Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 145 viesi un 12 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Banānrepublika V

AutorsZiņojums
abyss
15. Aug 2023, 13:58 #2431

Kopš: 26. Jun 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 8145

Braucu ar: e39 523


15 Aug 2023, 13:46:28 @user rakstīja:

15 Aug 2023, 13:36:12 @abyss rakstīja:

15 Aug 2023, 13:32:11 @user rakstīja:

15 Aug 2023, 13:27:44 @abyss rakstīja:
@User, kas tad bija ar Lietuvu un 6 mēnešiem Vai nemāku lasīt poweri?



jā, lietuvā liegums braukt bija, bet kā tas ietekmē man braukšanu lv vai citur pasaulē? pie tam tāpat tajā laikā kādas 4x biju lietuvā pie stūres


Nice, nezināju, ka liegums braukt attiecas tikai uz vienu ES valsti, nevis visu ES.

Bet mani ekonomiskie argumenti paliek

Es joprojām esmu par nekā nedaritāju Kariņu un 30% 5 gados, nekā drosmīgām pārmaiņām, kuras nesaiet un visi paliekam pie sasistas siles.


paskaties visas nabadzīgās ES valstis ir piedzīvojušas līdzīgu "izaugsmi"


Bulgārija gandrīz kādus 70-80% - vispār pasaka!


man jau lietuvas policists teica, ka tas attiecas tikai uz lt.. LV vēl nesen apturēja un soda punktus dabūju, te ar tiesībām viss ok. Lbai, tagad 8 punkti jau, tad būs 2 par kursiem - atkal būs daudz.. nu neko darīt

p.s. nevaram Bulgārijas speciālistus noalgot?



Tāds jau arī ir ES mērķis. Lai nebūtu ultra nabadzīgo reģionu. Bagātie un nabadzīgie būs vienmēŗ, ES uzdevums to plaisu mazināt. Izmantojot pareizu pieeju, jā nedaudz bāgatajiem jāatņem, bet to, ko iedot nabadzīgajiem, lai iemācās to naudu apstrādāt. Nu iedot sākumā zivi, lai nenomirst makšķernieks badā, bet pēc tam arī makšķeri .

Noteikti par skādi nenāktu citu valstu speciālistus noalgot. Es noteiktu būtu par Polijas, vai tās pašas Bulgārijas. No Vācijas dabūsim tikai sociālo dzimumu speciālistu


https://www.pkc.gov.lv/sites/default/files/inli...ts%20Saeimā.pdf


Reku arī ir attīstības plāns. Vismaz mācības pieaugušajiem reāli strādā, kursu daudz, samaksa ļoti zema.


Virspusēji uzmetot aci, 45 lpp, pat ir tabula ar pāris konkrētiem mērķiem. Cerams, ka JV paliks, tad varēsim viņus vai nu slavināt, vai kārt pie kauna staba, jo 2024. gads drīz jau būs.

[ Šo ziņu laboja abyss, 15 Aug 2023, 14:01:37 ]

Offline
aqpw
15. Aug 2023, 14:17 #2432

Kopš: 06. Apr 2014

Ziņojumi: 331

Braucu ar:


15 Aug 2023, 13:58:15 @abyss rakstīja:
Reku arī ir attīstības plāns. Vismaz mācības pieaugušajiem reāli strādā, kursu daudz, samaksa ļoti zema.



Varbūt uz papīra strādā. Cik esmu mēģinājis pieteikties 3 vai 4 gadus, sazinājies ar konkrētajām mācību iestādēm, nu galīgi nepārliecina. Vairāki pazīstamie bijuši, vispār neko labu nav pateikuši. Un tie nav cilvēki kam visssliktilv. Kursi esot ļoti zemas kvalitātes, vairāk tāda atsēdēšana, var just, ka nauda tiek mazgāta.
Offline
SteelRat
15. Aug 2023, 14:20 #2433

Kopš: 11. Dec 2002

Ziņojumi: 163725

Braucu ar: E95

Mazgāta jau netiek, tā tomēr ir valsts nauda, ko tur mazgāt
Bet kvalitatīvi kursi maksā gana daudz, lai to sniedzēji konkursos neuzvarētu

-----------------
Offline
kexxx
15. Aug 2023, 14:23 #2434

Kopš: 12. Dec 2010

Ziņojumi: 12124

Braucu ar:

nu, rekur, beidzot, cilvēks ar savu plānu

https://twitter.com/urotbergs/status/1691384429409689600
Offline
SteelRat
15. Aug 2023, 14:26 #2435

Kopš: 11. Dec 2002

Ziņojumi: 163725

Braucu ar: E95


15 Aug 2023, 14:23:56 @kexxx rakstīja:
nu, rekur, beidzot, cilvēks ar savu plānu

https://twitter.com/urotbergs/status/1691384429409689600




-----------------
Offline
aqpw
15. Aug 2023, 14:29 #2436

Kopš: 06. Apr 2014

Ziņojumi: 331

Braucu ar:


15 Aug 2023, 14:20:50 @SteelRat rakstīja:
Mazgāta jau netiek, tā tomēr ir valsts nauda, ko tur mazgāt
Bet kvalitatīvi kursi maksā gana daudz, lai to sniedzēji konkursos neuzvarētu


Lielākā daļa tomēr Eirpoas nauda. Kur ES piķis, tur ir appisiens. Igauņi tā arī pateica, mums jau viss tas pats, mēs vienkārši mazāk zogam
Offline
SteelRat
15. Aug 2023, 14:33 #2437

Kopš: 11. Dec 2002

Ziņojumi: 163725

Braucu ar: E95

Uzstādījums izvēlēties pakalpojumu sniedzējus pēc zemākās cenas sen būtu jāmaina, bet nevar īsti, jo tad "apgūs" vēl vairāk

-----------------
Offline
user
15. Aug 2023, 14:44 #2438

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 13576

Braucu ar:


15 Aug 2023, 13:58:15 @abyss rakstīja:

15 Aug 2023, 13:46:28 @user rakstīja:

15 Aug 2023, 13:36:12 @abyss rakstīja:

15 Aug 2023, 13:32:11 @user rakstīja:

15 Aug 2023, 13:27:44 @abyss rakstīja:
@User, kas tad bija ar Lietuvu un 6 mēnešiem Vai nemāku lasīt poweri?



jā, lietuvā liegums braukt bija, bet kā tas ietekmē man braukšanu lv vai citur pasaulē? pie tam tāpat tajā laikā kādas 4x biju lietuvā pie stūres


Nice, nezināju, ka liegums braukt attiecas tikai uz vienu ES valsti, nevis visu ES.

Bet mani ekonomiskie argumenti paliek

Es joprojām esmu par nekā nedaritāju Kariņu un 30% 5 gados, nekā drosmīgām pārmaiņām, kuras nesaiet un visi paliekam pie sasistas siles.


paskaties visas nabadzīgās ES valstis ir piedzīvojušas līdzīgu "izaugsmi"


Bulgārija gandrīz kādus 70-80% - vispār pasaka!


man jau lietuvas policists teica, ka tas attiecas tikai uz lt.. LV vēl nesen apturēja un soda punktus dabūju, te ar tiesībām viss ok. Lbai, tagad 8 punkti jau, tad būs 2 par kursiem - atkal būs daudz.. nu neko darīt

p.s. nevaram Bulgārijas speciālistus noalgot?



Tāds jau arī ir ES mērķis. Lai nebūtu ultra nabadzīgo reģionu. Bagātie un nabadzīgie būs vienmēŗ, ES uzdevums to plaisu mazināt. Izmantojot pareizu pieeju, jā nedaudz bāgatajiem jāatņem, bet to, ko iedot nabadzīgajiem, lai iemācās to naudu apstrādāt. Nu iedot sākumā zivi, lai nenomirst makšķernieks badā, bet pēc tam arī makšķeri .

Noteikti par skādi nenāktu citu valstu speciālistus noalgot. Es noteiktu būtu par Polijas, vai tās pašas Bulgārijas. No Vācijas dabūsim tikai sociālo dzimumu speciālistu


https://www.pkc.gov.lv/sites/default/files/inli...ts%20Saeimā.pdf


Reku arī ir attīstības plāns. Vismaz mācības pieaugušajiem reāli strādā, kursu daudz, samaksa ļoti zema.


Virspusēji uzmetot aci, 45 lpp, pat ir tabula ar pāris konkrētiem mērķiem. Cerams, ka JV paliks, tad varēsim viņus vai nu slavināt, vai kārt pie kauna staba, jo 2024. gads drīz jau būs.



jā, es minēju ekonomiskās attīstības plānu, bet šis ir pilnīga huiņa - veidosim droši sabiedrību! studenti bakalaura darbu nopietnāk raksta..


pasaki man 3 lietas, kas būtu Latvijas prioritāte, uz kurām valstiski tiek rūpīgi strādāts, lai piesaistītu uzņēmējus, naudu?

igaunija ļori strādā uz IT, gan valstis apmaksā uzturēšanos ārzemju IT pseciālistiem, kuri strādā privātā sketorā, gan dažādas mācības valsts finansētas IT sektorā utt.. - es nesaku, ka to vajag LV, bet EE tas strādā un tas ir plāns!

Vajag ideju, mērķi uz kuru iet, savādāk visi iet, bet nezina kur un nezina vai sasniedza, kas bija plānots
Offline
user
15. Aug 2023, 14:45 #2439

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 13576

Braucu ar:


15 Aug 2023, 14:33:55 @SteelRat rakstīja:
Uzstādījums izvēlēties pakalpojumu sniedzējus pēc zemākās cenas sen būtu jāmaina, bet nevar īsti, jo tad "apgūs" vēl vairāk


VID tāpat visus appiš ar desmitiem miljonu izdevumu mistisku valstu IT uzņēmumiem katru gadu
Offline
SteelRat
15. Aug 2023, 14:49 #2440

Kopš: 11. Dec 2002

Ziņojumi: 163725

Braucu ar: E95


15 Aug 2023, 14:45:47 @user rakstīja:

15 Aug 2023, 14:33:55 @SteelRat rakstīja:
Uzstādījums izvēlēties pakalpojumu sniedzējus pēc zemākās cenas sen būtu jāmaina, bet nevar īsti, jo tad "apgūs" vēl vairāk


VID tāpat visus appiš ar desmitiem miljonu izdevumu mistisku valstu IT uzņēmumiem katru gadu


Jā, šis būtu smieklīgi, ja nebūtu tik skumji

-----------------
Offline
user
15. Aug 2023, 14:50 #2441

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 13576

Braucu ar:

bet tā tajā plāna, protams, labs:

"Inovācijas rezultātā gūts produktivitātes kāpums kā pamats Latvijas
uzņēmumu izaugsmei globālajā tirgū un materiālās labklājības pieaugums."

10lpp aprakstīts kā Latvijai gūt ekonomiksu uzrāvienu!?

visi pie darba un aiziet!
Offline
user
15. Aug 2023, 15:02 #2442

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 13576

Braucu ar:


15 Aug 2023, 13:58:15 @abyss rakstīja:

https://www.pkc.gov.lv/sites/default/files/inli...ts%20Saeimā.pdf


Reku arī ir attīstības plāns. Vismaz mācības pieaugušajiem reāli strādā, kursu daudz, samaksa ļoti zema.





izveidoju līdzīgu plānu līdz 2030. gadam. Visi var iet mājās, un tikai 2029. gada septembrī atgriezties darbā, lai izveidotu jaunu plānu.

Offline
abyss
15. Aug 2023, 16:04 #2443

Kopš: 26. Jun 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 8145

Braucu ar: e39 523


15 Aug 2023, 14:44:40 @user rakstīja:

15 Aug 2023, 13:58:15 @abyss rakstīja:

15 Aug 2023, 13:46:28 @user rakstīja:

15 Aug 2023, 13:36:12 @abyss rakstīja:

15 Aug 2023, 13:32:11 @user rakstīja:

15 Aug 2023, 13:27:44 @abyss rakstīja:
@User, kas tad bija ar Lietuvu un 6 mēnešiem Vai nemāku lasīt poweri?



jā, lietuvā liegums braukt bija, bet kā tas ietekmē man braukšanu lv vai citur pasaulē? pie tam tāpat tajā laikā kādas 4x biju lietuvā pie stūres


Nice, nezināju, ka liegums braukt attiecas tikai uz vienu ES valsti, nevis visu ES.

Bet mani ekonomiskie argumenti paliek

Es joprojām esmu par nekā nedaritāju Kariņu un 30% 5 gados, nekā drosmīgām pārmaiņām, kuras nesaiet un visi paliekam pie sasistas siles.


paskaties visas nabadzīgās ES valstis ir piedzīvojušas līdzīgu "izaugsmi"


Bulgārija gandrīz kādus 70-80% - vispār pasaka!


man jau lietuvas policists teica, ka tas attiecas tikai uz lt.. LV vēl nesen apturēja un soda punktus dabūju, te ar tiesībām viss ok. Lbai, tagad 8 punkti jau, tad būs 2 par kursiem - atkal būs daudz.. nu neko darīt

p.s. nevaram Bulgārijas speciālistus noalgot?



Tāds jau arī ir ES mērķis. Lai nebūtu ultra nabadzīgo reģionu. Bagātie un nabadzīgie būs vienmēŗ, ES uzdevums to plaisu mazināt. Izmantojot pareizu pieeju, jā nedaudz bāgatajiem jāatņem, bet to, ko iedot nabadzīgajiem, lai iemācās to naudu apstrādāt. Nu iedot sākumā zivi, lai nenomirst makšķernieks badā, bet pēc tam arī makšķeri .

Noteikti par skādi nenāktu citu valstu speciālistus noalgot. Es noteiktu būtu par Polijas, vai tās pašas Bulgārijas. No Vācijas dabūsim tikai sociālo dzimumu speciālistu


https://www.pkc.gov.lv/sites/default/files/inli...ts%20Saeimā.pdf


Reku arī ir attīstības plāns. Vismaz mācības pieaugušajiem reāli strādā, kursu daudz, samaksa ļoti zema.


Virspusēji uzmetot aci, 45 lpp, pat ir tabula ar pāris konkrētiem mērķiem. Cerams, ka JV paliks, tad varēsim viņus vai nu slavināt, vai kārt pie kauna staba, jo 2024. gads drīz jau būs.



jā, es minēju ekonomiskās attīstības plānu, bet šis ir pilnīga huiņa - veidosim droši sabiedrību! studenti bakalaura darbu nopietnāk raksta..


pasaki man 3 lietas, kas būtu Latvijas prioritāte, uz kurām valstiski tiek rūpīgi strādāts, lai piesaistītu uzņēmējus, naudu?

igaunija ļori strādā uz IT, gan valstis apmaksā uzturēšanos ārzemju IT pseciālistiem, kuri strādā privātā sketorā, gan dažādas mācības valsts finansētas IT sektorā utt.. - es nesaku, ka to vajag LV, bet EE tas strādā un tas ir plāns!

Vajag ideju, mērķi uz kuru iet, savādāk visi iet, bet nezina kur un nezina vai sasniedza, kas bija plānots



1) Miltāri droša valsts. Neviens te nebūvēs rūpnīcu, ja iespēja, ka pēkšņi utainie sāks šaut raķetes. Tapēc aizsardzībai 4% no GDP IR jābūt. Ja mēs gribam piesaistīt nopietnu piķi, bez tankiem, artilērijas, lidmašīnām, kas uzņēmēju investīcijas aizsargās neiztikt.


2) Konkurētspējīgs darbaspēks. LV izglītība joprojām maksā kapeikas, bet ir pietiekoši tuva rietumu standartiem. Līdz ar to vismaz IT vajadzētu pietikt cilvēku, kuri ar mieru strādāt pa 50% vācieša algas,bet produktivitāte 90%

3) Būtu jāpiedāvā dahuja atlaides ģimenēm, kuri 2 un vairāk bērni. Zemāki % kredītmaksājumiem, zemāks pvn, utt. Lai max.atlaides ir vidusslāniem, bet pabalstu bomžiem nekas netiek, lai iet strādāt.

Pēdējais gan nav tieši saistīts ar uzņēmumiem, bet fakts kā tāds, ja krievi atražosies vairāk kā latvieši, tad mums nekādi likumi vairs nepalīdzēs, vienkārši izzudīsim.

Tā kā diemžēl patriotiskākais, ko pašreiz var izdarīt, ir uztaisīt sīkos . Iemācīt latviskas vērtības un aidā, dzīvē. Lai taisa savus intel, amazons, googles.

[ Šo ziņu laboja abyss, 15 Aug 2023, 16:05:46 ]

Offline
Arsmens
15. Aug 2023, 16:04 #2444

Kopš: 28. Jun 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 13306

Braucu ar: Trim durvīm


15 Aug 2023, 14:50:00 @user rakstīja:
bet tā tajā plāna, protams, labs:

"Inovācijas rezultātā gūts produktivitātes kāpums kā pamats Latvijas
uzņēmumu izaugsmei globālajā tirgū un materiālās labklājības pieaugums."

10lpp aprakstīts kā Latvijai gūt ekonomiksu uzrāvienu!?

visi pie darba un aiziet!
izklausās, kāds chatGPT apguvis šo tekstu ģenerēšanā
Offline
esir
15. Aug 2023, 16:10 #2445

Kopš: 08. Feb 2010

Ziņojumi: 602

Braucu ar:


15 Aug 2023, 16:04:21 @abyss rakstīja:

2) Konkurētspējīgs darbaspēks. LV izglītība joprojām maksā kapeikas, bet ir pietiekoši tuva rietumu standartiem. Līdz ar to vismaz IT vajadzētu pietikt cilvēku, kuri ar mieru strādāt pa 50% vācieša algas,bet produktivitāte 90%



kas tie par sapņiem, ka LV algas IT ir par kārtu zemākas nekā DE? atšķirība būs varbūt līdz 20%

un vēl iedomas, ka average LV kartupelis spēs strādāt IT...

[ Šo ziņu laboja esir, 15 Aug 2023, 16:11:39 ]

Offline
bum_bumz
15. Aug 2023, 16:21 #2446

Kopš: 05. Jan 2006

Ziņojumi: 6636

Braucu ar: E34


15 Aug 2023, 16:10:20 @esir rakstīja:

15 Aug 2023, 16:04:21 @abyss rakstīja:

2) Konkurētspējīgs darbaspēks. LV izglītība joprojām maksā kapeikas, bet ir pietiekoši tuva rietumu standartiem. Līdz ar to vismaz IT vajadzētu pietikt cilvēku, kuri ar mieru strādāt pa 50% vācieša algas,bet produktivitāte 90%



kas tie par sapņiem, ka LV algas IT ir par kārtu zemākas nekā DE? atšķirība būs varbūt līdz 20%

un vēl iedomas, ka average LV kartupelis spēs strādāt IT...

Kautkādas IT spējas jau nav panaceja. Tepat dažs labs speciālists nevar izveidot nesaliktu, nepakārtotu teikumu
Piedevām, nosauc to IT uzņēmumu saimniekus
Offline
kexxx
15. Aug 2023, 16:24 #2447

Kopš: 12. Dec 2010

Ziņojumi: 12124

Braucu ar:


15 Aug 2023, 16:21:35 @bum_bumz rakstīja:

15 Aug 2023, 16:10:20 @esir rakstīja:

15 Aug 2023, 16:04:21 @abyss rakstīja:

2) Konkurētspējīgs darbaspēks. LV izglītība joprojām maksā kapeikas, bet ir pietiekoši tuva rietumu standartiem. Līdz ar to vismaz IT vajadzētu pietikt cilvēku, kuri ar mieru strādāt pa 50% vācieša algas,bet produktivitāte 90%



kas tie par sapņiem, ka LV algas IT ir par kārtu zemākas nekā DE? atšķirība būs varbūt līdz 20%

un vēl iedomas, ka average LV kartupelis spēs strādāt IT...

Kautkādas IT spējas jau nav panaceja. Tepat dažs labs speciālists nevar izveidot nesaliktu, nepakārtotu teikumu
Piedevām, nosauc to IT uzņēmumu saimniekus


Endzelīn, nesalikts un nepakārtots teikums saucas "vienkāršs, paplašināts"

[ Šo ziņu laboja kexxx, 15 Aug 2023, 16:26:10 ]

Offline
abyss
15. Aug 2023, 16:26 #2448

Kopš: 26. Jun 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 8145

Braucu ar: e39 523


15 Aug 2023, 16:10:20 @esir rakstīja:

15 Aug 2023, 16:04:21 @abyss rakstīja:

2) Konkurētspējīgs darbaspēks. LV izglītība joprojām maksā kapeikas, bet ir pietiekoši tuva rietumu standartiem. Līdz ar to vismaz IT vajadzētu pietikt cilvēku, kuri ar mieru strādāt pa 50% vācieša algas,bet produktivitāte 90%



kas tie par sapņiem, ka LV algas IT ir par kārtu zemākas nekā DE? atšķirība būs varbūt līdz 20%

un vēl iedomas, ka average LV kartupelis spēs strādāt IT...


https://itshifting.com/germany/salaries
Vācija - ņemam 4k euro, pirms nodokļiem

https://itshifting.com/estonia/salaries
Igaunija - sanāk 2.35, ja ņem vidējo mid level dev.

LV pieņemu, ka tas būtu nedaudz mazāk, 2k. Jeb tieši puse. Ja ļoti gribas var kādus 100 eur uz vienu vai otru pusi pagrozīt

[ Šo ziņu laboja abyss, 15 Aug 2023, 16:27:18 ]

Offline
user
15. Aug 2023, 17:24 #2449

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 13576

Braucu ar:


15 Aug 2023, 16:21:35 @bum_bumz rakstīja:

15 Aug 2023, 16:10:20 @esir rakstīja:

15 Aug 2023, 16:04:21 @abyss rakstīja:

2) Konkurētspējīgs darbaspēks. LV izglītība joprojām maksā kapeikas, bet ir pietiekoši tuva rietumu standartiem. Līdz ar to vismaz IT vajadzētu pietikt cilvēku, kuri ar mieru strādāt pa 50% vācieša algas,bet produktivitāte 90%



kas tie par sapņiem, ka LV algas IT ir par kārtu zemākas nekā DE? atšķirība būs varbūt līdz 20%

un vēl iedomas, ka average LV kartupelis spēs strādāt IT...

Kautkādas IT spējas jau nav panaceja. Tepat dažs labs speciālists nevar izveidot nesaliktu, nepakārtotu teikumu
Piedevām, nosauc to IT uzņēmumu saimniekus


Brīžos, kad kādam aizrādi par gramatiku, centies rakatīt gramatiski pareizi

Saprotu, ka steigā visādi gadās, bet, ja ziņas saturs vērsts uz pareizrakstību, tad pacenties, ja neesi pilnīgs alnis
Offline
esir
15. Aug 2023, 17:50 #2450

Kopš: 08. Feb 2010

Ziņojumi: 602

Braucu ar:


15 Aug 2023, 16:26:42 @abyss rakstīja:

15 Aug 2023, 16:10:20 @esir rakstīja:

15 Aug 2023, 16:04:21 @abyss rakstīja:

2) Konkurētspējīgs darbaspēks. LV izglītība joprojām maksā kapeikas, bet ir pietiekoši tuva rietumu standartiem. Līdz ar to vismaz IT vajadzētu pietikt cilvēku, kuri ar mieru strādāt pa 50% vācieša algas,bet produktivitāte 90%



kas tie par sapņiem, ka LV algas IT ir par kārtu zemākas nekā DE? atšķirība būs varbūt līdz 20%

un vēl iedomas, ka average LV kartupelis spēs strādāt IT...


https://itshifting.com/germany/salaries
Vācija - ņemam 4k euro, pirms nodokļiem

https://itshifting.com/estonia/salaries
Igaunija - sanāk 2.35, ja ņem vidējo mid level dev.

LV pieņemu, ka tas būtu nedaudz mazāk, 2k. Jeb tieši puse. Ja ļoti gribas var kādus 100 eur uz vienu vai otru pusi pagrozīt



bruto 2k ilgi un dikti meklēsi kādu, kas patiešām spēs kaut ko izdarīt, par kaut kādām prāta spējām un pozitīvu pienesumu var sākt runāt no 2k neto(kas ir 3k bruto, kas veido 3.7k kopējās izmaksas darba devējam)
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, Exclusivity, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, PG, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4