Online
Pašreiz BMWPower skatās 245 viesi un 12 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Ekonomikas krīze jeb depresija v2
| Autors | Ziņojums |
|---|
| gapp | | 04. Feb 2009, 10:59 |
#2281
|
| Kopš: 04. Aug 2007
No: Liepāja
Ziņojumi: 8308
Braucu ar: SD
|
04 Feb 2009, 10:56:50 lietus rakstīja:
04 Feb 2009, 10:17:38 gapp rakstīja:
Kur jūs rāvāt, ka lielākā daļa mājsaimniecību ir sagrābušās hipo-kredītus eiro?  Man paziņu lokā tikai 1 tāds cilvēks ir. Kas jums tie par, atvainojiet, tuk-tuk paziņām, kas pirka nekustamos īpašumus par KOSMOSU? 
stulbs teksts... katram gribaas savu vietu zem saules...
Man arī gribējās. Man Nordea zvanīja reizi mēnesī un 20 min. pa telefonu stāstīja, cik viegli dabūt hipotekāro kredītu, bet es klausījos tikai tāpēc, ka man bija "Piezvani man" LMT tarifs. Nu, es nepaņēmu, zināju, ka pēc gadiem varēšu atļauties, bet ne tagad.
P.S. Tiem, kuriem pāri 30 un vēl nepieder īpašums, par tiem gan varētu saprast, ka ņēma hipo, tas varētu būt īstais vecums, kad ņemt savu mājokli un uzņemties tik lielas saistības. |  Offline | | |
Didzis  | | 04. Feb 2009, 11:01 |
#2282
|
|  Kopš: 04. Dec 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 7247
Braucu ar: Prāmi B-)
|
04 Feb 2009, 10:59:16 gapp rakstīja:
04 Feb 2009, 10:56:50 lietus rakstīja:
04 Feb 2009, 10:17:38 gapp rakstīja:
Kur jūs rāvāt, ka lielākā daļa mājsaimniecību ir sagrābušās hipo-kredītus eiro? Man paziņu lokā tikai 1 tāds cilvēks ir. Kas jums tie par, atvainojiet, tuk-tuk paziņām, kas pirka nekustamos īpašumus par KOSMOSU?
stulbs teksts... katram gribaas savu vietu zem saules...
...
P.S. Tiem, kuriem pāri 30 un vēl nepieder īpašums, par tiem gan varētu saprast, ka ņēma hipo, tas varētu būt īstais vecums, kad ņemt savu mājokli un uzņemties tik lielas saistības.
Kāpēc tiem, kuriem pāri 30 ?? 
Kāpēc gan tiem, kuriem ir laba alga/izpeļņa 20 vai 25 gados, nepaņemt kredītu uz, piemēram, 20 - 30 gadiem, lai ap 40 - 50gadu vecumu kredītsaistības jau būtu izbeigtas ??
Ranše sjaģem ranše viģim 
-----------------
http://www.licessories.lv/ | | Offline | | |
| lietus | | 04. Feb 2009, 11:02 |
#2283
|
| Kopš: 21. Nov 2004
Ziņojumi: 2054
Braucu ar:
|
04 Feb 2009, 10:59:16 gapp rakstīja:
04 Feb 2009, 10:56:50 lietus rakstīja:
04 Feb 2009, 10:17:38 gapp rakstīja:
Kur jūs rāvāt, ka lielākā daļa mājsaimniecību ir sagrābušās hipo-kredītus eiro? Man paziņu lokā tikai 1 tāds cilvēks ir. Kas jums tie par, atvainojiet, tuk-tuk paziņām, kas pirka nekustamos īpašumus par KOSMOSU?
stulbs teksts... katram gribaas savu vietu zem saules...
Man arī gribējās. Man Nordea zvanīja reizi mēnesī un 20 min. pa telefonu stāstīja, cik viegli dabūt hipotekāro kredītu, bet es klausījos tikai tāpēc, ka man bija "Piezvani man" LMT tarifs. Nu, es nepaņēmu, zināju, ka pēc gadiem varēšu atļauties, bet ne tagad.
P.S. Tiem, kuriem pāri 30 un vēl nepieder īpašums, par tiem gan varētu saprast, ka ņēma hipo, tas varētu būt īstais vecums, kad ņemt savu mājokli un uzņemties tik lielas saistības.
kaa ar ,,Piezvani man" vari zinaat, ka peec gadiem vareesi pavilkt hipotekaaro? jauniibas maksimaalisms... | | Offline | | |
| gapp | | 04. Feb 2009, 11:02 |
#2284
|
| Kopš: 04. Aug 2007
No: Liepāja
Ziņojumi: 8308
Braucu ar: SD
|
04 Feb 2009, 11:01:56 Didzis85 rakstīja:
Kāpēc tiem, kuriem pāri 30 ??
Kāpēc gan tiem, kuriem ir laba alga/izpeļņa 20 vai 25 gados, nepaņemt kredītu uz, piemēram, 20 - 30 gadiem, lai ap 40 - 50gadu vecumu kredītsaistības jau būtu izbeigtas ??
Ranše sjaģem ranše viģim
A vot tagad redzi rezultātu.  | | Offline | | |
| gapp | | 04. Feb 2009, 11:04 |
#2285
|
| Kopš: 04. Aug 2007
No: Liepāja
Ziņojumi: 8308
Braucu ar: SD
|
04 Feb 2009, 11:02:15 lietus rakstīja:
kaa ar ,,Piezvani man" vari zinaat, ka peec gadiem vareesi pavilkt hipotekaaro? jauniibas maksimaalisms...
Un tas ir kas slikts? Būtu labi, ja šis pats "jaunības maksimālisms" būtu arī vīriem 40 gadu vecumā. Domāt vajag, ka attīstīsies tikai uz augšu un tad tā arī būs. | | Offline | | |
| lietus | | 04. Feb 2009, 11:04 |
#2286
|
| Kopš: 21. Nov 2004
Ziņojumi: 2054
Braucu ar:
|
04 Feb 2009, 11:01:56 Didzis85 rakstīja:
04 Feb 2009, 10:59:16 gapp rakstīja:
04 Feb 2009, 10:56:50 lietus rakstīja:
04 Feb 2009, 10:17:38 gapp rakstīja:
Kur jūs rāvāt, ka lielākā daļa mājsaimniecību ir sagrābušās hipo-kredītus eiro? Man paziņu lokā tikai 1 tāds cilvēks ir. Kas jums tie par, atvainojiet, tuk-tuk paziņām, kas pirka nekustamos īpašumus par KOSMOSU?
stulbs teksts... katram gribaas savu vietu zem saules...
...
P.S. Tiem, kuriem pāri 30 un vēl nepieder īpašums, par tiem gan varētu saprast, ka ņēma hipo, tas varētu būt īstais vecums, kad ņemt savu mājokli un uzņemties tik lielas saistības.
Kāpēc tiem, kuriem pāri 30 ??
Kāpēc gan tiem, kuriem ir laba alga/izpeļņa 20 vai 25 gados, nepaņemt kredītu uz, piemēram, 20 - 30 gadiem, lai ap 40 - 50gadu vecumu kredītsaistības jau būtu izbeigtas ??
Ranše sjaģem ranše viģim
shaubos vai daudz ir cilveeku kuri 20 gados vareetu atljauties hipotekaaras saistiibas, ja arii uz to briidi ir kaads robs ar kuru liekas, ka ienaakumi ir nodroshinaati nav nekaadas garantijas, ka piem peec paaris gadiem tas aizveras.... | | Offline | | |
Murphy  | | 04. Feb 2009, 11:05 |
#2287
|
|  Kopš: 28. Nov 2003
No: Sigulda
Ziņojumi: 8479
Braucu ar: B8 R line, F39 M sport
| Kā jau Melvins minēja, kredīts pats par sevi nav nekas slikts, taču ņemot kredītu ir jādomā ar GALVU! Kredīta maksājums nedrīkst pārsniegt 30% no ienākumiem! Vienmēr ir jārēķinās ar nākotni un jāparedz iespēja, kad ienākumi paliek mazāki vai viņu nav vispār. Ir jāveido uzkrājumi lai šādos gadījumos būtu ko izdzīvot.
Tie kas ir rīkojušies pēc šāda modeļa, tiem 15% devalvācija neko īpaši nemainīs. Bet tie mudaki (sorry par izteicienu) kas pirka 3.ist dzīvokli purvciemā pa 150k eur ir paši vainīgi. Vajadzēja nedaudz padomāt, nevis sastiķējot 4 ģimenes locekļu ienākumus 45% atdot par kredīta maksājumu | | Offline | | |
| lietus | | 04. Feb 2009, 11:06 |
#2288
|
| Kopš: 21. Nov 2004
Ziņojumi: 2054
Braucu ar:
|
04 Feb 2009, 11:04:26 gapp rakstīja:
04 Feb 2009, 11:02:15 lietus rakstīja:
kaa ar ,,Piezvani man" vari zinaat, ka peec gadiem vareesi pavilkt hipotekaaro? jauniibas maksimaalisms...
Un tas ir kas slikts? Būtu labi, ja šis pats "jaunības maksimālisms" būtu arī vīriem 40 gadu vecumā. Domāt vajag, ka attīstīsies tikai uz augšu un tad tā arī būs.
nu Tu nonaac pretrunaas pats ar sevi. ieprieksh rakstiiji, ka visi, kas sanjeemushis hipo par paranormaalaam cenaam ir tuk tuk, bet taga jaadomaa pozitiivi, ka viss atiistiisies un pikjis buus... tieshi shaadi arii visi hipo njeemaji domaaja... | | Offline | | |
|
|
| Didzis | | 04. Feb 2009, 11:07 |
#2289
|
| Kopš: 04. Dec 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 7247
Braucu ar: Prāmi B-)
|
04 Feb 2009, 11:02:59 gapp rakstīja:
04 Feb 2009, 11:01:56 Didzis85 rakstīja:
Kāpēc tiem, kuriem pāri 30 ??
Kāpēc gan tiem, kuriem ir laba alga/izpeļņa 20 vai 25 gados, nepaņemt kredītu uz, piemēram, 20 - 30 gadiem, lai ap 40 - 50gadu vecumu kredītsaistības jau būtu izbeigtas ??
Ranše sjaģem ranše viģim
A vot tagad redzi rezultātu.
Kādu rezultātu?
man 24 gadi. maksāju hipotekāro kredītu, auto līzingā, kredītvēsture izcila, pēc 7 gadiem man zemei beigsies hipo kredīta termiņš... viss notiek. Es ikdienu neplānoju tā ka mani tuliņ atlaidīs no darba, drīzāk gan gatavoju augsni saviem nākotnes mērķiem, kuru realizācijai ir nepieciešama stabila tagadne un kredīti.
Ja neesi pārliecināts, ka rīt Tev būs darbs, tad vainojams pārsvarā esi pats un gaidīt kaut kādu saulainu laiku, kad kredītu ņemt būs 105% droši ar stingru un nelokāmu ienākumu/atmaksas grafiku, kas saplānots uz visu kredīta termiņu...
Nav taču viss tikai balts vai melns
-----------------
http://www.licessories.lv/ | | Offline | | |
| hronists | | 04. Feb 2009, 11:09 |
#2290
|
|  Kopš: 01. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 14820
Braucu ar: Svensk hjul
|
04 Feb 2009, 10:47:08 Yanny rakstīja:
Valsts ir vainīga, jo nespēja novērst/negribēja novērst/neredzēja ekon disbalansu. resp - nedarīja pilnīgi neko, lai nepieļautu burbuli. valsts ir atbildīga, ka nedarīja neko situācijā, kad LR ekonomikā ieplūda pārlieku liels līdzekļu daudzums ( nu nevajadzēja mūsu uzņēmējiem tik daudz, nebija ko ar to naudu darīt) par neadekvāti zemu cenu.
Es te vēlos atgādināt ne tik senus notikumus. Kad pirms diviem gadiem ieviesa obligātās VID izziņas un nodokli par īpašuma pārdošana, ja tas ir piederējis mazāk kā trīs gadus, ko cilvēki teica? Ka tas ir stulbi, ka tā nedrīkst etc etc. Nu būtu to izdarījuši ātrāk, domā nebūtu neviena kliedzēja? Tak kliegtu, ka valdība/valsts ir tupa, ka neļauj aizņemties un tērēt kā katram pašam patīk.
Imo ja jau uz kaut kurieni tas akmens par n.ī. burbuli ir jāveļ, tad vel uz bankām nevis valdību, jo neba valdība dāsni dalīja lētos kredītus. | | Offline | | |
| hronists | | 04. Feb 2009, 11:11 |
#2291
|
| Kopš: 01. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 14820
Braucu ar: Svensk hjul
|
04 Feb 2009, 10:59:16 gapp rakstīja:
Man arī gribējās. Man Nordea zvanīja reizi mēnesī un 20 min. pa telefonu stāstīja, cik viegli dabūt hipotekāro kredītu, bet es klausījos tikai tāpēc, ka man bija "Piezvani man" LMT tarifs. Nu, es nepaņēmu, zināju, ka pēc gadiem varēšu atļauties, bet ne tagad.
Nu gan nospīdēji ar savu tarifu 
| | Offline | | |
| lietus | | 04. Feb 2009, 11:11 |
#2292
|
| Kopš: 21. Nov 2004
Ziņojumi: 2054
Braucu ar:
|
04 Feb 2009, 11:05:03 Murphy rakstīja:
Kā jau Melvins minēja, kredīts pats par sevi nav nekas slikts, taču ņemot kredītu ir jādomā ar GALVU! Kredīta maksājums nedrīkst pārsniegt 30% no ienākumiem! Vienmēr ir jārēķinās ar nākotni un jāparedz iespēja, kad ienākumi paliek mazāki vai viņu nav vispār. Ir jāveido uzkrājumi lai šādos gadījumos būtu ko izdzīvot.
Tie kas ir rīkojušies pēc šāda modeļa, tiem 15% devalvācija neko īpaši nemainīs. Bet tie mudaki (sorry par izteicienu) kas pirka 3.ist dzīvokli purvciemā pa 150k eur ir paši vainīgi. Vajadzēja nedaudz padomāt, nevis sastiķējot 4 ģimenes locekļu ienākumus 45% atdot par kredīta maksājumu
jebu4aas bankas pie visa ir vainiigas.. es nedomaaju, ka nospiedosho vairumu no cilveekiem vareetu nosodiit, jo nevienam nebija ieprieksheejas pieredzes saistiibaa ar krediteeshanu un visiem likaas, ka beidzot vareetu kaut cik sakaartot savas dziives un beidzot ieguut cilveeka cieniigus dziivoshanas apstaakljus nevis izdziivoshanas... | | Offline | | |
| gapp | | 04. Feb 2009, 11:11 |
#2293
|
| Kopš: 04. Aug 2007
No: Liepāja
Ziņojumi: 8308
Braucu ar: SD
|
04 Feb 2009, 11:06:42 lietus rakstīja:
04 Feb 2009, 11:04:26 gapp rakstīja:
04 Feb 2009, 11:02:15 lietus rakstīja:
kaa ar ,,Piezvani man" vari zinaat, ka peec gadiem vareesi pavilkt hipotekaaro? jauniibas maksimaalisms...
Un tas ir kas slikts? Būtu labi, ja šis pats "jaunības maksimālisms" būtu arī vīriem 40 gadu vecumā. Domāt vajag, ka attīstīsies tikai uz augšu un tad tā arī būs.
nu Tu nonaac pretrunaas pats ar sevi. ieprieksh rakstiiji, ka visi, kas sanjeemushis hipo par paranormaalaam cenaam ir tuk tuk, bet taga jaadomaa pozitiivi, ka viss atiistiisies un pikjis buus... tieshi shaadi arii visi hipo njeemaji domaaja...
Domāt pozitīvi, nenozīmē neņemt vērā iespējamās varbūtības, ka ne vienmēr viss ies tik gludi. | | Offline | | |
| gapp | | 04. Feb 2009, 11:12 |
#2294
|
| Kopš: 04. Aug 2007
No: Liepāja
Ziņojumi: 8308
Braucu ar: SD
|
04 Feb 2009, 11:11:22 zbmono rakstīja:
04 Feb 2009, 10:59:16 gapp rakstīja:
Man arī gribējās. Man Nordea zvanīja reizi mēnesī un 20 min. pa telefonu stāstīja, cik viegli dabūt hipotekāro kredītu, bet es klausījos tikai tāpēc, ka man bija "Piezvani man" LMT tarifs. Nu, es nepaņēmu, zināju, ka pēc gadiem varēšu atļauties, bet ne tagad.
Nu gan nospīdēji ar savu tarifu
Kāda vaina tarifam? 10Ls/mēnesī, norm. sakari, ja pelni 300 uz rokas. Nesūdzējos. | | Offline | | |
| lietus | | 04. Feb 2009, 11:13 |
#2295
|
| Kopš: 21. Nov 2004
Ziņojumi: 2054
Braucu ar:
|
04 Feb 2009, 11:09:01 zbmono rakstīja:
04 Feb 2009, 10:47:08 Yanny rakstīja:
Valsts ir vainīga, jo nespēja novērst/negribēja novērst/neredzēja ekon disbalansu. resp - nedarīja pilnīgi neko, lai nepieļautu burbuli. valsts ir atbildīga, ka nedarīja neko situācijā, kad LR ekonomikā ieplūda pārlieku liels līdzekļu daudzums ( nu nevajadzēja mūsu uzņēmējiem tik daudz, nebija ko ar to naudu darīt) par neadekvāti zemu cenu.
Es te vēlos atgādināt ne tik senus notikumus. Kad pirms diviem gadiem ieviesa obligātās VID izziņas un nodokli par īpašuma pārdošana, ja tas ir piederējis mazāk kā trīs gadus, ko cilvēki teica? Ka tas ir stulbi, ka tā nedrīkst etc etc. Nu būtu to izdarījuši ātrāk, domā nebūtu neviena kliedzēja? Tak kliegtu, ka valdība/valsts ir tupa, ka neļauj aizņemties un tērēt kā katram pašam patīk.
Imo ja jau uz kaut kurieni tas akmens par n.ī. burbuli ir jāveļ, tad vel uz bankām nevis valdību, jo neba valdība dāsni dalīja lētos kredītus.
.. ja informaacija ir pietiekmi atveerti un pilniigi pasniegta domaaju nekaadas kliegshanas iipashas nebuutu (protams iznjemot kaadus spekulantus) | | Offline | | |
| Melvins | | 04. Feb 2009, 11:15 |
#2296
|
|  Kopš: 31. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 11342
Braucu ar: BMW un Daft Punk.
|
04 Feb 2009, 11:07:59 Didzis85 rakstīja:
Kādu rezultātu?
man 24 gadi. maksāju hipotekāro kredītu, auto līzingā, kredītvēsture izcila, pēc 7 gadiem man zemei beigsies hipo kredīta termiņš... viss notiek. Es ikdienu neplānoju tā ka mani tuliņ atlaidīs no darba, drīzāk gan gatavoju augsni saviem nākotnes mērķiem, kuru realizācijai ir nepieciešama stabila tagadne un kredīti.
Ja neesi pārliecināts, ka rīt Tev būs darbs, tad vainojams pārsvarā esi pats un gaidīt kaut kādu saulainu laiku, kad kredītu ņemt būs 105% droši ar stingru un nelokāmu ienākumu/atmaksas grafiku, kas saplānots uz visu kredīta termiņu...
Nav taču viss tikai balts vai melns
+ 1 | | Offline | | |
|
|
| Jods | | 04. Feb 2009, 11:16 |
#2297
|
|  Kopš: 29. Jan 2007
No: Varakļāni
Ziņojumi: 1207
Braucu ar: 600
|
04 Feb 2009, 11:07:59 Didzis85 rakstīja:
04 Feb 2009, 11:02:59 gapp rakstīja:
04 Feb 2009, 11:01:56 Didzis85 rakstīja:
Kāpēc tiem, kuriem pāri 30 ??
Kāpēc gan tiem, kuriem ir laba alga/izpeļņa 20 vai 25 gados, nepaņemt kredītu uz, piemēram, 20 - 30 gadiem, lai ap 40 - 50gadu vecumu kredītsaistības jau būtu izbeigtas ??
Ranše sjaģem ranše viģim
A vot tagad redzi rezultātu.
Kādu rezultātu?
man 24 gadi. maksāju hipotekāro kredītu, auto līzingā, kredītvēsture izcila, pēc 7 gadiem man zemei beigsies hipo kredīta termiņš... viss notiek. Es ikdienu neplānoju tā ka mani tuliņ atlaidīs no darba, drīzāk gan gatavoju augsni saviem nākotnes mērķiem, kuru realizācijai ir nepieciešama stabila tagadne un kredīti.
Ja neesi pārliecināts, ka rīt Tev būs darbs, tad vainojams pārsvarā esi pats un gaidīt kaut kādu saulainu laiku, kad kredītu ņemt būs 105% droši ar stingru un nelokāmu ienākumu/atmaksas grafiku, kas saplānots uz visu kredīta termiņu...
Nav taču viss tikai balts vai melns
+100 | | Offline | | |
| lietus | | 04. Feb 2009, 11:16 |
#2298
|
| Kopš: 21. Nov 2004
Ziņojumi: 2054
Braucu ar:
|
04 Feb 2009, 11:11:48 gapp rakstīja:
04 Feb 2009, 11:06:42 lietus rakstīja:
04 Feb 2009, 11:04:26 gapp rakstīja:
04 Feb 2009, 11:02:15 lietus rakstīja:
kaa ar ,,Piezvani man" vari zinaat, ka peec gadiem vareesi pavilkt hipotekaaro? jauniibas maksimaalisms...
Un tas ir kas slikts? Būtu labi, ja šis pats "jaunības maksimālisms" būtu arī vīriem 40 gadu vecumā. Domāt vajag, ka attīstīsies tikai uz augšu un tad tā arī būs.
nu Tu nonaac pretrunaas pats ar sevi. ieprieksh rakstiiji, ka visi, kas sanjeemushis hipo par paranormaalaam cenaam ir tuk tuk, bet taga jaadomaa pozitiivi, ka viss atiistiisies un pikjis buus... tieshi shaadi arii visi hipo njeemaji domaaja...
Domāt pozitīvi, nenozīmē neņemt vērā iespējamās varbūtības, ka ne vienmēr viss ies tik gludi.
ko tu tur vari vai nevari njemt veeraa?!?!?! visi ir pisec globaalaas finansu un ekonomikas speci, kuri seezh maajaas un to vien tikai dara kaa modelee ekonomikas atiistiibu gadu desmitiem uz priekshu??? | | Offline | | |
| Zoo | | 04. Feb 2009, 11:17 |
#2299
|
|  Kopš: 27. Sep 2007
Ziņojumi: 7814
Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger
| vienmeer jau gribaas pasakaa dziivot, bet nesanaak
varbuut ka pirms uguņošanas tiešām vajadzeeja vienai daļai padomaat- cik liela veertiiba ir manam darbam
ja darbam ir liela veertiiba- kaut ko izgudro, ražo, aarstee cilveekus tad jaa
bet ja darbaa tupi leetaak nopeerc un daargaak paardod cita ražotu mantu taadam pašam "speciaalistam" vai paarkraamee papiirus no vienas čupas otraa...
taapat kaa ar visaadiem celtniekiem (visu cieņu, bet  ) in general pats savu algu nenopelni, kur nu veel darba deveejam kkaads labums ir. | | Offline | | |
| Melvins | | 04. Feb 2009, 11:19 |
#2300
|
| Kopš: 31. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 11342
Braucu ar: BMW un Daft Punk.
|
04 Feb 2009, 11:09:01 zbmono rakstīja:
Imo ja jau uz kaut kurieni tas akmens par n.ī. burbuli ir jāveļ, tad vel uz bankām nevis valdību, jo neba valdība dāsni dalīja lētos kredītus.
kāpēc uz bankām? 
bankas nav valsts - privātās struktūras, meitas uzņēmumi utt.
tas ir viņu bizness - un viņu bizness nopietni cietīs.
padomā, kas notiks, ja katrs 3 pateiks savam kredīt-devējam - Čau!... ņem manu ieķīlāto īpašumu, tirgo!, izbeidzam saistības.
tas ir banku sektoram absolūts krahs 
jau tagad kredītnemaksātāji sastāda ap 15%.
ok. var teikt - tas ir viņu risks.
(un Tu domā?, ka bankām būs kur tos īpašumus grūst?)
n.ī. burbulis jāveļ tieši valsts virzienā
(ne jau bankas Tev devalvēs latus) | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
