Online
Pašreiz BMWPower skatās 202 viesi un 11 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Darba tirgus
| Autors | Ziņojums |
|---|
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
|
16 Oct 2022, 19:38:39 @Inducing rakstīja:
tas `kaktu kantoris`codelex spēj nodrošināt, ka pēc apmācības beigām, 3-4mēn, būsi pieprasīts speciālists brīvas konkurences apstākļos. kur problēma? ir pieprasījums, ir piedāvājums. uzņēmumi izvēlas nodarbināt un investēt tādos cilvēkos, ja ir pietiekama finansiālā atdeve, acīmredzot- IR.
Tas ir viņa apgalvojums šeit uz viņu web lapu aizgāji ... nu kaktu kantoris ... šeit reklāmējās jo jāķer jauni muļķi ... tādam kantorim pirmājā vietā būs uzraksts un atsauce uz veiksmes stāstu ... 3 mēneši uz 1.4k.
Tu zini cik nozīmē sagatavot kā te apgalvoja 200 jaunus speciālistus ... nu nav viņiem šo resursu un reklmēties kantoriem kas nodrošina apšaubāmus kantorus nav labi reputācijai ... un apmaksas sistēma viena krāpniecība
P.S es esmu palīdzējis praktikantiem nu nav tas vienkāršī ... un tas aizņem laiku, mentorings ja cilvēks no nulles jāuzdzen uz pieņemau līmeni tur ir ko ņemties ... |  Offline | | |
| cipargalva | |  Kopš: 07. Jul 2009
No: Valmiera
Ziņojumi: 6665
Braucu ar: quattro
| Ogles jaunskungs atgriezies? | | Offline | | |
| cndr | | Kopš: 11. Dec 2010
Ziņojumi: 389
Braucu ar:
|
16 Oct 2022, 20:23:29 @strange_panda rakstīja:
...
P.S es esmu palīdzējis praktikantiem nu nav tas vienkāršī ... un tas aizņem laiku, mentorings ja cilvēks no nulles jāuzdzen uz pieņemau līmeni tur ir ko ņemties ...
Priekš kam tur tērēt laiku, nākamreiz vienkārši iedod viņiem šo linku uz Pluralsight, dzirdēju, ka par ~60e tur var apgūt visu nepieciešamo 
| | Offline | | |
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
|
16 Oct 2022, 23:49:28 @cndr rakstīja:
Priekš kam tur tērēt laiku, nākamreiz vienkārši iedod viņiem šo linku uz Pluralsight, dzirdēju, ka par ~60e tur var apgūt visu nepieciešamo
Un tā cilvēks kas nevīžo norādīt vajadzīgo savā miskastē un neatšķir tehnisko apmācību ko pats nevižo nodrošināt (tik briesmīgu mājas lapu neesmu redzējis sen, nerunāju par bezmaksas apmācību par kuru tiek prasīts maksāt nākošos divus gadus) no ievadīšanas konkrēta projekta specifiskās lietās ... nu "izcils" speciālists  | | Offline | | |
| discoboy | |  Kopš: 23. Sep 2006
No: Rēzekne
Ziņojumi: 571
Braucu ar: E39
| Par programmētāju piedzimst. 
| | Offline | | |
sn  | |  Kopš: 24. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1879747
Braucu ar: nekrāsotu BMW :(
| par programmētāju var kļūt jebkurš izņemot @depo. ironiski, ka tiešī dēļ viņa uzdotā jautājuma te sākās diskusijas 
-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo! | | Offline | | |
| josi | |  Kopš: 24. May 2002
No: Sigulda
Ziņojumi: 3180
Braucu ar: Puf-puf
|
17 Oct 2022, 07:07:55 @strange_panda rakstīja:
Un tā cilvēks kas nevīžo norādīt vajadzīgo savā miskastē un neatšķir tehnisko apmācību ko pats nevižo nodrošināt (tik briesmīgu mājas lapu neesmu redzējis sen, nerunāju par bezmaksas apmācību par kuru tiek prasīts maksāt nākošos divus gadus) no ievadīšanas konkrēta projekta specifiskās lietās ... nu "izcils" speciālists
Tā arī neatbildēji - cik cilvēkiem tad pats esi palīdzējis ko uzsākt šajā jomā? Sapratu, ka šonedēļ apgūsi Azure Fundamentals un pēc tam ņemsi Datubāzes un AI - vai uzskati, ka Tava kvalifikācija ir izcilāka?
| | Offline | | |
PiRX  | |  Kopš: 25. Jan 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 1287
Braucu ar: Vecu mersi un turboķieģeli
|
15 Oct 2022, 22:16:47 @cndr rakstīja:
Uzreiz pēc mācībām divi audzēkņi ir spējuši pārkāpt 2k net slieksni, bet tie ir izņēmuma gadījumi.
Man ir aizdomas, ka vienu no tiem es savulaik pieņēmu darbā, kad strādāju iepriekšējā darba vietā (neatceros vai bija virs 2k, bet ap to ciparu grozījās). Ļoti sakarīgs jaunietis.
Vispār no malas izskatījās, ka codelex diezgan nopietni viņus dricelē, lai gan rezultāts ir atkarīgs no kandidāta. Tajā pašā paciņā bija pāris ļauži, kurus noraidījām uzreiz pēc CV/github apskates.
IMO normāls variants tiem, kas nejūt iedvesmu patstāvīgi mācīties.
Protams, tajā laikā nekādu ūberkoderi neizdresēs, bet junioru, kas strādā ar minimālu pieskatīšanu no viņiem var dabūt. | | Offline | | |
|
|
| halloween | |  Kopš: 04. Dec 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 1107
Braucu ar: X
| Mans arguments, kāpēc neņemt cilvēkus no codelex (vai līdzīgi) par 1.2k-1.4net uz rokas ir tāds, ka vidējais statistiskais nostrādās 2 gadus, pirms dzīvē kko gribēs pamainīt. Pa to laiku viņu apmācīs (un tērēs savu laiku) cilvēki ar 3-5k net uz rokas. Ja uzņēmums nav aģentūra, kurai jauns projekts birst cauri ik pa 1-2mēn, bet strādā ar savām sistēmām un to ir daudz, tad tas cilvēks pirmā gada laikā vnk nemaz nebūs paspējis iebraukt visās jau esošajās koda bāzēs, kur nu vēl sākt pievienot vērtību kaut kādā ne-code-monkey līmenī. Neskaitot to, ka jebkuram jaunajam ir jāielien esošajos projektos, vēl viņam pa ceļam jāmācās programmēt un domāt.
To visu sasummējot man liekas LĒTĀK pieņemt dārgāku darbinieku ar vairāk pieredzi, nekā tērēt dārgo darbinieku laiku audzinot jaunos. Arī no skatu punkta, cik kādam maksā par katru iepriekšējās pieredzes gadu (jā, zinu, stulba mērvienība, bet praksē parasti +/- efektīva), lētāki ir pieredzējušāki darbinieki.
Ir uzņēmumi un biznesa modeļi, kur tas, varbūt, atmaksājas, bet uzņēmumos, kur ir liela savu sistēmu koda bāze, nevis garām skrienošie aģentūru mazprojektiņi, cilvēki bez pieredzes vienkārši ir dārgāki (saskaitot visu) kā pieredzējušāki.
Programmējot, parasti, uzdevumu var izdarīt 50 dažādos veidos. Tikai ar pieredzi iemācās kuri no tiem 50 veidiem ir sūdīgi, jo ilgtermiņā būs sliktas sekas. Jaunie mēdz zināt, kā izdarīt lietas, tie ar pieredzi zin kā nedarīt lietas. Parasti nav shortcuta, kā iemācīties, kā NEdarīt lietas, jo biežāk tas nāk caur savām sāpēm, pieredzi un atstājot izpratni, kāpēc tieši tas bija slikti.
Tāpat arī no kantora puses būtu jācenšās cilvēki dažādi motivēt (finansiāli un citādi), lai viņi uzņēmumā nostrādā vismaz 3-4 gadus, jo viena cilvēka offboarding un jauna cilvēka hiring+onboarding ir neeeereāli lielas izmaksas - tā vietā to naudu labāk ieguldīt jau esošajos cilvēkos un būs gan lētāk, gan labāks rezultāts.
Codelex utml kā tādi ir atbalstāma lieta, jo kaut kā katram ir jāsāk 
Prieks par visiem tiem, kas tā iesāk, veiksmīgi atrod darbu un tālāk jau atkarīgs no paša.[ Šo ziņu laboja halloween, 17 Oct 2022, 11:47:42 ] | | Offline | | |
| sn | | Kopš: 24. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1879747
Braucu ar: nekrāsotu BMW :(
| Kāda vaina jauniņajam dot vieglākos un garlaicīgākos darbus? Viņi tā pamazām iepazīst sistēmu un paši sāk apgūt vairāk, lai tiktu pie sarežģītākām lietām un beigās arī sāk saņemt attiecīgi lielāku algu. Nu tas, protams, ja ir dažādas lietas, ko darīt. 2-3 jauniņie izmaksās tikpat cik viens mūžīgi neapmierinats onkulis 
-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo! | | Offline | | |
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
|
17 Oct 2022, 09:53:45 @josi rakstīja:
Tā arī neatbildēji - cik cilvēkiem tad pats esi palīdzējis ko uzsākt šajā jomā? Sapratu, ka šonedēļ apgūsi Azure Fundamentals un pēc tam ņemsi Datubāzes un AI - vai uzskati, ka Tava kvalifikācija ir izcilāka?
Palīdzība ir bezmaksas, visi par maksu sniegtie pakalpojumi ir komercija ... šis darbonis ir palīdzējis 0 cilvēku. Subjektam tika norādīts ka tā ir nekorekta komerprakse ar iemesliem. Savus neesmu skaitījis Skaita līgumus, ienākumus bet ne palīdzības sniegšanu. | | Offline | | |
| cndr | | Kopš: 11. Dec 2010
Ziņojumi: 389
Braucu ar:
|
16 Oct 2022, 20:23:29 @strange_panda rakstīja:
...
P.S es esmu palīdzējis praktikantiem nu nav tas vienkāršī
...
17 Oct 2022, 12:23:39 @strange_panda rakstīja:
Palīdzība ir bezmaksas, visi par maksu sniegtie pakalpojumi ir komercija ... šis darbonis ir palīdzējis 0 cilvēku. Subjektam tika norādīts ka tā ir nekorekta komerprakse ar iemesliem. Savus neesmu skaitījis Skaita līgumus, ienākumus bet ne palīdzības sniegšanu.
Tagad ir skaidrs par ko tev ir lielā sāpe, tev darbā nemaksā atalgojumu 
Ja gribi atrast labi atalgotu darbu, ir tāds Pluralsight, tur par var čatā saņemt konsultāciju no MS MVP kas ir tikai 200 visā pasaulē 
| | Offline | | |
| sn | | Kopš: 24. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1879747
Braucu ar: nekrāsotu BMW :(
| palīdzību jau prasa tikai tiem kolēģiem, kuri kaut ko māk
bet nu @strange_panda te 5 lapas piespamoja un tā arī nevar saprast vai viņam bail no konkurences, skauž, ka citi jauniņie ir labāki par viņu vai vēl sazin kāda sāpe.
-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo! | | Offline | | |
| PiRX | | Kopš: 25. Jan 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 1287
Braucu ar: Vecu mersi un turboķieģeli
|
17 Oct 2022, 11:20:56 @halloween rakstīja:
To visu sasummējot man liekas LĒTĀK pieņemt dārgāku darbinieku ar vairāk pieredzi, nekā tērēt dārgo darbinieku laiku audzinot jaunos.
Nav jau tirgū to dārgāko darbinieku, viss ir tieši tik elementāri.
Līdz ar to dārgākos darbiniekus cītīgi medī konkurenti, piesolot lielākas algas un viņi tāpat ilgāk par tiem 2-3 gadiem vienā vietā nestrādā. | | Offline | | |
| toolis | |  Kopš: 13. Jan 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1851
Braucu ar: xc90 / cbr1000rr
|
17 Oct 2022, 11:20:56 @halloween rakstīja:
Mans arguments, kāpēc neņemt cilvēkus no codelex (vai līdzīgi) par 1.2k-1.4net uz rokas ir tāds, ka vidējais statistiskais nostrādās 2 gadus, pirms dzīvē kko gribēs pamainīt. Pa to laiku viņu apmācīs (un tērēs savu laiku) cilvēki ar 3-5k net uz rokas. Ja uzņēmums nav aģentūra, kurai jauns projekts birst cauri ik pa 1-2mēn, bet strādā ar savām sistēmām un to ir daudz, tad tas cilvēks pirmā gada laikā vnk nemaz nebūs paspējis iebraukt visās jau esošajās koda bāzēs, kur nu vēl sākt pievienot vērtību kaut kādā ne-code-monkey līmenī. Neskaitot to, ka jebkuram jaunajam ir jāielien esošajos projektos, vēl viņam pa ceļam jāmācās programmēt un domāt.
To visu sasummējot man liekas LĒTĀK pieņemt dārgāku darbinieku ar vairāk pieredzi, nekā tērēt dārgo darbinieku laiku audzinot jaunos. Arī no skatu punkta, cik kādam maksā par katru iepriekšējās pieredzes gadu (jā, zinu, stulba mērvienība, bet praksē parasti +/- efektīva), lētāki ir pieredzējušāki darbinieki.
Ir uzņēmumi un biznesa modeļi, kur tas, varbūt, atmaksājas, bet uzņēmumos, kur ir liela savu sistēmu koda bāze, nevis garām skrienošie aģentūru mazprojektiņi, cilvēki bez pieredzes vienkārši ir dārgāki (saskaitot visu) kā pieredzējušāki.
Programmējot, parasti, uzdevumu var izdarīt 50 dažādos veidos. Tikai ar pieredzi iemācās kuri no tiem 50 veidiem ir sūdīgi, jo ilgtermiņā būs sliktas sekas. Jaunie mēdz zināt, kā izdarīt lietas, tie ar pieredzi zin kā nedarīt lietas. Parasti nav shortcuta, kā iemācīties, kā NEdarīt lietas, jo biežāk tas nāk caur savām sāpēm, pieredzi un atstājot izpratni, kāpēc tieši tas bija slikti.
Tāpat arī no kantora puses būtu jācenšās cilvēki dažādi motivēt (finansiāli un citādi), lai viņi uzņēmumā nostrādā vismaz 3-4 gadus, jo viena cilvēka offboarding un jauna cilvēka hiring+onboarding ir neeeereāli lielas izmaksas - tā vietā to naudu labāk ieguldīt jau esošajos cilvēkos un būs gan lētāk, gan labāks rezultāts.
Codelex utml kā tādi ir atbalstāma lieta, jo kaut kā katram ir jāsāk
Prieks par visiem tiem, kas tā iesāk, veiksmīgi atrod darbu un tālāk jau atkarīgs no paša.
te perfekti aprakstīts neliels no name kantoris kas darbojas ar kaut ko specifisku, bet absolūti ne sarežģītu. superiority komplekss un iemesls kapēc jauniņajiem vajag gadu iebraukt vispār tai murgā, kas saveidots, noteikti ir neeksistējoša dokumentācija un 10 gadus ražots makarons par kuru neviens nekā nezin. pa virsu tam vēl neienteresēti kolēģi.
iemesls kapēc pēc 2 gadi juniori bēg no tādām vietām ir vienkāršs- viņi pāraug tur aizsēdējušās mēbeles un darbā vairs neko jaunu neiemācās. tad paliek izvēle- kļūt par mēbeli vai doties citur.
caur tekstu pilnīgi var sajust cik slikti ir iekšējie procesi, kāds knowledge sharing ir uzņēmuma iekšienē un kā PM katru 5dienu drāž, ka nav ielogotas precīzi 40 stundas jirā par ko klientam piestādīt rēķinu.
šādā uzņēmumā jā- iepīt pa vidu junioru ir kļūda un zaudētāji ir visi. uzņēmumā kur izstrāde ir komandas nevis individuāla disciplīna aina gan ir pavisam cita un juniors lieliski aizpilda tukšumu ar ko seniori negrib ņemties.[ Šo ziņu laboja toolis, 17 Oct 2022, 14:51:33 ] | | Offline | | |
| halloween | | Kopš: 04. Dec 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 1107
Braucu ar: X
|
17 Oct 2022, 14:48:52 @toolis rakstīja:
17 Oct 2022, 11:20:56 @halloween rakstīja:
tralala
te perfekti aprakstīts ...... iori negrib ņemties.
A ko darīt, ja neviens minētais punkts nesakrīt, bet joprojām tāds viedoklis?  | | Offline | | |
|
|
| toolis | | Kopš: 13. Jan 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1851
Braucu ar: xc90 / cbr1000rr
|
17 Oct 2022, 15:26:03 @halloween rakstīja:
17 Oct 2022, 14:48:52 @toolis rakstīja:
17 Oct 2022, 11:20:56 @halloween rakstīja:
tralala
te perfekti aprakstīts ...... iori negrib ņemties.
A ko darīt, ja neviens minētais punkts nesakrīt, bet joprojām tāds viedoklis?
viedokli parasti veido pieredze. iespējams pie vainas pieredzes trūkums, vai mums tās vienkārši ir ļoti dažādas. | | Offline | | |
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
|
17 Oct 2022, 14:48:52 @toolis rakstīja:
te perfekti aprakstīts neliels no name kantoris kas darbojas ar kaut ko specifisku, bet absolūti ne sarežģītu. superiority komplekss un iemesls kapēc jauniņajiem vajag gadu iebraukt vispār tai murgā, kas saveidots, noteikti ir neeksistējoša dokumentācija un 10 gadus ražots makarons par kuru neviens nekā nezin. pa virsu tam vēl neienteresēti kolēģi.
iemesls kapēc pēc 2 gadi juniori bēg no tādām vietām ir vienkāršs- viņi pāraug tur aizsēdējušās mēbeles un darbā vairs neko jaunu neiemācās. tad paliek izvēle- kļūt par mēbeli vai doties citur.
caur tekstu pilnīgi var sajust cik slikti ir iekšējie procesi, kāds knowledge sharing ir uzņēmuma iekšienē un kā PM katru 5dienu drāž, ka nav ielogotas precīzi 40 stundas jirā par ko klientam piestādīt rēķinu.
šādā uzņēmumā jā- iepīt pa vidu junioru ir kļūda un zaudētāji ir visi. uzņēmumā kur izstrāde ir komandas nevis individuāla disciplīna aina gan ir pavisam cita un juniors lieliski aizpilda tukšumu ar ko seniori negrib ņemties.
Iemesls kāpēc daudzi uzņēmumi neņem iesācējus ir vienkāršs tad kad tas tiko ir apguvis sācis strādāt ... no 2 mēnešiem līdz gadam viņa ražiba/risinājumu ātrums ir nekāds un būs problēmas no tukšas vietās regulāri, tā ir visiem uzņēmumi Latvijā to zina empīriski, ārvalstīs to zina pēc metodikas
https://www.thinkful.com/blog/why-learning-to-c...is-so-damn-hard/
Tas arī ir iemesls kāpec Accenture tik ļoti "mīl" DF, vienkārši viņi zina ka visliktāko un smagāko periodu jaunais censonis pārdzīvo DF treniņos cīnoties ar C++ un Python un web izstrādi un darbu ar tehnisko dokumentāciju un prasībam un komandas darbs, nesagādā liekas problēmas pēc tam ...
un uzņēmumi kas dod iesācējiem prakstizēties dara labu darbu. Ipaši Accenture, kura atškirība no Codelex par mācīšanos maksā nevis prasa maksāt un vēl apgalvo ka palīdz sniedzot komerc pakalpojumu ...
Ar Latvijas nelieliem kantoriem ir problēma attalgojums, pāris gadus atpakaļ gadijās piedalīties intervijā ar vienu šādu darbinieku, zinošs, viņam Jekabpilī par web izstrādi maksāja 500 eiro uz rokas ... viņs pēc prasmēm bija seniors.
| | Offline | | |
| cndr | | Kopš: 11. Dec 2010
Ziņojumi: 389
Braucu ar:
|
17 Oct 2022, 20:51:25 @strange_panda rakstīja:
...
https://www.thinkful.com/blog/why-learning-to-c...is-so-damn-hard/
...
Vai tu tiešām tikko ieliki saiti uz rakstu no Thinkful kur priekšapmaksa par piecu mēnešu programmēšanas apmācībām ir 16000$?
/edit
Tajā pašā lapā Pay nothing until you’re making at least $40,000 a year, then make fixed monthly payments. Approx. total cost $18,554 - $19,909
Man liekas, ka tev ir laiks zvanīt PTAC par to `kaktu kantori` ko reklamē 
P.S. Tu tiešām izgāji to Azure fundamentals kursu un tevi kāds darbā paņēma?[ Šo ziņu laboja cndr, 17 Oct 2022, 21:41:34 ] | | Offline | | |
| TIINIZ | | Kopš: 20. Jul 2004
Ziņojumi: 821
Braucu ar:
| Klau, programmētāji! Reāli interesē vai Jums n-tās stundas sēžot pie ekrāna neiztecēs acis? Nu tas ir es pabeidzu programmēšanu savā laikā, 4 gadi nomācījos! Liekas, ka 5 gadi nostrādāju, tad profesiju nomainīju! Ir bijušas domas atgriezties pie programmēšanas, bet es vairāk par pāris h pie datora nosēdēt nevaru, tad nu kā Jūs citi ar šo jautājumu tiekat galā? Acis kubā, sausas, nesāp un visas pārējās veselības huiņas? | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
