Online
Pašreiz BMWPower skatās 152 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Notikumi pasaulē, EU/ASV,NATO u.tml.
Autors | Ziņojums |
F50 | 13. Aug 2020, 15:55 |
#1941
|
| Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
|
13 Aug 2020, 15:52:27 @kaprons2 rakstīja:
13 Aug 2020, 15:50:40 @F50 rakstīja:
13 Aug 2020, 15:46:35 @Solihull rakstīja:
atbalsti koncentracijas nometnes, naves sodus, pilnigu rezhima kontroli par komunikaciju utt?
Nu, ja tu aizej no dzimtbūšanā esošiem fermeriem līdz lielākajai Ekonomikai pasaulē vienā paaudzē, tad sorī jā, laikam būs tā vērts
13 Aug 2020, 15:47:18 @baltais rakstīja:
Ķīna ir ļoti labs piemērs. Pasaki šo uiguriem, tibetiešiem, honkongiešiem un tiem, kurus iemetināja dzīvokļu namos koronas uzliesmojuma laikā.
Vai vai vai, nabaga uiguri, kā viņus tur ne par ko, tāpat prieka pēc salika nometnēs un apspieda, paši tādi balti un pūikaini
Nav pārāk grūti to izdarīt, ja tavā valstī ir par miljardu vairāk iedzīvotāju, kā tavā tuvākajā sekotājā
Tas, ka daudz cilvēku to ceļu no $5 uz galviņu gadā līdz $5000 uz galviņu gadā padara kautkā vienkāršāku? Man tikai sanāk vairāk galviņu kuras no nabadzības jāizceļ
Ķīnas vēsture vēl sūdīgāka kā Letiņiem, tur visi kuriem nebij slinkums gāja pāri, genocīdēja un paverdzināja, tas, kas tur noticis ar tautas apziņu pēdējos 50 gados nav nekas mazāks par brīnumu.
Ja te Latvijā kautkāda čečeņu grupa sāktu spridzināt autobusus un pieturas, jūs būsiet pirmie, kas bļaus lai visus viņus iemet caurumā zemē uz neatgriešanos | Offline | | |
baltais | 13. Aug 2020, 16:01 |
#1942
|
| Kopš: 01. Jun 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4378
Braucu ar:
|
13 Aug 2020, 15:55:54 @F50 rakstīja:
13 Aug 2020, 15:52:27 @kaprons2 rakstīja:
13 Aug 2020, 15:50:40 @F50 rakstīja:
13 Aug 2020, 15:46:35 @Solihull rakstīja:
atbalsti koncentracijas nometnes, naves sodus, pilnigu rezhima kontroli par komunikaciju utt?
Nu, ja tu aizej no dzimtbūšanā esošiem fermeriem līdz lielākajai Ekonomikai pasaulē vienā paaudzē, tad sorī jā, laikam būs tā vērts
13 Aug 2020, 15:47:18 @baltais rakstīja:
Ķīna ir ļoti labs piemērs. Pasaki šo uiguriem, tibetiešiem, honkongiešiem un tiem, kurus iemetināja dzīvokļu namos koronas uzliesmojuma laikā.
Vai vai vai, nabaga uiguri, kā viņus tur ne par ko, tāpat prieka pēc salika nometnēs un apspieda, paši tādi balti un pūikaini
Nav pārāk grūti to izdarīt, ja tavā valstī ir par miljardu vairāk iedzīvotāju, kā tavā tuvākajā sekotājā
Tas, ka daudz cilvēku to ceļu no $5 uz galviņu gadā līdz $5000 uz galviņu gadā padara kautkā vienkāršāku? Man tikai sanāk vairāk galviņu kuras no nabadzības jāizceļ
Ķīnas vēsture vēl sūdīgāka kā Letiņiem, tur visi kuriem nebij slinkums gāja pāri, genocīdēja un paverdzināja, tas, kas tur noticis ar tautas apziņu pēdējos 50 gados nav nekas mazāks par brīnumu.
Ja te Latvijā kautkāda čečeņu grupa sāktu spridzināt autobusus un pieturas, jūs būsiet pirmie, kas bļaus lai visus viņus iemet caurumā zemē uz neatgriešanos
Jā un pēdējos 70 gadus to ir darījusi Ķīnas komunistiskā partija, kas tagad arī ir pie varas. | Offline | | |
kaprons2 | 13. Aug 2020, 16:01 |
#1943
|
| Kopš: 04. Jun 2019
Ziņojumi: 1045
Braucu ar:
|
13 Aug 2020, 15:55:54 @F50 rakstīja:
13 Aug 2020, 15:52:27 @kaprons2 rakstīja:
13 Aug 2020, 15:50:40 @F50 rakstīja:
13 Aug 2020, 15:46:35 @Solihull rakstīja:
atbalsti koncentracijas nometnes, naves sodus, pilnigu rezhima kontroli par komunikaciju utt?
Nu, ja tu aizej no dzimtbūšanā esošiem fermeriem līdz lielākajai Ekonomikai pasaulē vienā paaudzē, tad sorī jā, laikam būs tā vērts
13 Aug 2020, 15:47:18 @baltais rakstīja:
Ķīna ir ļoti labs piemērs. Pasaki šo uiguriem, tibetiešiem, honkongiešiem un tiem, kurus iemetināja dzīvokļu namos koronas uzliesmojuma laikā.
Vai vai vai, nabaga uiguri, kā viņus tur ne par ko, tāpat prieka pēc salika nometnēs un apspieda, paši tādi balti un pūikaini
Nav pārāk grūti to izdarīt, ja tavā valstī ir par miljardu vairāk iedzīvotāju, kā tavā tuvākajā sekotājā
Tas, ka daudz cilvēku to ceļu no $5 uz galviņu gadā līdz $5000 uz galviņu gadā padara kautkā vienkāršāku? Man tikai sanāk vairāk galviņu kuras no nabadzības jāizceļ
Ķīnas vēsture vēl sūdīgāka kā Letiņiem, tur visi kuriem nebij slinkums gāja pāri, genocīdēja un paverdzināja, tas, kas tur noticis ar tautas apziņu pēdējos 50 gados nav nekas mazāks par brīnumu.
Ja te Latvijā kautkāda čečeņu grupa sāktu spridzināt autobusus un pieturas, jūs būsiet pirmie, kas bļaus lai visus viņus iemet caurumā zemē uz neatgriešanos
Palasi vēsturi
Ķīna jau ir bijusi lielākā ekonomika pasaulē.
Vienkārši, tad tur valdīja monarhija[ Šo ziņu laboja kaprons2, 13 Aug 2020, 16:03:38 ] | Offline | | |
Solihull | 13. Aug 2020, 16:04 |
#1944
|
| Kopš: 29. Jun 2020
Ziņojumi: 347
Braucu ar: bonatti grey
| nu labi - juus ticat ka viens otru par kko parliecinasiet? te tacu ir skaidrs ka katrai pusei vinu viedokli saknojas pietiekami stingras parliecibas. vienigi tas davisTK varetu turpinat spridzinat | Offline | | |
F50 | 13. Aug 2020, 16:05 |
#1945
|
| Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
|
13 Aug 2020, 16:01:55 @kaprons2 rakstīja:
Palasi vēsturi
Ķīna jau ir bijusi lielākā ekonomika pasaulē.
Vienkārši, tad tur valdīja monarhija
Tik pat labi vari pateikt, ka Latvija arī bija top piecienikā, jo bija PSRS sastāvdaļa, Ķīnā bija kādi 100-150 gadi, kad tur valdīja paši Ķīnieši, nevis kāds iebrucējs, un vietēji bija vienkārši vergi | Offline | | |
baltais | 13. Aug 2020, 16:30 |
#1946
|
| Kopš: 01. Jun 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4378
Braucu ar:
|
13 Aug 2020, 16:05:49 @F50 rakstīja:
13 Aug 2020, 16:01:55 @kaprons2 rakstīja:
Palasi vēsturi
Ķīna jau ir bijusi lielākā ekonomika pasaulē.
Vienkārši, tad tur valdīja monarhija
Tik pat labi vari pateikt, ka Latvija arī bija top piecienikā, jo bija PSRS sastāvdaļa, Ķīnā bija kādi 100-150 gadi, kad tur valdīja paši Ķīnieši, nevis kāds iebrucējs, un vietēji bija vienkārši vergi
Kas tur valdīja? Vienīgais, kas ir iekarojis Ķīnu pilnībā ir Čingishans (ne pats, bet Mongoļu impērija pēc viņa jau). Kas tad vēl? Japāņi 30tajos un otrajā pasaules karā mazāko daļu bija iekarojuši. Par kādiem 100-150 gadiem tu runā?
Paskaties labāk uz Ķīnas Republiku jeb Taivānu - attīstīta un demokrātiska valsts ar daudz lielāku IKP uz 1 iedz. bez represijām pret saviem iedzīvotājiem. ĶTR ekonomiskā attīstība ir nekas salīdzinot ar Taivānu vai Honkongu vai Makao, tikai tas, ka milzīga ekonomika, jo 1,4miljardi iedz.[ Šo ziņu laboja baltais, 13 Aug 2020, 16:36:49 ] | Offline | | |
kkas | 13. Aug 2020, 16:41 |
#1947
|
| Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 9325
Braucu ar: Alfu
| daži labi postētāji sēž sapuvušajos rietumos, bauda demokrātijas augļus un slavē... | Offline | | |
michals1 | 13. Aug 2020, 16:43 |
#1948
|
| Kopš: 17. Apr 2019
No: Salaspils
Ziņojumi: 2037
Braucu ar: Pilnu ķerru uz taras punktu.Nekad un neko lēti netirgoju.Ja kādam vajag lēti-tas nav pie manis!
| Brīvību Aleksandram Lukošenko! | Offline | | |
|
uldens1 | 13. Aug 2020, 17:01 |
#1949
|
| Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 16210
Braucu ar:
|
13 Aug 2020, 16:59:17 @Nixx rakstīja:
Jūs liela daļa uzskatiet, ka demokrātija automātiski nāk kopā ar augstu dzīves līmeni. Un otrādāk. nezinu, kāpēc tādi maldi
diktaturā garantē zemu dzīves līmeni,un tas ir fakts,demokrātijā to ir iespēja pacelt,kam tas izdodas vieglāk,atrāk,tas ir cits jautājums | Offline | | |
baltais | 13. Aug 2020, 17:03 |
#1950
|
| Kopš: 01. Jun 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4378
Braucu ar:
|
13 Aug 2020, 16:59:17 @Nixx rakstīja:
Jūs liela daļa uzskatiet, ka demokrātija automātiski nāk kopā ar augstu dzīves līmeni. Un otrādāk. nezinu, kāpēc tādi maldi
valstis, kurās ir augsts dzīves līmenis ir vai nu demokrātijas vai naftas/gāzes eksportētājas. Citu variantu nav
Norvēģija, piemēram, ir abi un tāpēc arī atrodas top5 bagātāko valstu sarakstā[ Šo ziņu laboja baltais, 13 Aug 2020, 17:04:18 ] | Offline | | |
user | 13. Aug 2020, 17:06 |
#1951
|
| Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 13761
Braucu ar:
| vajag naftu un vajag laiku. demokrātija pati par sevi ir sūds un neko negarantē.
demokrātija ir liela problēma - lielāka daļa cilvēku ir idioti by default un vienmēr tiks pieņets lēmums, kuru atbalstīs šis idiotu bars, tāda nu ir demokrātijas ēnas puse | Offline | | |
F50 | 13. Aug 2020, 17:10 |
#1952
|
| Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
|
13 Aug 2020, 16:30:34 @baltais rakstīja:
13 Aug 2020, 16:05:49 @F50 rakstīja:
13 Aug 2020, 16:01:55 @kaprons2 rakstīja:
Palasi vēsturi
Ķīna jau ir bijusi lielākā ekonomika pasaulē.
Vienkārši, tad tur valdīja monarhija
Tik pat labi vari pateikt, ka Latvija arī bija top piecienikā, jo bija PSRS sastāvdaļa, Ķīnā bija kādi 100-150 gadi, kad tur valdīja paši Ķīnieši, nevis kāds iebrucējs, un vietēji bija vienkārši vergi
Kas tur valdīja? Vienīgais, kas ir iekarojis Ķīnu pilnībā ir Čingishans (ne pats, bet Mongoļu impērija pēc viņa jau). Kas tad vēl? Japāņi 30tajos un otrajā pasaules karā mazāko daļu bija iekarojuši. Par kādiem 100-150 gadiem tu runā?
Paskaties labāk uz Ķīnas Republiku jeb Taivānu - attīstīta un demokrātiska valsts ar daudz lielāku IKP uz 1 iedz. bez represijām pret saviem iedzīvotājiem. ĶTR ekonomiskā attīstība ir nekas salīdzinot ar Taivānu vai Honkongu vai Makao, tikai tas, ka milzīga ekonomika, jo 1,4miljardi iedz.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jurchen_people
https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_people
https://en.wikipedia.org/wiki/Xianbei
https://en.wikipedia.org/wiki/An_Lushan
https://en.wikipedia.org/wiki/Jingkang_incident
Un tikai šeit ienāk bildē mongoļi
Un visbeidzot, pirms komunistiem,
https://en.wikipedia.org/wiki/Manchu_people
Un tad sākās modernā vēsture un tur vairs nav interesanti
Par ekonomiku es runāju par IKP uz galviņas pieaugumu 1960-2020
Protams lai omleti uzceptu pāris olas ir jāsasit | Offline | | |
user | 13. Aug 2020, 17:13 |
#1953
|
| Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 13761
Braucu ar:
| un vajag laiku - par to domāju - vajag laiku stabilā iekārtā. jo ir valstis, kur iedzīvotājiem ir daudz īpašumu utt un ari te tā būs pēc paaudzēm. piemēram - man sencim īpašums, muterei īpašums es nopērku īpašumus, man bērni nopirks un tā savairojas tā bāzīte un kad mazbērniem jau būs 5 īpašumi, tad jau viss būs cool, bet ja visiem ir reāls nulles punkts bijis ar vienu dzīvokli bloka mājā, tad ir hujova, protams. | Offline | | |
abyss | 13. Aug 2020, 17:15 |
#1954
|
| Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8252
Braucu ar: e39 523
|
13 Aug 2020, 17:06:11 @user rakstīja:
vajag naftu un vajag laiku. demokrātija pati par sevi ir sūds un neko negarantē.
demokrātija ir liela problēma - lielāka daļa cilvēku ir idioti by default un vienmēr tiks pieņets lēmums, kuru atbalstīs šis idiotu bars, tāda nu ir demokrātijas ēnas puse
Ja būtu jādzīvo zkorejā vai jākļūst par geju, ko Tu un visi pārējie autoritārā režīma sludinātāji izvēlētos?
Un Tavā posta piedāvāto modeli var realizēt tikai demokrātijā. Monarhijā, pirmajā diena karalis saka visiem, kuriem powerā nickname sakas ar u, nodedzinam īpašumus, otrajā dienā gāž karali. Šitas saka, sorry, visiem ar u viss ir labi, visiem ar a tagad dedzina utt.
Demokrātija ir pārāka ar to, ka tur varas maiņas izmaksas ir super minimizētas[ Šo ziņu laboja abyss, 13 Aug 2020, 17:18:41 ] | Offline | | |
F50 | 13. Aug 2020, 17:26 |
#1955
|
| Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
| kaprons2 izdzēsās [ Šo ziņu laboja F50, 13 Aug 2020, 17:30:43 ] | Offline | | |
baltais | 13. Aug 2020, 17:27 |
#1956
|
| Kopš: 01. Jun 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4378
Braucu ar:
|
13 Aug 2020, 17:10:31 @F50 rakstīja:
13 Aug 2020, 16:30:34 @baltais rakstīja:
13 Aug 2020, 16:05:49 @F50 rakstīja:
13 Aug 2020, 16:01:55 @kaprons2 rakstīja:
Palasi vēsturi
Ķīna jau ir bijusi lielākā ekonomika pasaulē.
Vienkārši, tad tur valdīja monarhija
Tik pat labi vari pateikt, ka Latvija arī bija top piecienikā, jo bija PSRS sastāvdaļa, Ķīnā bija kādi 100-150 gadi, kad tur valdīja paši Ķīnieši, nevis kāds iebrucējs, un vietēji bija vienkārši vergi
Kas tur valdīja? Vienīgais, kas ir iekarojis Ķīnu pilnībā ir Čingishans (ne pats, bet Mongoļu impērija pēc viņa jau). Kas tad vēl? Japāņi 30tajos un otrajā pasaules karā mazāko daļu bija iekarojuši. Par kādiem 100-150 gadiem tu runā?
Paskaties labāk uz Ķīnas Republiku jeb Taivānu - attīstīta un demokrātiska valsts ar daudz lielāku IKP uz 1 iedz. bez represijām pret saviem iedzīvotājiem. ĶTR ekonomiskā attīstība ir nekas salīdzinot ar Taivānu vai Honkongu vai Makao, tikai tas, ka milzīga ekonomika, jo 1,4miljardi iedz.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jurchen_people
https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_people
https://en.wikipedia.org/wiki/Xianbei
https://en.wikipedia.org/wiki/An_Lushan
https://en.wikipedia.org/wiki/Jingkang_incident
Un tikai šeit ienāk bildē mongoļi
Un visbeidzot, pirms komunistiem,
https://en.wikipedia.org/wiki/Manchu_people
Un tad sākās modernā vēsture un tur vairs nav interesanti
Par ekonomiku es runāju par IKP uz galviņas pieaugumu 1960-2020
Protams lai omleti uzceptu pāris olas ir jāsasit
gandrīz visi, kurus ieliki - tie jau ir mūsdienu Ķīnas pamatiedzīvotāji. Tas, ka viņi ir paverdzinājuši zemniekus - tas skaidrs kā jau gandrīz jebkurā pasaules valstī viduslaikos un jaunajos laikos līdz 19./20. gs., tai skaitā Francijā, Anglijā, vācu valstīs, Krievijas Impērijā utt.
un kā jau iepriekš rakstīju - salīdzini ĶTR IKP pieaugumu 1960-2020 un Ķīnas Republikas/Taivānas vai Honkongas vai Makao IKP pieaugumu uz 1 iedz. ĶTR tur tas IKP pieaugums ir nekāds salīdzinoši.[ Šo ziņu laboja baltais, 13 Aug 2020, 17:29:24 ] | Offline | | |
|
968-jk | 13. Aug 2020, 17:31 |
#1957
|
| Kopš: 08. Dec 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 13618
Braucu ar: 30niekiem
|
13 Aug 2020, 17:15:26 @abyss rakstīja:
13 Aug 2020, 17:06:11 @user rakstīja:
vajag naftu un vajag laiku. demokrātija pati par sevi ir sūds un neko negarantē.
demokrātija ir liela problēma - lielāka daļa cilvēku ir idioti by default un vienmēr tiks pieņets lēmums, kuru atbalstīs šis idiotu bars, tāda nu ir demokrātijas ēnas puse
Ja būtu jādzīvo zkorejā vai jākļūst par geju, ko Tu un visi pārējie autoritārā režīma sludinātāji izvēlētos?
Un Tavā posta piedāvāto modeli var realizēt tikai demokrātijā. Monarhijā, pirmajā diena karalis saka visiem, kuriem powerā nickname sakas ar u, nodedzinam īpašumus, otrajā dienā gāž karali. Šitas saka, sorry, visiem ar u viss ir labi, visiem ar a tagad dedzina utt.
Demokrātija ir pārāka ar to, ka tur varas maiņas izmaksas ir super minimizētas
Tik ilgi diskusija neaizgāja pa sūdu un geju taku.
Bet vispār dažiem interesanta un ražīga diena bijusi.[ Šo ziņu laboja 968-jk, 13 Aug 2020, 17:32:08 ] | Offline | | |
F50 | 13. Aug 2020, 17:36 |
#1958
|
| Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
|
13 Aug 2020, 17:27:41 @baltais rakstīja:
gandrīz visi, kurus ieliki - tie jau ir mūsdienu Ķīnas pamatiedzīvotāji. Tas, ka viņi ir paverdzinājuši zemniekus - tas skaidrs kā jau gandrīz jebkurā pasaules valstī viduslaikos un jaunajos laikos līdz 19./20. gs., tai skaitā Francijā, Anglijā, vācu valstīs, Krievijas Impērijā utt.
un kā jau iepriekš rakstīju - salīdzini ĶTR IKP pieaugumu 1960-2020 un Ķīnas Republikas/Taivānas vai Honkongas vai Makao IKP pieaugumu uz 1 iedz. ĶTR tur tas IKP pieaugums ir nekāds salīdzinoši.
Jā, tagad mūsdienu pamatiedzīvotāji, kuri absolūti izvaroja etniskos Han ķīniešus, tāpat kā Eiropā ir noteiktas etniskās ciltis, kuras absolūti dominēja kaimiņus, bet tagad sajaukušies un dzīvo +/- vienā vietā
HK - tie ir rietumu vārti uz ķīnu, joprojām bizness ar ķīnas kompānijām notiek caur HK bankām, kā tas beidzās, pats redzi
Taivāna - tiem bikses pārmīztas, jo Xi jau gatavo tankus uz robežas
Makao - tā ir Ķīna un no demokrātijas tur ne smakas
Pie Nixx teiktā var pieminēt vēl arī Koreju, nedaudz nedaudz demokrātiskāks ceļš uz izaugsmi kā SG, bet tikuntā ļoti Batķīgi | Offline | | |
kaprons2 | 13. Aug 2020, 17:38 |
#1959
|
| Kopš: 04. Jun 2019
Ziņojumi: 1045
Braucu ar:
|
13 Aug 2020, 17:26:33 @F50 rakstīja:
kaprons2 izdzēsās
Mēs par atšķirīgām lietām runājam
Raksti, ka Ķīna nav bijusi nekas, bet tur valdīja dinastijas un ekonomika bija vadošā pasaulē!
Eiropā jau nekas atšķirīgs!
At the outbreak of the First World War three cousins reigned over Europe's greatest powers - Tsar Nicholas II of Russia, Kaiser Wilhelm II of Germany and King George V of Britain.
Pasaulē nav neviena valsts, iekārta bijusi, kas nav bijusi pakļauta kādam citam.[ Šo ziņu laboja kaprons2, 13 Aug 2020, 17:41:40 ] | Offline | | |
F50 | 13. Aug 2020, 17:44 |
#1960
|
| Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
|
13 Aug 2020, 17:38:11 @kaprons2 rakstīja:
13 Aug 2020, 17:26:33 @F50 rakstīja:
kaprons2 izdzēsās
Mēs par atšķirīgām lietām runājam
Raksti, ka Ķīna nav bijusi nekas, bet tur valdīja dinastijas un ekonomika bija vadošā pasaulē!
Eiropā jau nekas atšķirīgs!
At the outbreak of the First World War three cousins reigned over Europe's greatest powers - Tsar Nicholas II of Russia, Kaiser Wilhelm II of Germany and King George V of Britain.
Pasaulē nav neviena valsts, iekārta bijusi, kas nav bijusi pakļauta kādam citam.
Taj kroplajai karaliskajai ģimenei ar Ķīnas pieredzi nekāda sakara, tuvākais, ko Eiropa ir piedzīvojusi Ķīnas variantam ir otrais pasaules karš, un tad vēl atpaliek par pārdesmit miljoniem mirušo vienā konfliktā, un Ķīnā tādi ir bijuši desmitu desmitiem
Spied "Play", lai skatītos video!
vari uzmest aci kā tajā reģionā tie punktiņi vairojās un pazūd | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|