Online
Pašreiz BMWPower skatās 71 viesi un 8 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Raģika dezinformācijas un citu stulbību topiks
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Luseniuss | | 08. Oct 2021, 00:30 |
#1961
|
| Kopš: 18. Jun 2021
Ziņojumi: 1542
Braucu ar:
|
08 Oct 2021, 00:23:50 @lurkersgonnalurk rakstīja:
08 Oct 2021, 00:09:57 @Luseniuss rakstīja:
Nav ko smērēties ar Janssen, ja riska grupas pārstāvis esi.
Neesmu, bet ko tad tu iesaki riska grupām?
Esmu sprauns un labprāt nesiptu neko, bet noderētu tomēr opcija aiziet apēst karbonādi krogā utjpr, protams, ja šīs opcijas tagad nenorubīs uz pusgadu pilnīgi visiem
Par mRNA vakcīnām visam antivakseru feikņūzam pa vidu ir arī šis tas kas izskatās varbūtēji patiess un kam es neatrodu viennozīmīgus un uzticamus pretargumentus (esmu rakstījis), par adenovīrusa vakcīnām nekādus īpašus šausmu stāstus neesmu sastapis 
Iesaku konsultēties ar ģimenes ārstu.
|  Offline | | |
| lurkersgonnalurk | | 08. Oct 2021, 00:32 |
#1962
|
| Kopš: 14. Dec 2020
Ziņojumi: 1070
Braucu ar: cietu seju
|
07 Oct 2021, 23:41:07 @radiaators rakstīja:
https://youtu.be/9bamaEMftg4
perfekti pa punktiem izklāsta, ka dabīgā imunitāte labāka nekā vaksīīīn 
Pārtinu, ir ok, tevis minētais apgalvojums neizskatās feik, kungs balstās uz statistikā un zolīdos pētījumos iegūtiem cipariem, un cipari man vienmēr patīk 
Bet ir tāda nianse, ka izslimojot tomēr ir lielāka varbūtība slimot smagi, iegūt paliekošas sekas vai nomirt, nekā dabūt jebko no šī no vaksīīīīīnas. Vai gribi teikt, ka tā nav, un ka ir dati, kas to pierāda?
Vai tu ietu apzināti pabučoties ar inficēto, lai tiktu pie dabīgās imunitātes?
Es nē. | | Offline | | |
| Luseniuss | | 08. Oct 2021, 00:38 |
#1963
|
| Kopš: 18. Jun 2021
Ziņojumi: 1542
Braucu ar:
| Vaksiiiinas izstrādas tika c-19 vecvecvecvec tēva apkarošanai. Ja nevakcinētā imunitāte spēja tika galā ar Delta variantu....
Padomā.
Vienā svaru kausā aizvakardienas efektīva vakcīna un otrā svaru kausā dabiskā imunitāte iegūta izslimojot Delta.
| | Offline | | |
| lurkersgonnalurk | | 08. Oct 2021, 01:05 |
#1964
|
| Kopš: 14. Dec 2020
Ziņojumi: 1070
Braucu ar: cietu seju
|
08 Oct 2021, 00:38:57 @Luseniuss rakstīja:
Vienā svaru kausā aizvakardienas efektīva vakcīna un otrā svaru kausā dabiskā imunitāte iegūta izslimojot Delta.
Ja arī tā ir, tad kā lūdzu tas atspēko šo?
08 Oct 2021, 00:32:03 @lurkersgonnalurk rakstīja:
izslimojot tomēr ir lielāka varbūtība slimot smagi, iegūt paliekošas sekas vai nomirt, nekā dabūt jebko no šī no vaksīīīīīnas.
Un kāpēc tad pats iesipi faizeru nevis gāji pabučoties ar kādu no kā iegūt dabīgo imunitāti?  | | Offline | | |
| bmwaddict | | 08. Oct 2021, 02:05 |
#1965
|
|  Kopš: 23. Oct 2002
No: Ogre
Ziņojumi: 8263
Braucu ar: BMW pa Los Angeles
|
07 Oct 2021, 23:41:07 @radiaators rakstīja:
https://youtu.be/9bamaEMftg4
perfekti pa punktiem izklāsta, ka dabīgā imunitāte labāka nekā vaksīīīn
lielisks izskaidrojums.
tas ko visu laiku saku - lieciet mieraa cilveekus kas ir izslimojushi vai nemaz nevar saslimt! bet nee par katru cenu vakcineesim visus (jo tur vispaar nav jaadomaa un visus var uzseedinaat uz adatas = $$$$) nevis izstraadaasim viegli pieejamus un efektiigus testus tad vakcineesim tikai tos kam nav imunitaates. elementaara logjika vai ne? bet kaapeec tas netiek dariits ibio? varbuut taapeec ka ir citi motiivi? (insert your favourite conspiracy here) varbuut taapeec ka vadoshie virusologi kas diktee strateegjiju un politiku (piem ASV) vienlaiciigi ir ietekmiigi farmaciju kompaaniju akcionaari ieintereseeti vakciinnu razhoshanaa un faraacijas kompaaniju peljnjas palielinaashanaa? nu taa tachu nevar buut, kaa es taa vareeju padomaat vinji tak ir nesavtiigi pasaules glaabeeji kas staav un kriit par SCIENCE - bet.. oops.. science raada pavisam ko citu.[ Šo ziņu laboja bmwaddict, 08 Oct 2021, 02:06:03 ] | | Offline | | |
| lurkersgonnalurk | | 08. Oct 2021, 02:13 |
#1966
|
| Kopš: 14. Dec 2020
Ziņojumi: 1070
Braucu ar: cietu seju
|
08 Oct 2021, 02:05:02 @bmwaddict rakstīja:
tas ko visu laiku saku - lieciet mieraa cilveekus kas ir izslimojushi vai nemaz nevar saslimt!
Pag, Latvijā taču izslimojušam ar PRC testu (aka puļķis degunā) ir zaļā biļete uz 180 dienām. Jā, ar antivielu testiem to nevar dabūt, laikam dažās citās valstīs var, bet vēl dažās citās, acīmredzot, arī ar PRC testu nedod. Nu, mums ir vismaz kaut kas.
Un ko domāji ar "cilvēkiem, kas nemaz nevar saslimt"? | | Offline | | |
| lurkersgonnalurk | | 08. Oct 2021, 02:18 |
#1967
|
| Kopš: 14. Dec 2020
Ziņojumi: 1070
Braucu ar: cietu seju
|
08 Oct 2021, 02:05:02 @bmwaddict rakstīja:
(insert your favourite conspiracy here)
Viena lieta, kur gan var ērti insērtot teorijas, ir fakts, ka UK, cik lasīju (ja nepārlasījos) kā būsteri piedāvā tikai un vienīgi faizeri (arī tiem, kas pirms tam sapotējušies ar adenovīrusa vakcīnām, t.i. AZ/JJ), un tas, ka viņi atmetās no Valneva (deaktivēta koronavīrusa vakcīna) iepirkuma  | | Offline | | |
| bmwaddict | | 08. Oct 2021, 02:28 |
#1968
|
| Kopš: 23. Oct 2002
No: Ogre
Ziņojumi: 8263
Braucu ar: BMW pa Los Angeles
|
08 Oct 2021, 02:13:30 @lurkersgonnalurk rakstīja:
08 Oct 2021, 02:05:02 @bmwaddict rakstīja:
tas ko visu laiku saku - lieciet mieraa cilveekus kas ir izslimojushi vai nemaz nevar saslimt!
Un ko domāji ar "cilvēkiem, kas nemaz nevar saslimt"?
taadi kas pat nezin ka bija sakjeerushi to kjiinas viirusu. asimptomaatiskie. izslimoja nemanot. Nevajadzeetu buut taa ka obligaati jaabuut smagi slimojusham lai pieraadiitu ka tu tagad esi imuuns. Tiem ja arii tiek konstateets Covid tad vienkaarshi jaapaseezh izolaacijaa. Viss. Taapeec ir vajadziigi viegli pieejami bezmaksas testi un katrs vareetu atildiigi testeeties un visiem buutu labi. Kaapeec taadu testu joprojaam nav?? Kaapeec visi miljoni un miljardi ir sagruusti vakciinaas nevis tesos? Luuk cilveekiem ar normaalu logjisko domaashanu rodas jautaajumi, un shaadi cilveeki nezkaapeec momentaali tiek pieskaitiiti pie antivakseriem un plakanzemjiem un izsmieti. Tikai pakaapieties soli atpkalaj un pakatataies un visu ainu kopumaa (tiesa ne visiem ir dots) un izdariet secinaajumus kursh tad ir lielaaks idiots/
Jaa PCR tests ir solis pareizajaa virzienaa.[ Šo ziņu laboja bmwaddict, 08 Oct 2021, 02:28:24 ] | | Offline | | |
|
|
| lurkersgonnalurk | | 08. Oct 2021, 02:37 |
#1969
|
| Kopš: 14. Dec 2020
Ziņojumi: 1070
Braucu ar: cietu seju
|
08 Oct 2021, 02:28:02 @bmwaddict rakstīja:
asimptomaatiskie. izslimoja nemanot.
Un kuri, protams, vairums nav taisījuši PCR testu (izņemot tos, kas aizgājuši uztaisīt tāpēc, ka bijuši kontaktpersonas, vai ir skolnieki), un ja ir vēlāk uztaisījuši antivielu testu, tad ar to vien dabūt sertifikātu nevar.
Jā, piekrītu, ka būtu afigenna, ka sertifikātu varētu dabūt arī ar antivielu testu, un ka tas visticamāk nekādi nepasliktinātu epidemioloģisko situāciju. | | Offline | | |
| lurkersgonnalurk | | 08. Oct 2021, 02:40 |
#1970
|
| Kopš: 14. Dec 2020
Ziņojumi: 1070
Braucu ar: cietu seju
|
03 Oct 2021, 21:46:27 @lurkersgonnalurk rakstīja:
Ok, bet vari atgādināt galvenos kritikas punktus pret adenovīrusa vakcīnām (AZ, džonson) ?
Kas tajās slikts?
@bmwaddict, ko tu par šo tēmu esi manījis? | | Offline | | |
| bmwaddict | | 08. Oct 2021, 02:51 |
#1971
|
| Kopš: 23. Oct 2002
No: Ogre
Ziņojumi: 8263
Braucu ar: BMW pa Los Angeles
|
08 Oct 2021, 02:37:33 @lurkersgonnalurk rakstīja:
Un kuri, protams, vairums nav taisījuši PCR testu (izņemot tos, kas aizgājuši uztaisīt tāpēc, ka bijuši kontaktpersonas, vai ir skolnieki), un ja ir vēlāk uztaisījuši antivielu testu, tad ar to vien dabūt sertifikātu nevar.
Jā, piekrītu, ka būtu afigenna, ka sertifikātu varētu dabūt arī ar antivielu testu, un ka tas visticamāk nekādi nepasliktinātu epidemioloģisko situāciju.
tieshi taa, situaacija buutiski uzlabotos jo visus shos cilveekus automaatiski nepieskaitiitu pie nevakcineetajiem kas "potenciaali var aiznjemt gultas vietas" vai "atnjemt medikju darba rokas tiem kam plaanveida operaacijas".. juuti kaa notiek Blame Game? taapeec ka visi tiek sabaaazti vienaa maisaa! tiek uzskatiits ka visi tie kas liidz shim nav novakcineejushies (cik LV tagad sanaak, 50% ?) - ka absoluuti visi vinji nu apdraud nabaga mediciinas sisteemu! Taa ir tuksha dirshana! Pirmkaart pagaajushajaa gadaa slimniicaas bija daudz lielaaks kritiski slimo skaits paari 1000 bet kautkaa visi iztureeja. Un kur tad ir tie izteereetie miljoni un soliijumi ka "buusim gatavi naakamajam vilnim" ja tagad pleesham draanas jau pie 500 hospitalizeetajiem? (labi taa ir atsevishkja teema). Doma ir ka IEVEEROJAMA sabiedriibas dalja kas veel joprojaam nav nonaakusi medikju redzeslokaa Covid sakariibaa aciimredzot ir "izturiigie" un iepeejams vispaar nekaadi neapdraud kapacitaati - jo liela dalja no tiem iespeejams bija ir un buus dabiigi imuuni. Taatad cilveeki ar dabiigo imunitaati laikam ejot sastaada ar vien lielaaku dalju no atlikushajiem nevakcineetajiem. Bet to jau mees neuzinaasim kameer nebuus viegli pieejami testi! Taa vietaa turpinaasim pleest matus krist panikaa speeleet the blame game, vaideet un izkliegt visaadas nelogjiskas skanjas.
Neviljus rodas jautaajums - kaadi tam visam ir patiesie iemesli? [ Šo ziņu laboja bmwaddict, 08 Oct 2021, 03:02:51 ] | | Offline | | |
| lurkersgonnalurk | | 08. Oct 2021, 03:13 |
#1972
|
| Kopš: 14. Dec 2020
Ziņojumi: 1070
Braucu ar: cietu seju
|
08 Oct 2021, 02:51:39 @bmwaddict rakstīja:ži
IEVEEROJAMA sabiedriibas dalja kas veel joprojaam nav nonaakusi medikju redzeslokaa Covid sakariibaa aciimredzot ir "izturiigie"
Statistika, cik bieži saslimst nevakcinētie, diemžēl rāda, ka tava hipotēze visdrīzāk ir aplama. Neapšaubu, ka ir cilvēki kam kovids "nelīp" un tādi kas izslimo bez simptomiem, bet nez vai tādi ir lielākā ("IEVĒROJAMA" daļa nevakcinēto.
Labāk pastāsti, kādas indes ir adenovīrusa vakcīnās. | | Offline | | |
| lurkersgonnalurk | | 08. Oct 2021, 03:25 |
#1973
|
| Kopš: 14. Dec 2020
Ziņojumi: 1070
Braucu ar: cietu seju
|
08 Oct 2021, 02:51:39 @bmwaddict rakstīja:
pagaajushajaa gadaa slimniicaas bija daudz lielaaks kritiski slimo skaits paari 1000 bet kautkaa visi iztureeja
Jā, šobrīd vēl nav tik daudz kā pērna pīķa augšā, bet kāpums ir eksponenciāls:
https://mobile.twitter.com/neonbitee/status/1444008342167425056
Ja slimnīcās būtu tik cik tagad bet tas nekāptu, būtu čill. | | Offline | | |
| bmwaddict | | 08. Oct 2021, 04:23 |
#1974
|
| Kopš: 23. Oct 2002
No: Ogre
Ziņojumi: 8263
Braucu ar: BMW pa Los Angeles
|
08 Oct 2021, 03:25:56 @lurkersgonnalurk rakstīja:
Jā, šobrīd vēl nav tik daudz kā pērna pīķa augšā, bet kāpums ir eksponenciāls:
[IMG bilde [/IMG]
https://mobile.twitter.com/neonbitee/status/1444008342167425056
Ja slimnīcās būtu tik cik tagad bet tas nekāptu, būtu čill.
Bildee gan tas eksponenciaalais kaapums izteikti ir redzams tikai prognozei. [ Šo ziņu laboja bmwaddict, 08 Oct 2021, 04:43:47 ] | | Offline | | |
| bmwaddict | | 08. Oct 2021, 05:07 |
#1975
|
| Kopš: 23. Oct 2002
No: Ogre
Ziņojumi: 8263
Braucu ar: BMW pa Los Angeles
|
08 Oct 2021, 03:13:48 @lurkersgonnalurk rakstīja:
Statistika, cik bieži saslimst nevakcinētie, diemžēl rāda, ka tava hipotēze visdrīzāk ir aplama. Neapšaubu, ka ir cilvēki kam kovids "nelīp" un tādi kas izslimo bez simptomiem, bet nez vai tādi ir lielākā ("IEVĒROJAMA" daļa nevakcinēto.
nekur neapgalvoju ka taa IEVEEROJAMAA dalja ir lielaakaa dalja, protams tas ir mazaakums. tas ko es teicu ir ka shii dalja laikam ejot proporcionaali kljuust ar vien lielaaka attieciibaa pret atlikusho nevakcineeto skaitu. tachu nevienam kautkaa neinteresee cik taadu ir bet joprojaam dedziigi izsakaam visaadas prognozes turpinot balstiities uz piejeemumien nevis faktiem un zinaati.
Jaa no vienas puses pareizaak ir pienjemt pesimistiskaako scenaariju lai buutu vieta "manevreet" bet kaapeec ir jaameegjina izdariit neizdaraamo (brutaali spiest absoluuti visus vakcimeeties) ja var veikt siikaaku analiizi un darboties virzienaa kas ir daudz optimaalaaks - ljauj savakcineet tieshi tos apdraudeetos kam vakciina ir reaali un pamatoti nepiecieshama balstoties uz testiem (vakseriem uzreiz paskaidroshu - ar sho neaicinu aizliegt vakciinu tiem kam to patiesiibaa nevajag bet taapat to veelas lai apliecinaatu savu moraalo paaraakumu, pashnoveerteejumu, piederiibu augstdzimusho kastai, sociaalo statusu, IQ liimeni poweraa, etc - laipni luugti)
ieguveeji buutu visi - aatraak savakcineetu vajadziigos cilveekus un netracinaatu tos kam taa vakciina nemaz nav vajadziiga. laimiigas beigas visi happy end of story. [ Šo ziņu laboja bmwaddict, 08 Oct 2021, 05:30:25 ] | | Offline | | |
| bmwaddict | | 08. Oct 2021, 05:43 |
#1976
|
| Kopš: 23. Oct 2002
No: Ogre
Ziņojumi: 8263
Braucu ar: BMW pa Los Angeles
|
 Spied "Play", lai skatītos video! [ Šo ziņu laboja bmwaddict, 08 Oct 2021, 05:44:59 ] | | Offline | | |
|
|
| mmartins | | 08. Oct 2021, 06:31 |
#1977
|
|  Kopš: 14. Sep 2004
Ziņojumi: 1717
Braucu ar: Prius
| Atceros, ka kādreiz JP bija smieklīgs un nebija tāda sniegpārsliņa 
Korektāk būtu, ja peldēt neprotošais ietu ūdenī, nezinot dziļumu un kad straume sāktu nest projām ķertos ap kaklu visiem pēc kārtas, kādu noteikti paraujot sev līdzi. | | Offline | | |
| lurkersgonnalurk | | 08. Oct 2021, 06:50 |
#1978
|
| Kopš: 14. Dec 2020
Ziņojumi: 1070
Braucu ar: cietu seju
|
08 Oct 2021, 04:23:12 @bmwaddict rakstīja:
Bildee gan tas eksponenciaalais kaapums izteikti ir redzams tikai prognozei.
Lūdzu pacenties saprast, ko nozīmē eksponenciāls 
Tas džeks tviterī raksta ka dubultojas apmēram reizi 17 dienās. Pārbaudīju - viņš nedirš.
Slimnīcās:
7. oktobris 703
20. septembris 351
3. septembris 170
14 dienu kumulatīvais saslimšanas gadījumu skaits uz 100 000 iedzīvotāju:
7. oktobris 732,1 (ziņās nosaukts kā "visu laiku augstākais", kas ir gards klikbaits, taču slimnīcās šobrīd ir mazāk nekā iepriekšējā pīķī, kas vien jau nozīmē, ka švakcīnas kaut cik strādā )
20. septembris 323,1
3. septembris 159,3
Uz atsevišķā dienā reģistrētiem visiem jauniem gadījumiem skatīties nav jēgas, tiem līkne nav tik gluda, jo sestdienās un īpaši svētdienās testējas mazāk. Necērtu kā rēķina kumulatīvo bet šķiet ka tam šie negludumi nogludinās. Bet uz slimnīcām tos, kas jāved uz slimnīcām, laikam ved vienādi visās dienās. | | Offline | | |
| lurkersgonnalurk | | 08. Oct 2021, 07:13 |
#1979
|
| Kopš: 14. Dec 2020
Ziņojumi: 1070
Braucu ar: cietu seju
|
08 Oct 2021, 05:07:59 @bmwaddict rakstīja:
nekur neapgalvoju ka taa IEVEEROJAMAA dalja ir lielaakaa dalja, protams tas ir mazaakums.
Ja es runātu par kaut ko, kas ir mazākums, es to nesauktu par IEVĒROJAMU DAĻU KAPSLOKĀ
08 Oct 2021, 05:07:59 @bmwaddict rakstīja:
shii dalja laikam ejot proporcionaali kljuust ar vien lielaaka attieciibaa pret atlikusho nevakcineeto skaitu
Lūdzu pamato, ar kādiem datiem vai aprēķiniem tu pie šī nonāci.
08 Oct 2021, 05:07:59 @bmwaddict rakstīja:
kaapeec ir jaameegjina izdariit neizdaraamo (brutaali spiest absoluuti visus vakcimeeties)
Lai kovids neaizietu eksponenciālā raznosā kā iet šobrīd
08 Oct 2021, 05:07:59 @bmwaddict rakstīja:
savakcineet tieshi tos apdraudeetos kam vakciina ir reaali un pamatoti nepiecieshama balstoties uz testiem
Kādas sociālās grupas tie ir, un kā un ar kādiem testiem iesaki noteikt vakcīnas nepieciešamību?
(Šķiet pirmīt tu testus pieminēji tikai kā līdzekli ar ko noteikt vai nav izslimojis asimptomātiski - šo atbalstu.)
08 Oct 2021, 05:07:59 @bmwaddict rakstīja:
laimiigas beigas visi happy end of story.
Dabiskā atlase kā valstīs kur PANDĒMIJAS NAUUU (RU, BY, noteikti vēl kāda zimbabve utml) | | Offline | | |
| bmwaddict | | 08. Oct 2021, 07:48 |
#1980
|
| Kopš: 23. Oct 2002
No: Ogre
Ziņojumi: 8263
Braucu ar: BMW pa Los Angeles
|
08 Oct 2021, 07:13:33 @lurkersgonnalurk rakstīja:
Ja es runātu par kaut ko, kas ir mazākums, es to nesauktu par IEVĒROJAMU DAĻU KAPSLOKĀ
tikai gribeeju uzsveert ka runa ir par saliidzinoshu dalju bet ne tik mazu ka to vareetu ignoreet
08 Oct 2021, 05:07:59 @bmwaddict rakstīja:
shii dalja laikam ejot proporcionaali kljuust ar vien lielaaka attieciibaa pret atlikusho nevakcineeto skaitu
Lūdzu pamato, ar kādiem datiem vai aprēķiniem tu pie šī nonāci.
elementaaraa logjika laikam ejot nevakcineeto paliek ar vien mazaak, dazhi pashi novakcineejaas, citi sakjer viirusu un saslimst un nonaak medikju redzeslokaa, bet ir dalja taadu kas nesaslimst (ok es simptomaatiskos uzskatu par ne-slimiem jo vinji pashi to nejuut), taadi nemaz nenoaak medikju uzskaitee, ja vinjiem taa imunitaate ir un darbojas lieliski tad arii nenonaaks unless ir kautkaadi aareejie faktori (noleemu notesteeties, biju celjojunaa, yada yada) - sho paari paliekosho PROCENTUAALI pret neizslimojushajiem nevakcineetajiem pamazaam kljuust ar vien vairaak jo tiem pakaapeniski pievienojas jauni asimptomaatiskie kameer kopeejais nevakcineeto skaits leenaam kriitas. Vienk saku ka shii kategorija neapdraud mediciinas sisteemu un nevienam gultas vietas neaiznjem un vakcineet vinjus nav nepiecieshams jo vinji jau ir vienaa liimenii ar vakcineetajiem kas arii jautri paarneesaa viirusinju pashi domaadami ka nevienu neapdraud (izradeelas dati to pieraada) - konkreeti cik liela taa dalja ir - pagaidaam mees varam tikai mineet.
08 Oct 2021, 05:07:59 @bmwaddict rakstīja:
savakcineet tieshi tos apdraudeetos kam vakciina ir reaali un pamatoti nepiecieshama balstoties uz testiem
Kādas sociālās grupas tie ir, un kā un ar kādiem testiem iesaki noteikt vakcīnas nepieciešamību?
(Šķiet pirmīt tu testus pieminēji tikai kā līdzekli ar ko noteikt vai nav izslimojis asimptomātiski - šo atbalstu.)
buutu jau pietiekami ja patesteetu uz antivielaam pirms spriceetu vakciinu. tad arii cilveeku attieksme buutu cita - jaa man nav to anti daljinju negribu riskeet utt.. nu te nu mees nonaakam pie taa ka ir dariits viss tikai lai pushotu vakciinas nevis izstraadaat pieejamus un droshus testus kas principaa buutu logjiskaak. bet te protams cita logjika njem virsroku - vienkaarshaak ir vakcineet visus pa labi pa kreisi vajag nevajag galnais ir garanteet maksimaalu noietu big pharmai jo peec tam varees nopirkt kaadu privaato salinju bahaamaas utt..
[ Šo ziņu laboja bmwaddict, 08 Oct 2021, 07:52:35 ] | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, kolhozs, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
