Online
Pašreiz BMWPower skatās 207 viesi un 14 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Apkure, santehnika
| Autors | Ziņojums |
|---|
| K-750 | | 13. Jan 2017, 12:15 |
#2161
|
| Kopš: 03. Jan 2012
Ziņojumi: 113
Braucu ar:
| Labdien!Kāds lieto gaiss-gaiss siltumsūkni?Var iedot kādu atsauksmi, kā ar elektro patēriņu un ekpluatāciju kopumā? |  Offline | | |
| cipargalva | | 13. Jan 2017, 12:32 |
#2162
|
|  Kopš: 07. Jul 2009
No: Valmiera
Ziņojumi: 6623
Braucu ar: quattro
|
13 Jan 2017, 12:03:54 @Belluuns rakstīja:
Šitās hujņas tāpat ka irobot nav kārtējā nagla degradācijas zārkā? Palielam iet uz to lai no dīvāna nebūtu jāizveļas vispār 
+1
Te vēl rekur cilvēks atzinās, ka bluetooth velk tikai istabas robežās. Sanāk, ka tu ienāc istabā un sāc ar telefonu regulēt katru radiatoru aysevišķi. Pieļauju, ka laika ziņā tas aizņems tikpat, ja ne pat vairāk kā aiziet fiziski līdz radiatoram un to pieregulēt. Ja ir kaut kāda gudrā centralizētā sistēma, tad vēl tā, bet nu šis ir diezgan bezjēdzīgi. Nu tik, cik nabadzīgajam švāģerim pie svētku galda palielīties, ka vot re tikko paregulēju to tur radiatoru par 2 grādiem siltāku, un šim 
Vajag dīvānu apvienot ar vannu un podu. Varēs visu darīt vienuviet. | | Offline | | |
| Kalnz | | 13. Jan 2017, 12:51 |
#2163
|
| Kopš: 03. May 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 14312
Braucu ar:
|
13 Jan 2017, 12:32:43 @cipargalva rakstīja:
13 Jan 2017, 12:03:54 @Belluuns rakstīja:
Šitās hujņas tāpat ka irobot nav kārtējā nagla degradācijas zārkā? Palielam iet uz to lai no dīvāna nebūtu jāizveļas vispār
+1
Te vēl rekur cilvēks atzinās, ka bluetooth velk tikai istabas robežās. Sanāk, ka tu ienāc istabā un sāc ar telefonu regulēt katru radiatoru aysevišķi. Pieļauju, ka laika ziņā tas aizņems tikpat, ja ne pat vairāk kā aiziet fiziski līdz radiatoram un to pieregulēt. Ja ir kaut kāda gudrā centralizētā sistēma, tad vēl tā, bet nu šis ir diezgan bezjēdzīgi. Nu tik, cik nabadzīgajam švāģerim pie svētku galda palielīties, ka vot re tikko paregulēju to tur radiatoru par 2 grādiem siltāku, un šim
Vajag dīvānu apvienot ar vannu un podu. Varēs visu darīt vienuviet.
Primārais kapēc es uz visiem radiatoriem uzstādiju "gudros" termostatus ir lai varētu iestatīt dienas/nedēļas grafiku...
Piemēram pa nakti vēsāks, pa dienu siltāks!
Vai arī labak katru vakaru un rītu izataigāt visus radiatorus un regulēt ar roku vai (kā šajā gadījumā) tas viss notiek automātiski? | | Offline | | |
| Pufaix | | 13. Jan 2017, 13:24 |
#2164
|
|  Kopš: 07. Apr 2006
No: Jūrmala
Ziņojumi: 1724
Braucu ar: NC700XD, gludekli
|
Primārais kāpēc es uz visiem radiatoriem uzstādiju "gudros" termostatus ir lai varētu iestatīt dienas/nedēļas grafiku...
Piemēram pa nakti vēsāks, pa dienu siltāks!
Vai arī labak katru vakaru un rītu izataigāt visus radiatorus un regulēt ar roku vai (kā šajā gadījumā) tas viss notiek automātiski?
+1 Ikdienā neko tur neregulēju, ir grafiks kas silda tad kad vajag, nevis visu laiku. Otrā stāva guļamistabās pa dienu neviens nav - kāpēc tur kko sildīt?
Vajadzība regulēt dažreiz ir- izdomājam braukt uz laukiem uz pāris dienām - uzlieku kad ~ būšu atpakaļ un kādu temperatūru līdz tam uzturēt.
Mājā ir 12 Termo galvas, katru reizi iet viņām visām cauri un pagriezt ar roku, kad jāsapako 2 sīkie + suns galīgi nav vēlmes | | Offline | | |
| Belluuns | | 13. Jan 2017, 13:28 |
#2165
|
|  Kopš: 16. Jun 2007
Ziņojumi: 9631
Braucu ar: quattro
| Principā tu jau pats pateici visu, labāk iedot sikajam uzdevumu lai skrien un regulē. Tikai ludzu nečikstat par mežaparkā apkritušiem sīkajiem kas bezfilmā spaida viedo, sīkajiem vienīgais pienākums mājas drīz būs nepist galvu un sēdēt rāmi. | | Offline | | |
| Kalnz | | 13. Jan 2017, 13:43 |
#2166
|
| Kopš: 03. May 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 14312
Braucu ar:
|
13 Jan 2017, 13:28:45 @Belluuns rakstīja:
Principā tu jau pats pateici visu, labāk iedot sikajam uzdevumu lai skrien un regulē. Tikai ludzu nečikstat par mežaparkā apkritušiem sīkajiem kas bezfilmā spaida viedo, sīkajiem vienīgais pienākums mājas drīz būs nepist galvu un sēdēt rāmi.
Un katru rītu 6os lai sīkais izskraida visus radiatorus un uzgriež siltumu jo 7os celsies un gribi lai māja jau silta utml 
Jūtu līdz taviem sīkajiem  | | Offline | | |
| Pufaix | | 13. Jan 2017, 13:44 |
#2167
|
| Kopš: 07. Apr 2006
No: Jūrmala
Ziņojumi: 1724
Braucu ar: NC700XD, gludekli
| Nav vēl sīkajām tāds vecums, kad to varētu uzticēt 
Nu tur var daudz un dikti diskutēt - mans uzskats ir, ka tehnoloģijas rullē - palīdz ietaupīt gan laiku, gan naudu. Kā izmantot šo ietaupījumu - atsēžot pie TV vai izejot papikoties ārā, tas jau ir cits jautājums.
Tā pat visas vied- un gudrās ierīces ienāks arvien vairāk mūsdienu mājās.
Ir cilvēki kas domā pretēji - ada follija cepures, staigā ar telefonu kam ir fiziska tastatūra utt. ... Priekš kam tev irobotu - tev tak ir sieva! Pasaki to sievai acīs pats ne reizi nav paņēmis putekļu sūcēju/slotu, bet gudrs
katram savs
| | Offline | | |
| Jorens | | 13. Jan 2017, 13:46 |
#2168
|
|  Kopš: 15. Jul 2003
Ziņojumi: 14707
Braucu ar: XC60, Cagiva Raptor 1000, Multispace
|
13 Jan 2017, 12:51:39 @Kalnz rakstīja:
13 Jan 2017, 12:32:43 @cipargalva rakstīja:
13 Jan 2017, 12:03:54 @Belluuns rakstīja:
Šitās hujņas tāpat ka irobot nav kārtējā nagla degradācijas zārkā? Palielam iet uz to lai no dīvāna nebūtu jāizveļas vispār
+1
Te vēl rekur cilvēks atzinās, ka bluetooth velk tikai istabas robežās. Sanāk, ka tu ienāc istabā un sāc ar telefonu regulēt katru radiatoru aysevišķi. Pieļauju, ka laika ziņā tas aizņems tikpat, ja ne pat vairāk kā aiziet fiziski līdz radiatoram un to pieregulēt. Ja ir kaut kāda gudrā centralizētā sistēma, tad vēl tā, bet nu šis ir diezgan bezjēdzīgi. Nu tik, cik nabadzīgajam švāģerim pie svētku galda palielīties, ka vot re tikko paregulēju to tur radiatoru par 2 grādiem siltāku, un šim
Vajag dīvānu apvienot ar vannu un podu. Varēs visu darīt vienuviet.
Primārais kapēc es uz visiem radiatoriem uzstādiju "gudros" termostatus ir lai varētu iestatīt dienas/nedēļas grafiku...
Piemēram pa nakti vēsāks, pa dienu siltāks!
Vai arī labak katru vakaru un rītu izataigāt visus radiatorus un regulēt ar roku vai (kā šajā gadījumā) tas viss notiek automātiski?
+daudz
Man arī ir gudrie regulatori grīdai (gaidu arī priekš radiatoriem) un tas ir ļoti ēri no PC vai no Tel (regulatori ir pieslēgti mājas wifi tīklā) sastādīt grafikus utt, plus papildus tam var analizēt kā apkure strādājusi utt.
Piemēram arī braucot prom uz ilgāku laiku uzlieku away mode ar 18 grādiem un jau pirms atgriešanās mājās no ilgākas prombūtnes vnk no telefona ieslēdzu apkuri un atbtaucot mājās viss jau ir silts 
Tā kā tā nav nekāda degradācija bet gan tehnoloģiskais progress kas palīdz ietaupīt un dod komportu | | Offline | | |
|
|
| Belluuns | | 13. Jan 2017, 13:52 |
#2169
|
| Kopš: 16. Jun 2007
Ziņojumi: 9631
Braucu ar: quattro
| Ok komsmopolīti, ja jūsu sievas nemāk, negrib māja sakopt tad jūs esat zem kabluka, ēst ar gan jau netaisa | | Offline | | |
| H1tman | | 13. Jan 2017, 13:56 |
#2170
|
|  Kopš: 12. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 884
Braucu ar: 9911
|
13 Jan 2017, 13:46:10 @Jorens rakstīja:
13 Jan 2017, 12:51:39 @Kalnz rakstīja:
13 Jan 2017, 12:32:43 @cipargalva rakstīja:
13 Jan 2017, 12:03:54 @Belluuns rakstīja:
Šitās hujņas tāpat ka irobot nav kārtējā nagla degradācijas zārkā? Palielam iet uz to lai no dīvāna nebūtu jāizveļas vispār
+1
Te vēl rekur cilvēks atzinās, ka bluetooth velk tikai istabas robežās. Sanāk, ka tu ienāc istabā un sāc ar telefonu regulēt katru radiatoru aysevišķi. Pieļauju, ka laika ziņā tas aizņems tikpat, ja ne pat vairāk kā aiziet fiziski līdz radiatoram un to pieregulēt. Ja ir kaut kāda gudrā centralizētā sistēma, tad vēl tā, bet nu šis ir diezgan bezjēdzīgi. Nu tik, cik nabadzīgajam švāģerim pie svētku galda palielīties, ka vot re tikko paregulēju to tur radiatoru par 2 grādiem siltāku, un šim
Vajag dīvānu apvienot ar vannu un podu. Varēs visu darīt vienuviet.
Primārais kapēc es uz visiem radiatoriem uzstādiju "gudros" termostatus ir lai varētu iestatīt dienas/nedēļas grafiku...
Piemēram pa nakti vēsāks, pa dienu siltāks!
Vai arī labak katru vakaru un rītu izataigāt visus radiatorus un regulēt ar roku vai (kā šajā gadījumā) tas viss notiek automātiski?
+daudz
Man arī ir gudrie regulatori grīdai (gaidu arī priekš radiatoriem) un tas ir ļoti ēri no PC vai no Tel (regulatori ir pieslēgti mājas wifi tīklā) sastādīt grafikus utt, plus papildus tam var analizēt kā apkure strādājusi utt.
Piemēram arī braucot prom uz ilgāku laiku uzlieku away mode ar 18 grādiem un jau pirms atgriešanās mājās no ilgākas prombūtnes vnk no telefona ieslēdzu apkuri un atbtaucot mājās viss jau ir silts
Tā kā tā nav nekāda degradācija bet gan tehnoloģiskais progress kas palīdz ietaupīt un dod komportu
nu paga tiem kam ir wifi ir savādāk, te jau bija runa par zilzobi kad tev fiziski ir jābūt stipri tuvu regulātoram.
man mājās arī ir gudrie, bet ar roku regulējami, esmu salicis diena nakts un nav problēmu.
ja ar wifi tad var padomāt, zilzobim jēgu neredzu.
diapazons maziņš. | | Offline | | |
| Che | | 13. Jan 2017, 14:07 |
#2171
|
| Kopš: 09. Nov 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 3819
Braucu ar:
|
13 Jan 2017, 13:52:55 @Belluuns rakstīja:
Ok komsmopolīti, ja jūsu sievas nemāk, negrib māja sakopt tad jūs esat zem kabluka, ēst ar gan jau netaisa
Īstenībā nē. Kāpēc gan neizmantot tehnoloģiju progresu? Ja man būtu privātmāja, piemēram, kādas upes krastā, tad manā pagrabā noteikti būtu plūdu sensors, kas laicīgi konstatētu plūdus, un gudrā rozete, kas automātiski ieslēgtu sūkni, lai man nav jābrauc no darba mājās izglābt visu kas atrodas uz pagraba grīdas. Šis ir tikai viens, un varbūt ne veiksmīgākais piemērs, bet 21. gadsimta dūmu, logu un durvju sensors drīz būs must have visiem, kuri uztraucas par sava īpašuma drošību. | | Offline | | |
| MPBK | | 13. Jan 2017, 14:58 |
#2172
|
|  Kopš: 24. Feb 2012
No: Jūrmala
Ziņojumi: 1939
Braucu ar: 500 un 800
| Pievienojos belūnam un cipargalvam, pilnīgā huiņa tie regulātori bet nu katrs jau tērē naudu kā grib.
P.s. man mājā nav radiatoru | | Offline | | |
| Kalnz | | 13. Jan 2017, 15:01 |
#2173
|
| Kopš: 03. May 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 14312
Braucu ar:
|
13 Jan 2017, 14:58:20 @MPBK rakstīja:
Pievienojos belūnam un cipargalvam, pilnīgā huiņa tie regulātori bet nu katrs jau tērē naudu kā grib.
P.s. man mājā nav radiatoru
Naudu pa kuru nopirku regulātorus "atpelniju" divu mēnešu laikā, samazinoties apkures rēķinam par aptuveni 30%
Neredzu ne mazāko iemeslu viņus nelietot... | | Offline | | |
| snap | | 13. Jan 2017, 15:11 |
#2174
|
|  Kopš: 02. Feb 2009
Ziņojumi: 542
Braucu ar:
|
13 Jan 2017, 15:01:07 @Kalnz rakstīja:
13 Jan 2017, 14:58:20 @MPBK rakstīja:
Pievienojos belūnam un cipargalvam, pilnīgā huiņa tie regulātori bet nu katrs jau tērē naudu kā grib.
P.s. man mājā nav radiatoru
Naudu pa kuru nopirku regulātorus "atpelniju" divu mēnešu laikā, samazinoties apkures rēķinam par aptuveni 30%
Neredzu ne mazāko iemeslu viņus nelietot...
Stāsti, kā rēķināji? Lai 2 mēnešos atpelnītu vienas istabas gudros radiatora termostatus 50€ vērtībā, kādam ir jābūt apkures rēķinam?
Un vai nav tā, ka izdevumi par siltumu bija mazāki, jo ārā laiks nebija tik auksts?
Ir kruta katrā istabā regulēt ar telefonu, bet vienkāršāk un lētāk ir viens centrālais termostats, kas saskaņā ar grafiku, vai ja vēlies arī caur telefona aplikāciju regulē siltumu visai mājai kopā. Ja kādā istabā nedzīvo vispār, tad tai ar roku, protams var nogriezt termostatu uz minimumu, pārējās, atkarībā no istabas un radiatoru lieluma ar roku uzliek 2-3 vai 4 pozīciju, nevis max un dzīvo nost.
Es nesaku, ka tie verķi ir slikti, tomēr vienmēr jāņem vērā, cik tie maksā, lai nesanāk tā, ka gribot ieekonomēt, investē miljonu, kas atpelnīsies tikai 20 gados | | Offline | | |
AVI  | | 13. Jan 2017, 15:13 |
#2175
|
|  Kopš: 09. Dec 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 10233
Braucu ar: Air baltic
| Viens ja apkure ir ar gāzi, pilnīgi kas cits ja ar malku vai briketēm.
Otrajā variantā neredzu pielietojumu šādiem regulātoriem.
-----------------
Omega-3 Omega-6 best performance
RomboutsUNMalongo kafija
PM | | Offline | | |
| tuktuks | | 13. Jan 2017, 15:50 |
#2176
|
| Kopš: 17. Sep 2014
Ziņojumi: 277
Braucu ar:
| Jautājums, kur netieku gudrs un nevaru atrast iemeslu - īpašum vienā stāvā bez siltām grīdām un tiek apkurināts ar gāzes katlu. Radiatori ir karsti tikai to augšējā daļa un tas ir visās telpās. Radiatorus, cik taisīju un atgaisoju, gaisa nav. Pašam katlam ir atgaisošanas vārsts, kas faktiski dzenot pa sistēmu, ja ir gaiss to izdzen. Katlam cirkulācijas ātrumu palielināju, bet īpaši nekas nemainījās. Dubļu ķērājs tīrs. Nezinu, kur vēl meklēt problēmu. Pie pašiem radiatoriem pie ieplūdes augšā un apakšā ir ļoti karsts, bet tas neaiziet uz vis radiatoru vienmērīgi. Un dīvainākais, kas tas ir visiem radiatoriem. Radiatoriem ir termogalvas parastās bez adatiņām. | | Offline | | |
|
|
| RenegadeX | | 13. Jan 2017, 16:13 |
#2177
|
|  Kopš: 23. Oct 2015
No: Jelgava
Ziņojumi: 3440
Braucu ar: e39, pc34
|
13 Jan 2017, 15:50:03 @tuktuks rakstīja:
Jautājums, kur netieku gudrs un nevaru atrast iemeslu - īpašum vienā stāvā bez siltām grīdām un tiek apkurināts ar gāzes katlu. Radiatori ir karsti tikai to augšējā daļa un tas ir visās telpās. Radiatorus, cik taisīju un atgaisoju, gaisa nav. Pašam katlam ir atgaisošanas vārsts, kas faktiski dzenot pa sistēmu, ja ir gaiss to izdzen. Katlam cirkulācijas ātrumu palielināju, bet īpaši nekas nemainījās. Dubļu ķērājs tīrs. Nezinu, kur vēl meklēt problēmu. Pie pašiem radiatoriem pie ieplūdes augšā un apakšā ir ļoti karsts, bet tas neaiziet uz vis radiatoru vienmērīgi. Un dīvainākais, kas tas ir visiem radiatoriem. Radiatoriem ir termogalvas parastās bez adatiņām.
ja tikai augša, tad paskaties atpakaļgaitas vārstus. | | Offline | | |
| Jorens | | 13. Jan 2017, 17:14 |
#2178
|
| Kopš: 15. Jul 2003
Ziņojumi: 14707
Braucu ar: XC60, Cagiva Raptor 1000, Multispace
|
13 Jan 2017, 13:56:17 @H1tman rakstīja:
13 Jan 2017, 13:46:10 @Jorens rakstīja:
13 Jan 2017, 12:51:39 @Kalnz rakstīja:
13 Jan 2017, 12:32:43 @cipargalva rakstīja:
13 Jan 2017, 12:03:54 @Belluuns rakstīja:
Šitās hujņas tāpat ka irobot nav kārtējā nagla degradācijas zārkā? Palielam iet uz to lai no dīvāna nebūtu jāizveļas vispār
+1
Te vēl rekur cilvēks atzinās, ka bluetooth velk tikai istabas robežās. Sanāk, ka tu ienāc istabā un sāc ar telefonu regulēt katru radiatoru aysevišķi. Pieļauju, ka laika ziņā tas aizņems tikpat, ja ne pat vairāk kā aiziet fiziski līdz radiatoram un to pieregulēt. Ja ir kaut kāda gudrā centralizētā sistēma, tad vēl tā, bet nu šis ir diezgan bezjēdzīgi. Nu tik, cik nabadzīgajam švāģerim pie svētku galda palielīties, ka vot re tikko paregulēju to tur radiatoru par 2 grādiem siltāku, un šim
Vajag dīvānu apvienot ar vannu un podu. Varēs visu darīt vienuviet.
Primārais kapēc es uz visiem radiatoriem uzstādiju "gudros" termostatus ir lai varētu iestatīt dienas/nedēļas grafiku...
Piemēram pa nakti vēsāks, pa dienu siltāks!
Vai arī labak katru vakaru un rītu izataigāt visus radiatorus un regulēt ar roku vai (kā šajā gadījumā) tas viss notiek automātiski?
+daudz
Man arī ir gudrie regulatori grīdai (gaidu arī priekš radiatoriem) un tas ir ļoti ēri no PC vai no Tel (regulatori ir pieslēgti mājas wifi tīklā) sastādīt grafikus utt, plus papildus tam var analizēt kā apkure strādājusi utt.
Piemēram arī braucot prom uz ilgāku laiku uzlieku away mode ar 18 grādiem un jau pirms atgriešanās mājās no ilgākas prombūtnes vnk no telefona ieslēdzu apkuri un atbtaucot mājās viss jau ir silts
Tā kā tā nav nekāda degradācija bet gan tehnoloģiskais progress kas palīdz ietaupīt un dod komportu
nu paga tiem kam ir wifi ir savādāk, te jau bija runa par zilzobi kad tev fiziski ir jābūt stipri tuvu regulātoram.
man mājās arī ir gudrie, bet ar roku regulējami, esmu salicis diena nakts un nav problēmu.
ja ar wifi tad var padomāt, zilzobim jēgu neredzu.
diapazons maziņš.
par zilzobi piekrītu, man ar tas šķiet neinteresants galīgi, bet caur netu pilnīgi cita štelle | | Offline | | |
| Woodijs | | 13. Jan 2017, 18:43 |
#2179
|
| Kopš: 14. Nov 2016
Ziņojumi: 12
Braucu ar:
|
13 Jan 2017, 15:50:03 @tuktuks rakstīja:
Jautājums, kur netieku gudrs un nevaru atrast iemeslu - īpašum vienā stāvā bez siltām grīdām un tiek apkurināts ar gāzes katlu. Radiatori ir karsti tikai to augšējā daļa un tas ir visās telpās. Radiatorus, cik taisīju un atgaisoju, gaisa nav. Pašam katlam ir atgaisošanas vārsts, kas faktiski dzenot pa sistēmu, ja ir gaiss to izdzen. Katlam cirkulācijas ātrumu palielināju, bet īpaši nekas nemainījās. Dubļu ķērājs tīrs. Nezinu, kur vēl meklēt problēmu. Pie pašiem radiatoriem pie ieplūdes augšā un apakšā ir ļoti karsts, bet tas neaiziet uz vis radiatoru vienmērīgi. Un dīvainākais, kas tas ir visiem radiatoriem. Radiatoriem ir termogalvas parastās bez adatiņām.
Jāpieregulē radiatoru vārsts | | Offline | | |
| tuktuks | | 14. Jan 2017, 15:32 |
#2180
|
| Kopš: 17. Sep 2014
Ziņojumi: 277
Braucu ar:
|
13 Jan 2017, 18:43:07 @Woodijs rakstīja:
13 Jan 2017, 15:50:03 @tuktuks rakstīja:
Jautājums, kur netieku gudrs un nevaru atrast iemeslu - īpašum vienā stāvā bez siltām grīdām un tiek apkurināts ar gāzes katlu. Radiatori ir karsti tikai to augšējā daļa un tas ir visās telpās. Radiatorus, cik taisīju un atgaisoju, gaisa nav. Pašam katlam ir atgaisošanas vārsts, kas faktiski dzenot pa sistēmu, ja ir gaiss to izdzen. Katlam cirkulācijas ātrumu palielināju, bet īpaši nekas nemainījās. Dubļu ķērājs tīrs. Nezinu, kur vēl meklēt problēmu. Pie pašiem radiatoriem pie ieplūdes augšā un apakšā ir ļoti karsts, bet tas neaiziet uz vis radiatoru vienmērīgi. Un dīvainākais, kas tas ir visiem radiatoriem. Radiatoriem ir termogalvas parastās bez adatiņām.
Jāpieregulē radiatoru vārsts
Izrādās, ka sajauktas trubas un pie katla pievilkts otrādi - pieplūde ar atplūdi. Un tā cilvēki arī dzīvojuši  | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
