Online
Pašreiz BMWPower skatās 220 viesi un 2 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Pēdējā nakts Latvijā!
| Autors | Ziņojums |
|---|
| anno | | 13. Nov 2010, 14:24 |
#2021
|
|  Kopš: 13. May 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 407
Braucu ar: platajām slēpēm
|
13 Nov 2010, 14:15:13 martink rakstīja:
13 Nov 2010, 14:12:44 anno rakstīja:
13 Nov 2010, 13:54:24 Staris rakstīja:
Es runāju par tādiem piemēriem, ka jauna ģimene nopērk labajos laikos 2 istabu dzīvokli par treknu cenu. Tagad viens pazaudē darbu, otram samazina algu un samaksāt kredītu nevar. Pārdot dzīvokli par 3x mazāku summu un turpināt maksāt kredītu par neesošu īpašumu - ļoti patīkami.
Nu, tas gan nav prāta darbs jaunai ģimenei pirkt kredītā dzīvokli, ja nav pamatotas skaidrības par turpmākajiem ienākumiem vismaz 10 gadus uz priekšu.
Protams, kāpēc bankas deva,kāpēc valdība nesaregulēja tās lietas...protams. Bet parakstu uzlika pats ģimenes pārstāvis uz līguma.
Kļūdas,kuras jālabo un,galvenais, no kurām jāmācās.
Mums jau nebija nekas tāds bijis pagātnē, nekāda krīze,nekāda kreditēšanas pieredze.
Kredīti bija konkrēts tautas apjājiens. Neaizmirsīsim, ka kredītus konkrēti uztiepa, bakas zvanījās, menedžeri piedāvāja un visapkārt bija pilns ar bukletiem par to, ka laiks dzīvot šodien.
Otrs apjājiens ir apzinīgā kredītu atdošana. Tautu izvaroja un viņa vēl atstrādā.
Nu jau gan... Man nav tāda kredīta. Neviens ar šaujamo neatnāca un neuztiepa. Neviens no bankas man nezvanīja.
Gribēju vienu mirkli nopirkt dzīvokli...palūdzu bankas aprēķināto maksājuma grafiku uz 20 gadiem. Salīdzināju dzīvokļa vērtību pirkšanas mirklī un to,cik tas man būs izmaksājis,kad beigsies kredīta termiņš. Baigais cipars jāpārmaksā..piezvanīju,pateicu bankai paldies par aprēķinu un ar to viss beidzās.
Nafig pirkt, ja nevar atļauties,ja var īrēt,sevišķi neiespringstot un nopirkt tad,kad var atļauties? [ Šo ziņu laboja anno, 13 Nov 2010, 14:26:21 ] |  Offline | | |
| divkosigais | | 13. Nov 2010, 14:28 |
#2022
|
|  Kopš: 15. Feb 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 6488
Braucu ar:
|
13 Nov 2010, 14:24:07 anno rakstīja:
13 Nov 2010, 14:15:13 martink rakstīja:
13 Nov 2010, 14:12:44 anno rakstīja:
13 Nov 2010, 13:54:24 Staris rakstīja:
Es runāju par tādiem piemēriem, ka jauna ģimene nopērk labajos laikos 2 istabu dzīvokli par treknu cenu. Tagad viens pazaudē darbu, otram samazina algu un samaksāt kredītu nevar. Pārdot dzīvokli par 3x mazāku summu un turpināt maksāt kredītu par neesošu īpašumu - ļoti patīkami.
Nu, tas gan nav prāta darbs jaunai ģimenei pirkt kredītā dzīvokli, ja nav pamatotas skaidrības par turpmākajiem ienākumiem vismaz 10 gadus uz priekšu.
Protams, kāpēc bankas deva,kāpēc valdība nesaregulēja tās lietas...protams. Bet parakstu uzlika pats ģimenes pārstāvis uz līguma.
Kļūdas,kuras jālabo un,galvenais, no kurām jāmācās.
Mums jau nebija nekas tāds bijis pagātnē, nekāda krīze,nekāda kreditēšanas pieredze.
Kredīti bija konkrēts tautas apjājiens. Neaizmirsīsim, ka kredītus konkrēti uztiepa, bakas zvanījās, menedžeri piedāvāja un visapkārt bija pilns ar bukletiem par to, ka laiks dzīvot šodien.
Otrs apjājiens ir apzinīgā kredītu atdošana. Tautu izvaroja un viņa vēl atstrādā.
Nu jau gan... Man nav tāda kredīta. Neviens ar šaujamo neatnāca un neuztiepa. Neviens no bankas man nezvanīja.
Gribēju vienu mirkli nopirkt dzīvokli...palūdzu bankas aprēķināto maksājuma grafiku uz 20 gadiem. Salīdzināju dzīvokļa vērtību pirkšanas mirklī un to,cik tas man būs izmaksājis,kad beigsies kredīta termiņš. Baigais cipars jāpārmaksā..piezvanīju,pateicu bankai paldies par aprēķinu un ar to viss beidzās.
Nafig pirkt, ja nevar atļauties,ja var īrēt,sevišķi neiespringstot un nopirkt tad,kad var atļauties?
a kamdeell vispaar pirkt taadu dziivokli??
ok es saprotu maaja dzillos laukos, saimnieciiba..
a dziivokli...nu i nah...veeljovairaak krediitaa. | | Offline | | |
BlackMagicWoman  | | 13. Nov 2010, 14:29 |
#2023
|
|  Kopš: 22. Oct 2004
No: Jūrmala
Ziņojumi: 13993
Braucu ar:
|
13 Nov 2010, 14:12:44 anno rakstīja:
Nu, tas gan nav prāta darbs jaunai ģimenei pirkt kredītā dzīvokli, ja nav pamatotas skaidrības par turpmākajiem ienākumiem vismaz 10 gadus uz priekšu.
Kuri ir tie kritēriji, uz kuriem atbildot es iegūšu PAMATOTU skaidrību par ienākumiem VISMAZ 10 gadus uz priekšu? | | Offline | | |
| anno | | 13. Nov 2010, 14:30 |
#2024
|
| Kopš: 13. May 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 407
Braucu ar: platajām slēpēm
|
13 Nov 2010, 14:29:06 BlackMagicWoman rakstīja:
13 Nov 2010, 14:12:44 anno rakstīja:
Nu, tas gan nav prāta darbs jaunai ģimenei pirkt kredītā dzīvokli, ja nav pamatotas skaidrības par turpmākajiem ienākumiem vismaz 10 gadus uz priekšu.
Kuri ir tie kritēriji, uz kuriem atbildot es iegūšu PAMATOTU skaidrību par ienākumiem VISMAZ 10 gadus uz priekšu?
Ja tādu nav, tad kā var parakstīt līgumu par kredīta ņemšanu dzīvokļa iegādei uz 20 gadiem ?????[ Šo ziņu laboja anno, 13 Nov 2010, 14:30:56 ] | | Offline | | |
| martink | | 13. Nov 2010, 14:32 |
#2025
|
|  Kopš: 19. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 5662
Braucu ar: BMW e34 525i Recaro (sapņos)
|
13 Nov 2010, 14:24:07 anno rakstīja:
Nu jau gan... Man nav tāda kredīta. Neviens ar šaujamo neatnāca un neuztiepa. Neviens no bankas man nezvanīja.
Gribēju vienu mirkli nopirkt dzīvokli...palūdzu bankas aprēķināto maksājuma grafiku uz 20 gadiem. Salīdzināju dzīvokļa vērtību pirkšanas mirklī un to,cik tas man būs izmaksājis,kad beigsies kredīta termiņš. Baigais cipars jāpārmaksā..piezvanīju,pateicu bankai paldies par aprēķinu un ar to viss beidzās.
Nafig pirkt, ja nevar atļauties,ja var īrēt,sevišķi neiespringstot un nopirkt tad,kad var atļauties?
Nu to es visu saprotu un to es daudziem skaidroju, bet ej nu iestāsti to cilvēkam, kurš uzturās starp tādiem, kam dzīvoklis jaunā projektā, divi auto komplektā un ceļojums uz maldīvu salām, un rēķini kā rēķinādams, nu nesanāk viņiem tas viss, zinot, ka šie nestrādā Latvijas Bankā.
Bet nav noslēpums, ka bankām bija konkrēts rīkojums piedāvāt patēriņa kredītu tiem, kam apgrozījums virs X Ls., un viss, ko vajag - tik jāaiziet uz banku, parakstīt.
Tur vispār veselu grāmatu varētu (un derētu) sarakstīt par to, kas darījās. Redz, ja zālēm vajag recepti un ārsta norīkojumu, auto vadīšanai - eksāmenus, bet narkotik izplatītājus liek cietumā, tad ar naudu viss ir tā brīvi - izkaisa muļķiem, liekot uzņemties saistības, un viss.. un ja kas nesanāca, značit muļķis, jāmaksā! | | Offline | | |
| Staris | | 13. Nov 2010, 14:33 |
#2026
|
|  Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30523
Braucu ar: ra ucuarB
| BMW530 es tev piekrītu.
Vēl viena laba visiem zināma atziņa - pēc kara visi gudri.
Kāpēc tad šie viedie prāti treknajos gados negāja traci celt, ka pēc dažiem gadiem būs krīze, zaudēts darbs un jābrauc citur strādāt?
Tāpēc, ka viņi paši to nezināja.
Tagad jau viegli spriest par to, kas noticis.
Tajā laikā cilvēkam ar 1500ls algu diezgan stabilā darbā liktos nejēdzīgi īrēt 2istabu dzīvokli pļavniekos, ja var atļauties ar atliektiem galiem nopirkt pats savu mitekli.
Es arī paņēmu kredītu trekno gadu sākumā, tikai tas bija 1/4 no pamatalgas + zināju, ka zaudēta darba gadījumā man haltūras spētu nosegt maksājumu. Šobrīd kredītu neņemtu nekādu, jo esmu no Dombrovska atkarīgs  | | Offline | | |
| martink | | 13. Nov 2010, 14:37 |
#2027
|
| Kopš: 19. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 5662
Braucu ar: BMW e34 525i Recaro (sapņos)
|
13 Nov 2010, 14:27:22 BMW530 rakstīja:
13 Nov 2010, 14:21:07 Staris rakstīja:
kurš no šeieniešiem var pateikt, ka viņam tieši šis darbs par vismaz tieši tikpat lielu algu būs vēl 10 gadus?
Principaa neviens.
Gluzi tapat, nevar apgalvot, cik ilgi nodziivosi.
Tomer tie, kuri ir stiprinajusi apli ap sevi visa sav muuza garumaa (gimene/draugi/mentalitate/uzskati) vienmer buus ar stipraku ievainojuma bufera zonu par tiem, kuri izvelas pirma vieta tuliteju labumu.
Kaapeec?
Taapeec, ka vinji savaa ciinjaa ir vientulji.
Haha, te nu nonākam pie tā, kam ir izdevīgi propogandēt vientuljo dzīvesveidu ar skriešanu pēc izklaidēm, dārgiem sporta veidiem, saullēkta laikā kalnos braucošiem SUViem, utml.
Kam tas ir izdevīgi?
Tā ir slima, murgaina globālo korporāciju pasaule, kuru ēnas puses pilsētnieki neredz un negrib redzēt, tāpēc ka ir ierauti žurku skrējienā kopš dzimšanas.
p.s. žurku skrējiens ir kredīts izglītībai, tad kredīts mašīnai, tad visu mūžu strādāt, lai atdotu kredītu un pakļauties karjeras sistēmai, kur tad nu pēc noteikta laika katrs, kas pavadījis savu laiku ofisa kastītē, tiek upgreidots uz plašāku ofisa kastīti. Tad nu tie, kam šitais viss ir iepaticies, migrē uz UK un Kanādām, jo joprojām savos 30 vai pat jau pāri tic reklāmām, kas parāda SUVu saullēktā kā laimes piepildījumu. | | Offline | | |
| anno | | 13. Nov 2010, 14:38 |
#2028
|
| Kopš: 13. May 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 407
Braucu ar: platajām slēpēm
|
13 Nov 2010, 14:33:41 Staris rakstīja:
BMW530 es tev piekrītu.
Vēl viena laba visiem zināma atziņa - pēc kara visi gudri.
Kāpēc tad šie viedie prāti treknajos gados negāja traci celt, ka pēc dažiem gadiem būs krīze, zaudēts darbs un jābrauc citur strādāt?
Tāpēc, ka viņi paši to nezināja.
Tagad jau viegli spriest par to, kas noticis.
Tajā laikā cilvēkam ar 1500ls algu diezgan stabilā darbā liktos nejēdzīgi īrēt 2istabu dzīvokli pļavniekos, ja var atļauties ar atliektiem galiem nopirkt pats savu mitekli.
Es arī paņēmu kredītu trekno gadu sākumā, tikai tas bija 1/4 no pamatalgas + zināju, ka zaudēta darba gadījumā man haltūras spētu nosegt maksājumu. Šobrīd kredītu neņemtu nekādu, jo esmu no Dombrovska atkarīgs
Nu, tā gan nebija,ka neteica, vienkārši nebija,kas klausās.
Tas pats Latio šefs diezgan daudz par to runāja, aicināja DOMĀT.
Kalvītis ieviesa bremzējošus pasākumus,tiesa gan par vēlu. Kas bija- tauta bļaustījās- ko viņš iedomājas !!!!
Nu, un pats atzīsti- biji apdomīgs. Tātad,domāji taču,rēķināji,tāpēc nav problēmu. | | Offline | | |
|
|
| Chief | | 13. Nov 2010, 14:40 |
#2029
|
|  Kopš: 28. Nov 2007
Ziņojumi: 5422
Braucu ar:
|
13 Nov 2010, 14:37:05 martink rakstīja:
Kam tas ir izdevīgi?
Tā ir slima, murgaina globālo korporāciju pasaule, kuru ēnas puses pilsētnieki neredz un negrib redzēt, tāpēc ka ir ierauti žurku skrējienā kopš dzimšanas.
p.s. žurku skrējiens ir kredīts izglītībai, tad kredīts mašīnai, tad visu mūžu strādāt, lai atdotu kredītu un pakļauties karjeras sistēmai, kur tad nu pēc noteikta laika katrs, kas pavadījis savu laiku ofisa kastītē, tiek upgreidots uz plašāku ofisa kastīti. Tad nu tie, kam šitais viss ir iepaticies, migrē uz UK un Kanādām, jo joprojām savos 30 vai pat jau pāri tic reklāmām, kas parāda SUVu saullēktā kā laimes piepildījumu.
a kaa mums tagad buut?  glaab muus!
p.s viens no labaakajiem tekstiem kopumaa te bija, ka dombrovskis tuliit atkal grieziis  [ Šo ziņu laboja Chief, 13 Nov 2010, 14:41:55 ] | | Offline | | |
| Staris | | 13. Nov 2010, 14:44 |
#2030
|
| Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30523
Braucu ar: ra ucuarB
| redz maksāt 60ls mēnesī kredītu vai 400ls mēnesī - šajos krīzes laikos ir liela atšķirība | | Offline | | |
| meidei | | 13. Nov 2010, 14:47 |
#2031
|
| Kopš: 12. Oct 2006
Ziņojumi: 17612
Braucu ar: 3er
| BANU martink ! un vēl pa muti! | | Offline | | |
| divkosigais | | 13. Nov 2010, 14:47 |
#2032
|
| Kopš: 15. Feb 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 6488
Braucu ar:
|
13 Nov 2010, 14:40:46 Chief rakstīja:
13 Nov 2010, 14:37:05 martink rakstīja:
Kam tas ir izdevīgi?
Tā ir slima, murgaina globālo korporāciju pasaule, kuru ēnas puses pilsētnieki neredz un negrib redzēt, tāpēc ka ir ierauti žurku skrējienā kopš dzimšanas.
p.s. žurku skrējiens ir kredīts izglītībai, tad kredīts mašīnai, tad visu mūžu strādāt, lai atdotu kredītu un pakļauties karjeras sistēmai, kur tad nu pēc noteikta laika katrs, kas pavadījis savu laiku ofisa kastītē, tiek upgreidots uz plašāku ofisa kastīti. Tad nu tie, kam šitais viss ir iepaticies, migrē uz UK un Kanādām, jo joprojām savos 30 vai pat jau pāri tic reklāmām, kas parāda SUVu saullēktā kā laimes piepildījumu.
a kaa mums tagad buut? glaab muus!
p.s viens no labaakajiem tekstiem kopumaa te bija, ka dombrovskis tuliit atkal grieziis
nu cilveeks izlasijis Kiosaki graamatu par bagaato un nabago teeti...vai graamatu "miljonaara praats"
un tagad tapeec vinnam saak likties ka vinnss zin kaut ko vairaak..un vinna domaassaans veids atsskkiras no apkaarteejiem 
es arii nenneemu kriitus labajos laikos,jo nevareeju arii ar kriitiem atllauties taadu liimeni ,lai buutu WAAAAU..kaa kaut kaads Sakniiitis vai Barsseviskis utt.
vareeju tikai kaut kaadus santiimus kriitaa pannemt..par ko vareetu sapirkt paarcenotu drazu un taapat nebuutu laimiigs...
Ja man kaada banka buutu piedaavaajusi paaris ljimonus kriitaa skaidraa naudaa - nedomaajot buutu nnemis.. un tad domaatu peectam.
 | | Offline | | |
| barracuda | | 13. Nov 2010, 14:48 |
#2033
|
|  Kopš: 07. Jun 2007
Ziņojumi: 11777
Braucu ar:
| anno - godīgi sakot - ej savā paaudžu paaudzēs mantotajā mājā cūciņas audzē.
reti kurš bizness ir izticis bez bankas kredītiem. kaut vai īslaicīgiem overdraftiem.
kredīts palīdz, vari tur rēķināt vai nē.
bļin - ja tu vari 10 gadus īrēt par 300ls mitekli tad kāpēc nenopirkt viņu maksājot kredītu 20gadus par 300ls ? kāda ir starpība ? kaut kur tak jādzīvo ir ne ?
nedarīt neko un no visa izvairīties un pēc tam mācīt citus ir ļoti tipiski LV garā.
jā, LV nav bijusi tāda pieredze ar kredītiem. nu un ? likumdošana pakaļā, zviedri kretīni uz to tikai auksti vārījās.
a ko tagad darīt ? tu nebūtu ņēmis piemēram daugavā zivis ar kuģiem ja nebūtu k-kādi zvejošanas liegumi ? | | Offline | | |
| Staris | | 13. Nov 2010, 14:53 |
#2034
|
| Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30523
Braucu ar: ra ucuarB
| Chief un kādas tev pretenzijas pret Dombrovska griešanas plānu?
Es strādāju valsts iestādē, kur griež ļoti plaši + nedomā kādas sekas tas atstās tajā nozarē. Es ļoti labi zinu, ka jaunais budžets griezīs vēl.
Tā kā grāmatu lasīju, ir viedoklis.
Kas tev tajā liekas tik smieklīgs? | | Offline | | |
| Ksneps | | 13. Nov 2010, 14:55 |
#2035
|
| Kopš: 02. Sep 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 1396
Braucu ar:
|
13 Nov 2010, 14:53:43 Staris rakstīja:
Chief un kādas tev pretenzijas pret Dombrovska griešanas plānu?
Es strādāju valsts iestādē, kur griež ļoti plaši + nedomā kādas sekas tas atstās tajā nozarē. Es ļoti labi zinu, ka jaunais budžets griezīs vēl.
Tā kā grāmatu lasīju, ir viedoklis.
Kas tev tajā liekas tik smieklīgs?
Lai tik griež - maksāju nodokļus un tolkam no tā neredzu... | | Offline | | |
| Chief | | 13. Nov 2010, 14:59 |
#2036
|
| Kopš: 28. Nov 2007
Ziņojumi: 5422
Braucu ar:
|
13 Nov 2010, 14:53:43 Staris rakstīja:
Chief un kādas tev pretenzijas pret Dombrovska griešanas plānu?
Es strādāju valsts iestādē, kur griež ļoti plaši + nedomā kādas sekas tas atstās tajā nozarē. Es ļoti labi zinu, ka jaunais budžets griezīs vēl.
Tā kā grāmatu lasīju, ir viedoklis.
Kas tev tajā liekas tik smieklīgs?
nekas jau - teksts skaneeja taa, itkaa vins pie taa buutu vainiigs, dariitu to viens pats un vareetu to nedariit vispaar. | | Offline | | |
|
|
| barracuda | | 13. Nov 2010, 15:00 |
#2037
|
| Kopš: 07. Jun 2007
Ziņojumi: 11777
Braucu ar:
|
13 Nov 2010, 14:55:14 Ksneps rakstīja:
13 Nov 2010, 14:53:43 Staris rakstīja:
Chief un kādas tev pretenzijas pret Dombrovska griešanas plānu?
Es strādāju valsts iestādē, kur griež ļoti plaši + nedomā kādas sekas tas atstās tajā nozarē. Es ļoti labi zinu, ka jaunais budžets griezīs vēl.
Tā kā grāmatu lasīju, ir viedoklis.
Kas tev tajā liekas tik smieklīgs?
Lai tik griež - maksāju nodokļus un tolkam no tā neredzu...
un kur tur ir vainīgs kāds, kurš saņem 200ls (vai cik tagad liekas maza alga LV? ) un tā jau rukā 14h dienā ?
un tādu ir vairums ierēdņu un tamlīdzīgo valsts darboņu.
matemātika domāju diezgan vienkārša. bet nē - jāšauj nost ziņnesis. | | Offline | | |
| Staris | | 13. Nov 2010, 15:10 |
#2038
|
| Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30523
Braucu ar: ra ucuarB
| protams ne jau Dombrovskis pie visa vainīgs. Es vienkārši viņu piesaucu kā visas valdības vadītāju un atbildīgo personu
Nekādas personīgas pretenzijas pret viņu jau nav
Tas ir tikai tāds atpazīstams un viegli saprotams teiciens | | Offline | | |
| kro | | 13. Nov 2010, 15:37 |
#2039
|
|  Kopš: 17. Jan 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 3508
Braucu ar: divriteni, 4x4 un bez jumta
| ko vajag parastam cilvēkam?
~ stabilu/daudz maz prognozējamu darbu
~ ienākumus/vidi lai var apmierināt parastās sociālās vajadzības: paēst, apģērbties, jumtu virs galvas, kaut kādu sadzīvi mājās (neesam jau akmens laikmetā) un uzturēt savu veselību - kamēr šīs elementārās lietas parasts pilsonis nevar izdarīt tikmēr ir nikns, skaudīgs, īgns, nevesels pilsonis, kas nenes nekam labumu, ne sev , ne valstij...
~ ģimene, bērni, vecāki (vairāk vai mazāk katra cilvēka gēnos tas ir ielikts)
~ un tikai pēc tam ja nu kas paliek pāri var ekstras atļauties... – ceļojumi, dārgas rotaļlietas utt.
jautājums cik mēs no tā visa varam atļauties tagad pieņemot, ka nav mantojuma, nav vecāku mājas, esi tikai tu viens ar kaut kādu izglītību un LV sociālo politiku un pieejamo darba tirgu... Lūk, kādam paveiksies un strādās labu darbu LV, kādam nepietiks mugurkaula un paliks zem tilta, kādam nepaveiksies un sistēma salauzīs..., kāds nespēs to uzturēt un aizbrauks...
Problēma LV: kāpēc parastas profesijas cilvēkiem, bez kuriem nevar pastāvēt sabiedrība ir jācieš un jāvergo pa kapeikām – šie cilvēki arī tad izvēlas darbu ārzemēs jo tur vismaz par vergošanu sanāk vairāk. Labam speciālistam IT, finansēs, inženierzinātnēs u.c. nozarēs ir gana lielas izredzes te pat LV iegūt labu darbu, bet ne parastam darba darītājam.
| | Offline | | |
| zfed | | 13. Nov 2010, 19:41 |
#2040
|
| Kopš: 04. Jun 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 564
Braucu ar: vw golp
| BlackMagicWoman, Tu brauc caur/ar JAP vizu? | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
