Online
Pašreiz BMWPower skatās 227 viesi un 27 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Nekustamais īpašums II
Autors | Ziņojums |
sonx33 | | Kopš: 08. Sep 2008
Ziņojumi: 2080
Braucu ar: 320d
|
30 Jun 2020, 11:48:37 @divkosigais rakstīja:
30 Jun 2020, 11:26:43 @Nixx rakstīja:
29 Jun 2020, 23:44:57 @kaprons rakstīja:
Te ir points
Dzimta un senči VS banku verdzība
Komunisti, protams, dzimtu un senčus iznīcināja
Bankas šodien arī dara ko var
Bet
Ja Tu šodien spēj startēt ar kredītu
Bet ziedot savu dzīvi, lai bērniem nav jāņem kredīti
Tad Tu esi Čalis
Ja domā, ka ņemt kredītu, esi bankas vergs, tad Tev galvā pilns rublis
Vergam nav izvēles iespēju. Tev kāds liek TO darīt ?
Banka aizdod, es izdaru, to ko gribu un atdodu. Kas tur slikts ?
Vergs = esi atkarīgs no sava darba devēja. Mazāk leksies,ja nu kas.
Ja nav parādi uz kakla, vari mierīģi 1-2 gadus dzīvot bez stresa no iekrājumiem.
Bet ,ja ir pierasts dzīvot no algas līdz algai un skaitīt dienas līdz noteitkam datumam - tad protams..no stress. Kredīts tad ir lielisks un mūsdienīgs instruments
Parāds arī maina domu gājienu.
Ņemt uz 30+ gadiem hipo ir jabūt lielam optimistam ...
nu tur tak jaskatas cik pašam gadi ņemšanas bridi, ja 25, tad ņem uz 30, ja 35-40, tad uz 30 neviens nedos nemaz. darba tirgu jau pec 55 esi otrā šķira. | Offline | | |
///Meija | | Kopš: 08. Jan 2013
No: Jelgava
Ziņojumi: 1020
Braucu ar:
|
29 Jun 2020, 23:07:47 @michals1 rakstīja:
Forši tak,praktiski visu atlikušo mūžu esi parādnieks
Toties silda doma,ka tad kad būsi vecs un sačākstējis,tas būs beidzot TAVS ĪPAŠUMS.
Vienīgā piebilde-ja izvilksi tik ilgi un tava parāda nasta nebūs bērniem japārņem,kuriem pa lielam tas īpašums nah nebūs vajadzīgs.....
Nu kad būs sačākstējis - būs NI ko realizet vai atstat berniem realizācijai dzīves kapitālam. Īrējot šaubos ka par tiem 28-30 gadiem atliksi katru mēnesi savus 400 EUR lai mūža nogalē savi 150k būtu pie rokas | Offline | | |
smudo | | Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 3634
Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540iX
|
30 Jun 2020, 11:43:32 @toolis rakstīja:
30 Jun 2020, 10:49:58 @smudo rakstīja:
Ideālā gadīumā es ietiektu ņemot hipotekāro iekrāt vismaz 30% un kredītu ņemt uz 10-15 gadi. Šādā situācijā ja nu kas, tad vienmēr var iziet ārā no saistībām ar plusiem. Man gan pašam ir izdevies pat 2006. gadā pirktu dzīvokli beigās pārdot +/- pa nullēm (ja skaita īras ieņēmumus, remontus, nodokļu, ko es nomaksāju un kredīta maksājumus). un tas vēl neskaitit to, ka pats tajā 4 gadi nodzīvoju. Zinu gan arī daudzus, kam tas neizdevās un vēl tagad maksā, bet tās ir situācijas, kas netika ņemt vērā mani šī posta sākumā minētie punkti.
tavs ieteikums strādā tikai, ja ir daudz brīvas naudas, ko esi gatavs jebkurā brīdī iesaldēt NĪ vai pie mazākajiem sūdiem nogrūst zem tirgus cenas. ja pagriež otrādi, tad tavs ieteikums ir apzināta šaušana sev kājā. vienmēr jāņem maksimāli garākais termiņš un jāatstāj maksimāli lielas naudas rezerves uz konta, lai mēneša maksājums ir pēc iespējas mazāks. atmaksāt ātrāk jebkurā brīdī neviens tev neliedz, bet līdzko sāksi kaut ko kavēt, būs sankcijas un paliksi lielos mīnusos.
Es to iesaku ar domu, ka laikā, kamēr vari maksāt relatīvi lielāku pamatsummu, ietaupīsi uz kredīta apkalpošanas izmaksām (pie īsākiem termiņiem būtiski samazinās procentu izmaksas un ātrāk dzēšas pamatsumma), bet ja būs "sūdi", tad pie šāda set-up būs vieglāk pārfinansēt uz garāku temiņu. Protams, var ņemt uz 30 gadiem un lieko naudu regulāri izmantot ātrākai pamatsummas dzešanai, bet vairāk jau jautājums ir par to, ka nav ieteicama situācija, ka tas 30 gadu maksājums ir maksimums, ko nākamajos 5 gados varēsi no sevis izspiest | Offline | | |
sn | | Kopš: 24. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1879724
Braucu ar: nekrāsotu BMW :(
|
30 Jun 2020, 12:01:39 @sonx33 rakstīja:
30 Jun 2020, 11:48:37 @divkosigais rakstīja:
Ņemt uz 30+ gadiem hipo ir jabūt lielam optimistam ...
nu tur tak jaskatas cik pašam gadi ņemšanas bridi, ja 25, tad ņem uz 30, ja 35-40, tad uz 30 neviens nedos nemaz. darba tirgu jau pec 55 esi otrā šķira.
uz 30 gadiem arī jaunam gurķim ņemt ir diezgan liels perebors. mēneša maksājuma atšķirība ir niecīga, pārmāksātie procenti gandrīz dubultā un tu no kredīta esi atkarīgs par 10 gadiem ilgāk. 20 gadi ir normāls termiņš, ja galīgi grūti ar ienākumiem, tad moš uz 25 vēl pavilkt, bet ne jau 30. tas ir kā auto ņemt uz 72 mēnešiem
šeit piemērs ar SEB kalkulatoru, defaultajām vērtībām un 100k uz 20 vs 30 gadiem:
starpība 100e mēnesī, bet īpašumu iegūsti par 10 gadiem ātrāk un samaksā par 15k mazāk.
P.S. un jā, banka uz 30 gan jau nemaz nedos, ja kredīta beigās būsi sasniedzis 55..60 gadus.
----------------- Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo! | Offline | | |
doppio | | Kopš: 06. Aug 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 416
Braucu ar: pareizo piedziņu
| Tie paši 460 ir 30% augstāks ikmēneša maksājums, kas nav maz, lai teiktu, ka nav atšķirības.
Ja skatāmies, ka budžets tomēr ir 460, tik un tā, ja uz 30 gadiem likmi var dabūt tādu pašu kā uz 20, un tā ir labā līmenī, tad 30 ir izdevīgāk. Ja ir, liec tos liekos 100eur kādā ETF, un tas tev nesīs 6-8% gadā, kas pēc 30 gadiem būs rezultējušies tuvu pie 100K. Un šādā gadījumā tā būs arī rezerve no kā pasmelt, ja nu vajag.
R-Eiropā cilvēki, piem., ņem hipotēku un maksā tikai %, pamatsumma paliek neatmaksāta, pēc termiņa pārfinansējas un tā pat turpina. | Offline | | |
Delerium | | Kopš: 29. Apr 2004
No: Sigulda
Ziņojumi: 8302
Braucu ar: Alfa Romeo 159, Ford S-max, Saab 900 cabrio
|
30 Jun 2020, 14:32:04 @sn rakstīja:
30 Jun 2020, 12:01:39 @sonx33 rakstīja:
30 Jun 2020, 11:48:37 @divkosigais rakstīja:
Ņemt uz 30+ gadiem hipo ir jabūt lielam optimistam ...
nu tur tak jaskatas cik pašam gadi ņemšanas bridi, ja 25, tad ņem uz 30, ja 35-40, tad uz 30 neviens nedos nemaz. darba tirgu jau pec 55 esi otrā šķira.
uz 30 gadiem arī jaunam gurķim ņemt ir diezgan liels perebors. mēneša maksājuma atšķirība ir niecīga, pārmāksātie procenti gandrīz dubultā un tu no kredīta esi atkarīgs par 10 gadiem ilgāk. 20 gadi ir normāls termiņš, ja galīgi grūti ar ienākumiem, tad moš uz 25 vēl pavilkt, bet ne jau 30. tas ir kā auto ņemt uz 72 mēnešiem
šeit piemērs ar SEB kalkulatoru, defaultajām vērtībām un 100k uz 20 vs 30 gadiem:
starpība 100e mēnesī, bet īpašumu iegūsti par 10 gadiem ātrāk un samaksā par 15k mazāk.
P.S. un jā, banka uz 30 gan jau nemaz nedos, ja kredīta beigās būsi sasniedzis 55..60 gadus.
Man 35gados iedeva uz 30
ksperts: | Offline | | |
nin2 | | Kopš: 08. Nov 2018
Ziņojumi: 72
Braucu ar:
| man precīzi tāds pats domu gājiens. max termiņš kādu dod un ja gribi/vari, tad vnk nomaksā ātrāk. | Offline | | |
michals1 | | Kopš: 17. Apr 2019
No: Salaspils
Ziņojumi: 2037
Braucu ar: Pilnu ķerru uz taras punktu.Nekad un neko lēti netirgoju.Ja kādam vajag lēti-tas nav pie manis!
|
30 Jun 2020, 17:13:15 @koderis rakstīja:
30% starpība ir pietiekami, lai pieaugot mainīgo procentu daļai, ikmēneša maksājums krietni pārsniegtu komforta slieksni. Neviens neliedz hipotēku nomaksāt ātrāk Ja viss iet zajebis un zili zaļi, var taču maksāt vairāk un nodzēst hipotēku gan 10, gan 15 gados, pie 30 gadu termiņa. Ja tomēr nesanāk dzīvot skajsto dziiwi, garāks termiņš ļaus mazāk apkakāt pakaļkājas, ja nu notiek kādas likstas. It sevišķi ar veselību.
Koderis drēbi pauž!
Runā kā Zbigņevs no kanceles,apgaismo tumsoņas.
Cita lieta,vai tauta viņu sadzirdēs.... | Offline | | |
|
Accessdenied | | Kopš: 13. Oct 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 598
Braucu ar: Mercedes-Benz
| Pats vēl neesmu paspējis kredītos iegrābties, man tur personīgā paranoja no tā visa, bet jā, pareizi ir pēdējie komentāri, es arī kad šo jautājumu pētīju, ilgi nevarēju saprast, kādēļ kāds ņem uz 10 gadiem, ja var uz 30 un atdot kaut vai 5 gados, ja var. Bet tad lkm sapratu - vairums ir pārāk tizli, lai labprātīgi pirms termiņa šķirtos no lielāka naudas daudzuma nekā teorētiski var te un tagad maksāt. Domāju, ka varbūt uz īsāku termiņu procenti ir mazāki, bet izrādījās, ka tie paši, kā arī pirmstermiņa atdošana nekādas sankcijas nenozīmē un % liekus neuzskaita.. bet nu jā, vairums jau ir aitas, kuras nespēj kaut ko izdarīt bez pātagas, tādēļ arī maksās visus tos 30 gadus ar daudz lielākiem gala kopprocentiem, pat neskatoties uz to, ka dzīves laikā bija spējīgi atdot daudz ātrāk. =) | Offline | | |
aep_det | | Kopš: 12. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 2194
Braucu ar: Grand Scenic, X5
|
30 Jun 2020, 10:45:09 @maize rakstīja:
29 Jun 2020, 21:37:08 @maize rakstīja:
Kādas atsauksmes vai komentāri ir par tā saucamo ZELTA RASA Mārupē uz lielās ielas ?
Skatos to pēdējo māju, viņa vēl nerūp, pazemē dafiga stāvvietu, ciparus var atrast sakarīgus, vienīgi kā tur viss apkārt gan nezinu...
https://m.city24.lv/real-estate/apartments-for-...ela-iela/2663160
ja vienīgais ir skaņas izolācija, tad vispār nav viss tik melns kā izskatās
Aizmirsu piebilst - 'trekno gadu' nepabeigts projekts stāvēja - pazemes stāvvietas ilgstoši nostāvēja applūdušas. | Offline | | |
Amphiney | | Kopš: 04. Apr 2014
Ziņojumi: 1033
Braucu ar: F11
|
30 Jun 2020, 19:50:22 @aep_det rakstīja:
30 Jun 2020, 10:45:09 @maize rakstīja:
29 Jun 2020, 21:37:08 @maize rakstīja:
Kādas atsauksmes vai komentāri ir par tā saucamo ZELTA RASA Mārupē uz lielās ielas ?
Skatos to pēdējo māju, viņa vēl nerūp, pazemē dafiga stāvvietu, ciparus var atrast sakarīgus, vienīgi kā tur viss apkārt gan nezinu...
https://m.city24.lv/real-estate/apartments-for-...ela-iela/2663160
ja vienīgais ir skaņas izolācija, tad vispār nav viss tik melns kā izskatās
Aizmirsu piebilst - 'trekno gadu' nepabeigts projekts stāvēja - pazemes stāvvietas ilgstoši nostāvēja applūdušas.
biju skatīties Zelta rasu kā pirmo jauno projektu vispār 2019. gada pavasarī. Kopīgi ar Apellas pārstāvi, kas izrādīja dzīvokli pa 117k (3 istabas tajā pašā jaunajā mājā) iesmējām par vannas istabu, kaut kādu 8 cm spraugu starp vannu un flīzēm. Kāpēc dzīvoklī par 117 tūkstošiem eiro nevar ielikt normālu vannu vismaz? Protams, var nomainīt to visu pasākumu, papildus izmaksas. Noteikti vajadzēs kondicioneri, jo saules pusē pat pavasarī karsti bija. Panorāmas logi ir labi, bet tad vajadzētu arī ventilāciju, kaut dabīgo pieplīdi, bet, manšķiet tur nekā nav. Stāvvieta bija vēl klāt 7k. Blakus mājām jau bija kārtīga 'zelta rasiņa' redzama uz fasādes no augšējām terasēm - kaut kas nepareizi tika izdarīts ar hidroizolāciju, teica Apellas pārstāve. Kā ir šai mājai, to redzēs pēc pāris gadiem. Jau vairāk kā gads pagājis un nav viņiem izdevies pārdot tos 3-istabniekus. Tajā projektā vienīgais, kas man patika, atrašanās vieta.
[ Šo ziņu laboja Amphiney, 30 Jun 2020, 20:10:37 ] | Offline | | |
shirminieks | | Kopš: 13. Jan 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1709
Braucu ar: 81
|
30 Jun 2020, 14:32:04 @sn rakstīja:
30 Jun 2020, 12:01:39 @sonx33 rakstīja:
30 Jun 2020, 11:48:37 @divkosigais rakstīja:
Ņemt uz 30+ gadiem hipo ir jabūt lielam optimistam ...
nu tur tak jaskatas cik pašam gadi ņemšanas bridi, ja 25, tad ņem uz 30, ja 35-40, tad uz 30 neviens nedos nemaz. darba tirgu jau pec 55 esi otrā šķira.
uz 30 gadiem arī jaunam gurķim ņemt ir diezgan liels perebors. mēneša maksājuma atšķirība ir niecīga, pārmāksātie procenti gandrīz dubultā un tu no kredīta esi atkarīgs par 10 gadiem ilgāk. 20 gadi ir normāls termiņš, ja galīgi grūti ar ienākumiem, tad moš uz 25 vēl pavilkt, bet ne jau 30. tas ir kā auto ņemt uz 72 mēnešiem
šeit piemērs ar SEB kalkulatoru, defaultajām vērtībām un 100k uz 20 vs 30 gadiem:
starpība 100e mēnesī, bet īpašumu iegūsti par 10 gadiem ātrāk un samaksā par 15k mazāk.
P.S. un jā, banka uz 30 gan jau nemaz nedos, ja kredīta beigās būsi sasniedzis 55..60 gadus.
Un tagad parēķini cik daudz būsi iekrājis 20-gados, ja katru mēnesi tos “extra” 100€ skaitīsi kādā vienkāršā indeksu fondā vai pensiju 3. līmenī / uzkrājošajā dzīvības apdrošināšanā, kur mierīgi var tikt pie 5% atdeves | Offline | | |
toolis | | Kopš: 13. Jan 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1787
Braucu ar: xc90 / cbr1000rr
|
30 Jun 2020, 20:00:27 @shirminieks rakstīja:
Un tagad parēķini cik daudz būsi iekrājis 20-gados, ja katru mēnesi tos “extra” 100€ skaitīsi kādā vienkāršā indeksu fondā vai pensiju 3. līmenī / uzkrājošajā dzīvības apdrošināšanā, kur mierīgi var tikt pie 5% atdeves
3. līmenī var tikt tikai pie normāla appisiena. pat pie augšupejoša tirgus, kad teķinieki pelna forexā, 3. līmenis rauj mīnusā un paprasa par to 1-2% komisiju no atlikušā
[ Šo ziņu laboja toolis, 30 Jun 2020, 23:02:13 ] | Offline | | |
F50 | | Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
|
30 Jun 2020, 23:01:55 @toolis rakstīja:
30 Jun 2020, 20:00:27 @shirminieks rakstīja:
Un tagad parēķini cik daudz būsi iekrājis 20-gados, ja katru mēnesi tos “extra” 100€ skaitīsi kādā vienkāršā indeksu fondā vai pensiju 3. līmenī / uzkrājošajā dzīvības apdrošināšanā, kur mierīgi var tikt pie 5% atdeves
3. līmenī var tikt tikai pie normāla appisiena. pat pie augšupejoša tirgus, kad teķinieki pelna forexā, 3. līmenis rauj mīnusā un paprasa par to 1-2% komisiju no atlikušā
Tapēc vajag visu samest kripto un kāst naudu bez komisijām | Offline | | |
Accessdenied | | Kopš: 13. Oct 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 598
Braucu ar: Mercedes-Benz
| 3. pensijas līmenis, kripto, fondu biržas.. es vienīgais tāds oldskūlīgais palicis, kas domā, ka nauda jānopelna ar darbu, radot pakalpojumus vai produktus ar pievienoto vērtību? Ko visi domā tikai par spekulēšanu un nekā nedarīšanu? ;/ | Offline | | |
doppio | | Kopš: 06. Aug 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 416
Braucu ar: pareizo piedziņu
|
01 Jul 2020, 00:54:01 @Accessdenied rakstīja:
3. pensijas līmenis, kripto, fondu biržas.. es vienīgais tāds oldskūlīgais palicis, kas domā, ka nauda jānopelna ar darbu, radot pakalpojumus vai produktus ar pievienoto vērtību? Ko visi domā tikai par spekulēšanu un nekā nedarīšanu? ;/
Ar tādu domu gājienu var mūžīgi gausties, ka nodokļi augsti, visu dzīvi esmu strādājis a naudas nav - atlajst sajmu.
Ieguldīšana NAV spekulēšana, tā ir kapitāla novietošana vietā, kas rada to pievienoto vērtību, jāstrādā pašam un jāstrādā kapitālam. Kapitāls varēs strādāt arī tad, kad pats vairs nevarēsi. Kā tad R-Eiropas valstu iedzīvotāji ir guvuši pārticību? ne jau strādājot un liekot naudu zeķē. Ir audzēts kapitāls to ieguldot, aizdodot, kas tiek mantots, nākošais to turpina utt.
01 Jul 2020, 09:12:13 @koderis rakstīja:
Ja tu spēj veikt ieguldījumus finanšu darījumos, rezultātā gūstot peļņu, tā ir tevis radītā pievienotā vērtība, kuru apmaksā kāds cits tirgus dalībnieks
Nē, tā nav. Pievienoto vērtību rada uzņēmumi, tu ieguldot, aizdodot savu naudu esi daļa no to īpašnieka vai kreditora.
Akciju gadījumā pēc kāda laika cits vēlēsies būt īpašnieks, un gatavs maksāt vairāk, tu pārdosi un būsi guvis peļņu (protams, var būt arī otrādi). Vai tad savā bizītī, piem, spied ārā visu algās un nedomā ilgtermiņā kā audzēt uzņēmuma vērtību, kā un kam varēs uzņēmumu pārdot?
Forex, bitcoini un visādi dārgmetāli gan atbilst spekulācijai. Es šeit runāju par akcijām un obligācijām.
Ja šo nesaprotam, un brīvie līdzekļi netiks konstanti ieguldīti, lai gūtu ilgtermiņa ienākumus, tad gaužām bēdīgs skats nākotnē. [ Šo ziņu laboja doppio, 01 Jul 2020, 10:03:13 ] | Offline | | |
|
doppio | | Kopš: 06. Aug 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 416
Braucu ar: pareizo piedziņu
|
01 Jul 2020, 10:06:06 @koderis rakstīja:
Kapitāldaļu vai akciju gadījumā par pievienoto vērtību var runāt tikai tad, ja subjekts fiskālo gadu nosedz ar peļņu un akcionāri saņem dividendes Cita savienojuma vērtspapīriem ar tevis aprakstīto pievienoto vērtību naff
Muļķības. Uzņēmumam, ja tas aug un attīstās, pieaug vērtība kā īpašumam. | Offline | | |
F50 | | Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
|
01 Jul 2020, 10:06:06 @koderis rakstīja:
Kapitāldaļu vai akciju gadījumā par pievienoto vērtību var runāt tikai tad, ja subjekts fiskālo gadu nosedz ar peļņu un akcionāri saņem dividendes Cita savienojuma vērtspapīriem ar tevis aprakstīto pievienoto vērtību naff
Ja tu nopērc akciju par x, un pārdod par x+y, tad tava pievienotā vērtība bija finansēt attiecīgo uzņēmumu par x
Šis uzņēmums aizņemas naudu un veic 500 citas finansēšanas darbības, kur ķīlā dod pretī savas akcijas, attiecīgi tu uzlabo viņu iespējas sevi finansēt un attīstīt uzņēmumu ilgtermiņā un sasniegt x+y
Lūk pievienotā vērtība | Offline | | |
smudo | | Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 3634
Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540iX
|
01 Jul 2020, 10:06:06 @koderis rakstīja:
Kapitāldaļu vai akciju gadījumā par pievienoto vērtību var runāt tikai tad, ja subjekts fiskālo gadu nosedz ar peļņu un akcionāri saņem dividendes Cita savienojuma vērtspapīriem ar tevis aprakstīto pievienoto vērtību naff
Tieši pēdējā laikā arvien lielāka vērība tiek pievērsta uzņēmuma vērtības izmaiņām, pat ja tas nemaksā regulāras dividendes. Bet princips kā tāds, tas ir pastāvējis vienmēr, jo uzpērkot akcijas, kādā brīdī vari kļūt par būtisku dalībnieku un sākt ietekmēt lēmumus. Piemērs ir Tesla, kura jau ir notērējusi ļoti daudz miljardus akcionāru naudas, bet akciju cena kāpj, lai arī uzņēmums vēl nevienu ceturksni nav noslēdzis ar peļņu, nemaz nerunājot par dividendēm. Tesla gan ir ekstrēms piemērs un, manuprāt, kādā brīdī būs cenas korekcija uz leju, ja vien viņi nekļus ļoti pelnoši (kam es neredzu pamatu). | Offline | | |
F50 | | Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
|
01 Jul 2020, 10:22:50 @koderis rakstīja:
Vērtība nomainījusi valuāciju? IPO parasti ir balstīts uz valuāciju, pēc tam tirgus pats saregulē vērtību WSB par to uzzina, samīmo Teslu līdz $1k, lai powera Varenbafeti var paanalizēt.
P.S.
Hertz Inc. ir zem Chapter 11 ASV, bet akciiju cena nav $0 Pievienotā vērtība my ass
Hertz ir
Pēc bankrota paziņošanas emitēja Akcijas 500 mil vērtībā, lai būtu, ko pārdot stulbajiem stulbeņiem
Un ne vienmēr chapter 11 kompānijām akciju cenai jābūt 0 | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|