Online

Pašreiz BMWPower skatās 208 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Veselīga dzīve - kā?

AutorsZiņojums
Laoshi
18. Dec 2015, 11:41 #24201

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:


18 Dec 2015, 11:35:48 EimZ rakstīja:
Infarkts, insults vēl pat 30 gadus nesasniegušam?
Tā bija viena reize pēc pārmērīgas slodzes, nu tas ir pi*dets, ja tie ir to kaišu simptomi


Ko Tu brīnies, mūsdienās tā ir norma. Fizisko aktivitāšu ikdienā nav, toties aiziet uz treniņu un tur stundu tā ārdās, ka asinis pa degunu. Tas ir kā ar Škoda Fabia braukt tikai pedal to metal pa Biķeriem un brīnīties, ka motors garantijas laikā noklapē.

Radikulīts jauniem cilvēkiem arī nav nekas neparasts, tāpat kā šķība mugura n'shit.
Offline
Elviss
18. Dec 2015, 11:44 #24202

Kopš: 02. May 2006

Ziņojumi: 22119

Braucu ar: VAZ 2101 80'


18 Dec 2015, 11:41:11 Laoshi rakstīja:

18 Dec 2015, 11:35:48 EimZ rakstīja:
Infarkts, insults vēl pat 30 gadus nesasniegušam?
Tā bija viena reize pēc pārmērīgas slodzes, nu tas ir pi*dets, ja tie ir to kaišu simptomi


Ko Tu brīnies, mūsdienās tā ir norma. Fizisko aktivitāšu ikdienā nav, toties aiziet uz treniņu un tur stundu tā ārdās, ka asinis pa degunu. Tas ir kā ar Škoda Fabia braukt tikai pedal to metal pa Biķeriem un brīnīties, ka motors garantijas laikā noklapē.

Radikulīts jauniem cilvēkiem arī nav nekas neparasts, tāpat kā šķība mugura n'shit.

šķību muguru var ārstēt ar vilmi. Es zinu, man iedzimta šķība, gada laikā izārstēju un nekas vairs nesāp. Ja vienīgi kaut kādu iemeslu dēļ sanāk uz pāris nedēļām izlaist treniņu, tad no gultas vairs nevar izkāpt.

-----------------

RT Translations
Offline
Laoshi
18. Dec 2015, 11:47 #24203

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:


18 Dec 2015, 11:44:03 Elviss rakstīja:

18 Dec 2015, 11:41:11 Laoshi rakstīja:

18 Dec 2015, 11:35:48 EimZ rakstīja:
Infarkts, insults vēl pat 30 gadus nesasniegušam?
Tā bija viena reize pēc pārmērīgas slodzes, nu tas ir pi*dets, ja tie ir to kaišu simptomi


Ko Tu brīnies, mūsdienās tā ir norma. Fizisko aktivitāšu ikdienā nav, toties aiziet uz treniņu un tur stundu tā ārdās, ka asinis pa degunu. Tas ir kā ar Škoda Fabia braukt tikai pedal to metal pa Biķeriem un brīnīties, ka motors garantijas laikā noklapē.

Radikulīts jauniem cilvēkiem arī nav nekas neparasts, tāpat kā šķība mugura n'shit.

šķību muguru var ārstēt ar vilmi. Es zinu, man iedzimta šķība, gada laikā izārstēju un nekas vairs nesāp. Ja vienīgi kaut kādu iemeslu dēļ sanāk uz pāris nedēļām izlaist treniņu, tad no gultas vairs nevar izkāpt.


Iedzimta vai no dzimšanas

Jā, vilkme tonizē erector spinae un mugura stājās vietā, bet tur vajag stabilizatorus arī piemest klāt. Tikko erector vairs nav tonusā vai piekūst, tā stabilizators vairs netur un mugura aiziet raznosā.
Offline
Locis
18. Dec 2015, 11:47 #24204

Kopš: 14. Aug 2008

No: Dobele

Ziņojumi: 11224

Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu


18 Dec 2015, 11:40:43 Elviss rakstīja:

18 Dec 2015, 11:35:45 Locis rakstīja:
Kāpēc skriešana pedo huiņa? Man tieši liekas,ka viss uz izturību-skriešana,velo,armija,triatloni,tieši ir vīru ģēla. Nekādām speciālām vajadzībām,piemēram,specvienības utt,nevienam nevajag nejēdzīgu masu uzkačāt.

Bet nu labi,ir reāli tādi,kas spiež tikai 40kg? Nu vismaz 20 gadu vecumā??

Katram savs. Neredzu jēgu no izturības, ja nedzīvo 12.stāvā bez lifta
Vismaz varu paņemt visus 4 iepirkumu maisus vienā rokā un bēbi ar grozu otrajā
Labi, trīspadsmit gauds biju dzīts kā suns uz izturību, laikam, tāpēc tagad vairāk par 3 metriem tālāk neskrienu un arī nevaru dēļ beigtām kājām

Ir! mums tur pie viena trenera virs 50 neviens nespiež
Nesaprotu kādai jābūt motivācijai pie tāda trenera staigāt, kur nto gadu laikā nav nekāda rezultāta, aizbildinoties ar iekšējo muskuļu treniņu, kas ir pilnīga tufta


pff,es cik vispār sevi atceros,50 kg esmu varējis spiest.
Saprotu,ka nav daudz,bet bez treneru palīdzības,esmu ticis līdz 2x 100 kg,pie svara kaut kādi 87kg,bet es ļoti periodiski trenējos,maksimālais kādi 4-5 mēneši,daudz maz regulāri. Treniņu galvenā doma-vienkārši būt formā un maksimāli piebeigt sevi,jo patīk tā sajūta pēc slodzes. Sanāk,ka tie puikas neēd vispār..



Kritiskās situācijās var noderēt izturība. Protams,muskuļu masa arī noder,kaut vai tāpēc,ka ir kaut kāda gaļa,kas aizsargās iekšas vai citas ķermeņa daļas no triecieniem.
Es esmu tāds pa vidam-ko ziemā uzkačā,to vasarā nodedzina ar MTB. Pēc vairāku mēnešu pārtraukuma,ka aizeju uz zāli,ir tāda pretīga sajūta,ka rokas izkaltušas,uzliec jebkādu svaru un jau trīc.

[ Šo ziņu laboja Locis, 18 Dec 2015, 11:59:57 ]

Offline
Elviss
18. Dec 2015, 11:53 #24205

Kopš: 02. May 2006

Ziņojumi: 22119

Braucu ar: VAZ 2101 80'


18 Dec 2015, 11:47:24 Laoshi rakstīja:

18 Dec 2015, 11:44:03 Elviss rakstīja:

18 Dec 2015, 11:41:11 Laoshi rakstīja:

18 Dec 2015, 11:35:48 EimZ rakstīja:
Infarkts, insults vēl pat 30 gadus nesasniegušam?
Tā bija viena reize pēc pārmērīgas slodzes, nu tas ir pi*dets, ja tie ir to kaišu simptomi


Ko Tu brīnies, mūsdienās tā ir norma. Fizisko aktivitāšu ikdienā nav, toties aiziet uz treniņu un tur stundu tā ārdās, ka asinis pa degunu. Tas ir kā ar Škoda Fabia braukt tikai pedal to metal pa Biķeriem un brīnīties, ka motors garantijas laikā noklapē.

Radikulīts jauniem cilvēkiem arī nav nekas neparasts, tāpat kā šķība mugura n'shit.

šķību muguru var ārstēt ar vilmi. Es zinu, man iedzimta šķība, gada laikā izārstēju un nekas vairs nesāp. Ja vienīgi kaut kādu iemeslu dēļ sanāk uz pāris nedēļām izlaist treniņu, tad no gultas vairs nevar izkāpt.


Iedzimta vai no dzimšanas

Jā, vilkme tonizē erector spinae un mugura stājās vietā, bet tur vajag stabilizatorus arī piemest klāt. Tikko erector vairs nav tonusā vai piekūst, tā stabilizators vairs netur un mugura aiziet raznosā.

Nu, muterei un sencim arī ir šķība, nezinu vai no dzišanas vai iedzimta

-----------------

RT Translations
Offline
Czars
18. Dec 2015, 11:54 #24206

Kopš: 13. Aug 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 14367

Braucu ar: 3 sek līdz 100

Numeroloģiskaa izteiksmee, cik skaitaas laba vilkme piemeram pie 75, vai 100kg massas?
Offline
Laoshi
18. Dec 2015, 11:54 #24207

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:


18 Dec 2015, 11:53:11 Elviss rakstīja:

18 Dec 2015, 11:47:24 Laoshi rakstīja:

18 Dec 2015, 11:44:03 Elviss rakstīja:

18 Dec 2015, 11:41:11 Laoshi rakstīja:

18 Dec 2015, 11:35:48 EimZ rakstīja:
Infarkts, insults vēl pat 30 gadus nesasniegušam?
Tā bija viena reize pēc pārmērīgas slodzes, nu tas ir pi*dets, ja tie ir to kaišu simptomi


Ko Tu brīnies, mūsdienās tā ir norma. Fizisko aktivitāšu ikdienā nav, toties aiziet uz treniņu un tur stundu tā ārdās, ka asinis pa degunu. Tas ir kā ar Škoda Fabia braukt tikai pedal to metal pa Biķeriem un brīnīties, ka motors garantijas laikā noklapē.

Radikulīts jauniem cilvēkiem arī nav nekas neparasts, tāpat kā šķība mugura n'shit.

šķību muguru var ārstēt ar vilmi. Es zinu, man iedzimta šķība, gada laikā izārstēju un nekas vairs nesāp. Ja vienīgi kaut kādu iemeslu dēļ sanāk uz pāris nedēļām izlaist treniņu, tad no gultas vairs nevar izkāpt.


Iedzimta vai no dzimšanas

Jā, vilkme tonizē erector spinae un mugura stājās vietā, bet tur vajag stabilizatorus arī piemest klāt. Tikko erector vairs nav tonusā vai piekūst, tā stabilizators vairs netur un mugura aiziet raznosā.

Nu, muterei un sencim arī ir šķība, nezinu vai no dzišanas vai iedzimta


Nu, ja paši skriemeļi ir deformēti senčiem un Tev, tad vilkme un stabilizatori mūžīgi jātaisa
Offline
Elviss
18. Dec 2015, 11:56 #24208

Kopš: 02. May 2006

Ziņojumi: 22119

Braucu ar: VAZ 2101 80'

Zinu, ka jātaisa. Kā minēju iepriekš, kā palaiž muguru vaļā, tad knapi kustu.

-----------------

RT Translations
Offline
Laoshi
18. Dec 2015, 11:59 #24209

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:


18 Dec 2015, 11:54:38 Czars rakstīja:
Numeroloģiskaa izteiksmee, cik skaitaas laba vilkme piemeram pie 75, vai 100kg massas?


Trešā sporta klase praktiski veselam cilvēkam
Offline
EimZ
18. Dec 2015, 11:59 #24210

Kopš: 09. Jan 2008

No: Daugavpils

Ziņojumi: 3763

Braucu ar:


18 Dec 2015, 11:41:11 Laoshi rakstīja:

18 Dec 2015, 11:35:48 EimZ rakstīja:
Infarkts, insults vēl pat 30 gadus nesasniegušam?
Tā bija viena reize pēc pārmērīgas slodzes, nu tas ir pi*dets, ja tie ir to kaišu simptomi


Ko Tu brīnies, mūsdienās tā ir norma. Fizisko aktivitāšu ikdienā nav, toties aiziet uz treniņu un tur stundu tā ārdās, ka asinis pa degunu. Tas ir kā ar Škoda Fabia braukt tikai pedal to metal pa Biķeriem un brīnīties, ka motors garantijas laikā noklapē.

Radikulīts jauniem cilvēkiem arī nav nekas neparasts, tāpat kā šķība mugura n'shit.

Nē, tas noteikti nav par mani, man ir ļoti aktīva ikdiena, un tā viena reize bija čista blondisms.
Nu bet par analīzēm padomāšu, paldies

-----------------
Paldies par manu ļoti svarīgo viedokli, bez kura šis Visums vienkārši neizdzīvos!™
Offline
Tuksnesha_forma
18. Dec 2015, 17:56 #24211

Kopš: 09. Sep 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 772

Braucu ar: parastu E46

Ieteikt "raustīto ritmu" cilvēkam, kurš var noskrietu tikai 2-3 km par to vajadzētu dot pa nagiem. Gribi lai pēdējās paliekas kardio sistēmā sabeidz?

P.S. Esmu diezgan pastaigājis pa dažādām martial arts grupām (Rīgā). Un minimums 50% no viņiem, tikai sapisīs Jums ceļus, sirdi, plecus, muguru - pats par sevi, protams. Ja pats nelasīsi grāmatas, rakstus par biomehāniku - tad 40 gados sāksi jukt ārā (ja trenējies protams).

[ Šo ziņu laboja Tuksnesha_forma, 18 Dec 2015, 17:59:14 ]

Offline
Laoshi
18. Dec 2015, 18:08 #24212

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:


18 Dec 2015, 17:56:13 Tuksnesha_forma rakstīja:
Ja pats nelasīsi grāmatas, rakstus par biomehāniku - tad 40 gados sāksi jukt ārā (ja trenējies protams).


Lasīt grāmatas būtu par daudz no poweristiem prasīts, bet pēc 30 vajadzētu sākt trenēties ar smadzenēm, nevis muskuļiem. Arī tas var būt smags uzdevums, tāpēc ik pa laikam uzpeld vaimanas par veselības aprūpes sistēmu.
Offline
JDS
18. Dec 2015, 18:22 #24213

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 10962

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


18 Dec 2015, 17:56:13 Tuksnesha_forma rakstīja:
Ieteikt "raustīto ritmu" cilvēkam, kurš var noskrietu tikai 2-3 km par to vajadzētu dot pa nagiem. Gribi lai pēdējās paliekas kardio sistēmā sabeidz?

P.S. Esmu diezgan pastaigājis pa dažādām martial arts grupām (Rīgā). Un minimums 50% no viņiem, tikai sapisīs Jums ceļus, sirdi, plecus, muguru - pats par sevi, protams. Ja pats nelasīsi grāmatas, rakstus par biomehāniku - tad 40 gados sāksi jukt ārā (ja trenējies protams).

Nuu ieteikt maciities tehniku piemetot veel klaat svaru tupienos,ja nevar pietupties ar pliku stieni pareizi arii ir
Offline
Laoshi
18. Dec 2015, 18:25 #24214

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:


18 Dec 2015, 18:22:15 JDS rakstīja:

18 Dec 2015, 17:56:13 Tuksnesha_forma rakstīja:
Ieteikt "raustīto ritmu" cilvēkam, kurš var noskrietu tikai 2-3 km par to vajadzētu dot pa nagiem. Gribi lai pēdējās paliekas kardio sistēmā sabeidz?

P.S. Esmu diezgan pastaigājis pa dažādām martial arts grupām (Rīgā). Un minimums 50% no viņiem, tikai sapisīs Jums ceļus, sirdi, plecus, muguru - pats par sevi, protams. Ja pats nelasīsi grāmatas, rakstus par biomehāniku - tad 40 gados sāksi jukt ārā (ja trenējies protams).

Nuu ieteikt maciities tehniku piemetot veel klaat svaru tupienos,ja nevar pietupties ar pliku stieni pareizi arii ir


Par pārmaiņus skrējieniem viņš pareizi pateica. Tupiens un vilkme "nevari pliku stieni - uzliec sotaku" gan ir auzas, bet visi nevar zināt visu.
Offline
Tuksnesha_forma
18. Dec 2015, 18:29 #24215

Kopš: 09. Sep 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 772

Braucu ar: parastu E46


18 Dec 2015, 18:22:15 JDS rakstīja:

18 Dec 2015, 17:56:13 Tuksnesha_forma rakstīja:
Ieteikt "raustīto ritmu" cilvēkam, kurš var noskrietu tikai 2-3 km par to vajadzētu dot pa nagiem. Gribi lai pēdējās paliekas kardio sistēmā sabeidz?

P.S. Esmu diezgan pastaigājis pa dažādām martial arts grupām (Rīgā). Un minimums 50% no viņiem, tikai sapisīs Jums ceļus, sirdi, plecus, muguru - pats par sevi, protams. Ja pats nelasīsi grāmatas, rakstus par biomehāniku - tad 40 gados sāksi jukt ārā (ja trenējies protams).

Nuu ieteikt maciities tehniku piemetot veel klaat svaru tupienos,ja nevar pietupties ar pliku stieni pareizi arii ir


A Tu neesi kādreiz aizdomājies, ka ka tie nieka divi bļini (gan pietupienos, gan vilkmē) neļauj stienim lēkāt, šūpoties un ir vieglāk iemācīties pareizu tehniku?

Varbūt aizej uz zāli pārmaiņas pēc, pamēģini

P.S. Kur es esmu rakstījis, ka jāliek sotaks uz stieņa. Ģēniji Jūs mani.

[ Šo ziņu laboja Tuksnesha_forma, 18 Dec 2015, 18:30:37 ]

Offline
hustla
18. Dec 2015, 18:32 #24216

Kopš: 28. Jun 2009

Ziņojumi: 3660

Braucu ar:


18 Dec 2015, 11:16:22 Elviss rakstīja:

18 Dec 2015, 11:04:12 Laoshi rakstīja:

18 Dec 2015, 10:54:30 Elviss rakstīja:
izspiedusies prese čalim ir vājuma pazīme. Speķis nav nekas slikts, ja, protams, ir spēks.


Uz speķaina vēdera slikti izskatās uzvalks. Jādomā līdz vienmēr, lai izskatītos pēc Džeimsa Bonda, nevis Aigara Kalvīša.

Nevajag iet galējībās.
Jābūt ar uzkačātiem pupiem, kas karās pāri vēderam.
Un normālam čalim veikalā pirkts uzvalks neder.

ps. man neder



18 Dec 2015, 11:28:27 Locis rakstīja:
+1 Elviss,to pašu biju secinājis,galvenais,lai grudaks tālāk uz priekšu,kā vēders.
Man pāris gadi atpakaļ bija 94kg,prese nebija. Šogad vasarā,kad visu laiku MTB braucu bija kaut kādi 85,viss izkaltis,bet kubi presei kā nav,tā nav. Ir jābūt baigi neatlaidīgam pozerim,lai to dabūtu gatavu.




Mr. Olympia ar 1% ķermeņa tauku, nekontrolējot vēderu, jau vēders ir lielāks par krūtīm. Kur nu vēl jums tušņiem dabūt attiecību krūtis>vēders. Beidzat ievilkt vēderu skatoties spogulī, vai vēl labāk vispār beidzat skatīties spogulī - tur tāpat nav ko redzēt! : prese_rullz:
Offline
Tuksnesha_forma
18. Dec 2015, 18:36 #24217

Kopš: 09. Sep 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 772

Braucu ar: parastu E46

Kas tad tas piemēru: ķīmiskās laboratorijas, kuras ēd 24h diennaktī un resnai zarnai cauri boulinga bumba iziet.

Vot šitas ir piemērs. Frenks Zans, nez kāds viņu vēl atceras?

Offline
Laoshi
18. Dec 2015, 18:45 #24218

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:


18 Dec 2015, 18:29:12 Tuksnesha_forma rakstīja:

Varbūt aizej uz zāli pārmaiņas pēc, pamēģini



Ja es vēl strādātu par treneri, Tu varētu atnākt ar slotas kātu vilkmi pataisīt. 99%, ka svīdīsi kā gaternieks un sāksi žēloties par slodzi un sāpošu muguru.
Offline
JDS
18. Dec 2015, 18:46 #24219

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 10962

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


18 Dec 2015, 18:29:12 Tuksnesha_forma rakstīja:

18 Dec 2015, 18:22:15 JDS rakstīja:

18 Dec 2015, 17:56:13 Tuksnesha_forma rakstīja:
Ieteikt "raustīto ritmu" cilvēkam, kurš var noskrietu tikai 2-3 km par to vajadzētu dot pa nagiem. Gribi lai pēdējās paliekas kardio sistēmā sabeidz?

P.S. Esmu diezgan pastaigājis pa dažādām martial arts grupām (Rīgā). Un minimums 50% no viņiem, tikai sapisīs Jums ceļus, sirdi, plecus, muguru - pats par sevi, protams. Ja pats nelasīsi grāmatas, rakstus par biomehāniku - tad 40 gados sāksi jukt ārā (ja trenējies protams).

Nuu ieteikt maciities tehniku piemetot veel klaat svaru tupienos,ja nevar pietupties ar pliku stieni pareizi arii ir


A Tu neesi kādreiz aizdomājies, ka ka tie nieka divi bļini (gan pietupienos, gan vilkmē) neļauj stienim lēkāt, šūpoties un ir vieglāk iemācīties pareizu tehniku?

Varbūt aizej uz zāli pārmaiņas pēc, pamēģini

P.S. Kur es esmu rakstījis, ka jāliek sotaks uz stieņa. Ģēniji Jūs mani.

Es esmu aizdomaajies arto, ka tas ko Tu saki ir pilniigas auzas. Tupties vari mani nemaciit.
par intervaalu skrieshanu neko neteicu.

[ Šo ziņu laboja JDS, 18 Dec 2015, 18:46:35 ]

Offline
Locis
18. Dec 2015, 18:46 #24220

Kopš: 14. Aug 2008

No: Dobele

Ziņojumi: 11224

Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu


18 Dec 2015, 18:32:17 hustla rakstīja:

18 Dec 2015, 11:16:22 Elviss rakstīja:

18 Dec 2015, 11:04:12 Laoshi rakstīja:

18 Dec 2015, 10:54:30 Elviss rakstīja:
izspiedusies prese čalim ir vājuma pazīme. Speķis nav nekas slikts, ja, protams, ir spēks.


Uz speķaina vēdera slikti izskatās uzvalks. Jādomā līdz vienmēr, lai izskatītos pēc Džeimsa Bonda, nevis Aigara Kalvīša.

Nevajag iet galējībās.
Jābūt ar uzkačātiem pupiem, kas karās pāri vēderam.
Un normālam čalim veikalā pirkts uzvalks neder.

ps. man neder



18 Dec 2015, 11:28:27 Locis rakstīja:
+1 Elviss,to pašu biju secinājis,galvenais,lai grudaks tālāk uz priekšu,kā vēders.
Man pāris gadi atpakaļ bija 94kg,prese nebija. Šogad vasarā,kad visu laiku MTB braucu bija kaut kādi 85,viss izkaltis,bet kubi presei kā nav,tā nav. Ir jābūt baigi neatlaidīgam pozerim,lai to dabūtu gatavu.




Mr. Olympia ar 1% ķermeņa tauku, nekontrolējot vēderu, jau vēders ir lielāks par krūtīm. Kur nu vēl jums tušņiem dabūt attiecību krūtis>vēders. Beidzat ievilkt vēderu skatoties spogulī, vai vēl labāk vispār beidzat skatīties spogulī - tur tāpat nav ko redzēt! : prese_rullz:
Tu nejauc mani ar kadu?? No kaa man tas veders uzaugs tads kaa tiem olimpijas tusniem? Ar riteni braucot kungis uz prieksu spiezas? Un muskuli nemaz tik atri nenodeg ,kaa tauki..
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo