ar velo...
Beet nu man praataa nenaak liist kaadma x5 vai 7er vadiitaajam klaat un meegginaat ieskairot,ka mans dzives redzeejums ir pareizaakais . Tas ir absurdi .
Katrs taupa kaa pats uzskata par pareizu -
bet nu te juusmot masveidaa par LPG
PS: ak jaa..es pats arii peerku visu paartiku super getto...iznnemot gaallu un alko.
Vai tad te kāds saka, ka tie, kas brauc ar gāzi ir krutāki par tiem, kas ar benzīnu vai dīzeli?
Drīzāk jau pretēji. Ik pa laikam kāds parādās un noliek tos, kas brauc ar gāzi. Šī lapa drīzāk ir paredzēta tehniskas dabas jautājumu noskaidrošanai. Vismaz es tāpēc te piereģistrējos, jo citur netā tik jēdzīgas sarunas par un ap gāzi neatradu.
Un kas tur absurds, ja kāds brauc ar X5 ar gāzi? Brauc ar komfortu un to dara nepārmaksājot par degvielu, kas nu jau sastāda diezgan krietnu procentu no ģimenes budžeta. | Offline | | |
|
Laurens | 21. Apr 2012, 14:20 |
#2477
|
| Kopš: 26. Mar 2006
Ziņojumi: 381
Braucu ar: TRoc-R un ar V8
|
21 Apr 2012, 14:14:44 Amakatanav rakstīja:
Tīri tehniski... tas sajaucas ar h20 un ir ...
lielāka kompresijas pakāpe, tāpēc ir mazliet mazāks lietderības koeficients...
P.S. neesmu gāzes vīrs, tikai atgremoju, ko onkuļu garāžās runā Ja kļūdos, labojiet.
atstaj to labak onkuliem gremot | Offline | | |
Amakatanav | 21. Apr 2012, 14:28 |
#2478
|
| Kopš: 06. Jul 2009
Ziņojumi: 1793
Braucu ar: muti pa ausīm.
| 1. drukas/domas kļūda
2. ja nespēj uztvert tekstu, tad tās ir tavas problēmas. neviens nevīlēs galvu, lai dabūtu gāzei vajadzīgo kompresijas pakāpi.[ Šo ziņu laboja Amakatanav, 21 Apr 2012, 14:31:20 ] | Offline | | |
nagla | 21. Apr 2012, 14:32 |
#2479
|
| Kopš: 04. Jan 2007
No: Olaine
Ziņojumi: 3235
Braucu ar: ML270 Stage1
|
21 Apr 2012, 13:37:48 Reinis_m rakstīja:
Labdien, biedri, oligarhi un ekselences!
Tātad šogad es vairs nebraukšu uz atrabotku, bet gan ar gāzi.
Man ir iepirkts viss prikids - motors un šis un tas no gāzes stuff (reduktors un balons). Pirmās paaudzes iekārta ar stilīgu flanci starp karburatoru un gaisa filtra kasti.
Principā visu esmu nolēmis likt pats, jo nu.. how hard can it be..?
Labi..
Kur Rīgā var visizdevīgāk nopirkt..
- stiprinājumus cilindriskajam balonam
- vārstiņu, kas atslēdz benzīna padevi
- gāzes trubu (pie viena uzvalcēt galus)
- elektronikas prikidu (releju, slēdzi un vēl kaut ko)
Paldies par info!
gazei trubam galus nevalce.tur maucas misina linzas,kuras saspiezhot,pievelkot visu noblive! mekle pie henriha veikala![ Šo ziņu laboja nagla, 21 Apr 2012, 14:39:56 ] | Offline | | |
Vecais | 21. Apr 2012, 15:08 |
#2480
|
| Kopš: 20. Dec 2011
No: Liepāja
Ziņojumi: 1762
Braucu ar: W126SEL / Mk1 / Volga 1973' / Babywagen 1979' / Smart Fortwo / Скиф-2М / Santana / SAMURAI
|
21 Apr 2012, 10:39:01 audi_a4 rakstīja:
...
bet ja tu gribi lai es sludinu gaazes rulzigumu, tad tev naaksies apgaazeet manu audi ar 30% lielu atlaidi un bez rindas
atvicaju, lobesu tevi visos forumos un ieteiksu visiem draugiem un radiem
Bez tavas lobēšanas laikam man neiztikt
Piedāvāju uz 6. augustu un 1% atlaidi
p.s sen netiku izvizināts(kalibrējot AMG) pa LV ceļiem ar +220km/h Saimnieks starā.. 40litri par 17Ls
----------------- 4. 5. un 6. paaudzes LPG iekartas
www.facebook.com/m7sport.lv
https://www.instagram.com/vecais_/
| Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, Speedmotors, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|